- 17 Σεπ 2023, 18:05 #835491

Οι Ουκρανοί αυτοί την στιγμή αντί να διδάσκονται διδάσκουν το παγκόσμιο.

Θα υπάρξουν μεγάλες αλλαγές επί του τρόπου επιχειρήσεων πολλών στρατών από εδώ και πέρα.



< >

αυτο που διαχρονικα διδασκουν ειναι πως οι σλαβοι απλα δεν ξερουν να πολεμανε...

Ενώ είναι οι μόνοι που πολεμάνε σε πραγματικούς πολέμους την τελευταία 10ετια πχ....

< >

- 17 Σεπ 2023, 22:22 #835520

Οι Ουκρανοί αυτοί την στιγμή αντί να διδάσκονται διδάσκουν το παγκόσμιο.

Θα υπάρξουν μεγάλες αλλαγές επί του τρόπου επιχειρήσεων πολλών στρατών από εδώ και πέρα.



< >

αυτο που διαχρονικα διδασκουν ειναι πως οι σλαβοι απλα δεν ξερουν να πολεμανε...

Ενώ είναι οι μόνοι που πολεμάνε σε πραγματικούς πολέμους την τελευταία 10ετια πχ....

< >

και δεν εχουν μαθει τιποτα

βγαλε το sigint απο το νατο ποσες μερες πιστευεις πως θα αντεξει η ουκρανια?

- 17 Σεπ 2023, 23:02 #835522

Οι Ουκρανοί αυτοί την στιγμή αντί να διδάσκονται διδάσκουν το παγκόσμιο.

Θα υπάρξουν μεγάλες αλλαγές επί του τρόπου επιχειρήσεων πολλών στρατών από εδώ και πέρα.



< >

αυτο που διαχρονικα διδασκουν ειναι πως οι σλαβοι απλα δεν ξερουν να πολεμανε...

Ενώ είναι οι μόνοι που πολεμάνε σε πραγματικούς πολέμους την τελευταία 10ετια πχ....

< >

και δεν εχουν μαθει τιποτα

βγαλε το sigint απο το νατο ποσες μερες πιστευεις πως θα αντεξει η ουκρανια?

Να αντέξει σε τι? σε ανθρώπινα κύμματα από mobniks και Τ55?

Εδώ άντεξε σε full scale invasion απο 3 κατευθύνσεις κι αυτό ήταν πριν 2 χρόνια πολέμου

- 18 Σεπ 2023, 06:05 #835540

Οι Ουκρανοί αυτοί την στιγμή αντί να διδάσκονται διδάσκουν το παγκόσμιο.

Θα υπάρξουν μεγάλες αλλαγές επί του τρόπου επιχειρήσεων πολλών στρατών από εδώ και πέρα.



< >

Τι ακριβώς διδάσκουν; Αντάρτικες αντεπιθέσεις; Αυτό που μάθαμε βασικά είναι ότι η μάχη εκ του συστάδην επιμένει, 1 αιώνα μετά, και ότι έδαφος καταλαμβάνεις μέτρο-μέτρο, σε κατοικημένο περιβάλλον. Οι επιθέσεις εκ του μακρόθεν ισχύουν (το μόνο που άλλαξε σε σχέση με πριν 80 χρόνια), αλλά ισχύουν κυρίως για πυραυλικές επιθέσεις. Τα drones μικρή επίδραση έχουν, λόγω μικρού φορτίου. Εξαιρούνται βαριά drones, με κινητήρες jet, όπως τo Tu-141.

Οι Ουκρανοί αυτοί την στιγμή αντί να διδάσκονται διδάσκουν το παγκόσμιο.

Θα υπάρξουν μεγάλες αλλαγές επί του τρόπου επιχειρήσεων πολλών στρατών από εδώ και πέρα.



< >

αυτο που διαχρονικα διδασκουν ειναι πως οι σλαβοι απλα δεν ξερουν να πολεμανε...

Ενώ είναι οι μόνοι που πολεμάνε σε πραγματικούς πολέμους την τελευταία 10ετια πχ....

< >

και δεν εχουν μαθει τιποτα

βγαλε το sigint απο το νατο ποσες μερες πιστευεις πως θα αντεξει η ουκρανια?

Να αντέξει σε τι? σε ανθρώπινα κύμματα από mobniks και Τ55?

Εδώ άντεξε σε full scale invasion απο 3 κατευθύνσεις κι αυτό ήταν πριν 2 χρόνια πολέμου

Τ72, και 90. Και βασικά δεν άντεξε. Οι Ρώσοι κάνανε επικές χαζομάρες και έφυγαν, όταν ήταν 50 χλμ έξω από το Κίεβο. Αλλά όταν διεξάγεται ο πρώτος κανονικός πόλεμος μεταξύ τακτικών στρατευμάτων, μετά τον Β' ΠΠ, είναι λογικό ότι θα γίνουν και τέτοια λάθη. Τα διδάγματα που βγαίνουν τώρα, θα διδάσκονται στις Σχολές τα επόμενα 100 χρόνια! Επίσης, για να μην ξεχνιόμαστε, με αριθμητική υπεροχή των Ουκρανών (ολική επιστράτευση) και όλο το οπλοστάσιο του ΝΑΤΟ (πλην αεροπορίας) στην διάθεσή τους.
Οι Αμερικανοί πολεμούσαν με αντάρτες στις ζούγκλές του Βιετνάμ και υποχωρούσαν... Μάχη τακτικών στρατευμάτων μόνο τώρα είδαμε. Γιατί και οι Ιρακινοί για τα πανηγύρια ήταν.

- 18 Σεπ 2023, 08:32 #835544 Τα drones έχουν μεγάλη επίδραση και σε τακτικό επίπεδο διμοιρίας-λόχου σε ότι αφορά τις πληροφορίες για τον εχθρό όσο και στο ηθικό όταν ο εχθρός αναγκάζεται να παίζει καθημερινά κεφαλιές με χειροβομβίδες που ρίχνουν drones ευρείας κατανάλωσης.

Για να μην μιλήσουμε για ακρίβεια σε βολές ΠΒ, άμεση διόρθωση πυρών κλπ κλπ με χρήση drones.

Ακόμα όμως και η εκκαθάριση οχυρωμένων θέσεων σε τοποθεσίες όπως τα hedgerows της Νορμανδίας αλλά χωρίς τον βαρύ οπλισμό/υποστήριξη των Αμερικάνων τότε είναι προς μίμηση.
Hedgerows εννοώ τα χωράφια με τις παράλληλες και κάθετες γραμμές δασικής έκτασης να τα διαχωρίζουν.

Γενικά σε τακτικό επίπεδο και επιχειρήσεις μικρών μονάδων ΠΖ χωρίς υποστήριξη διδάσκουν από την αρχή της εισβολής όπου με μερικές ομάδες Kornet σταματούσαν την κίνηση ταξιαρχιών.

- 18 Σεπ 2023, 10:05 #835551

Έβαλες φωτογραφία που υποτίθεται δείχνει τους ναζί στο Maidan ως απόδειξη για τον καίριο ρόλο τους. Δεν ήταν από τότε. Αλλάζεις το θέμα. Η συγκεκριμένη ομάδα ηλιθίων έχει 500 καταγεγραμμένα μέλη, οι ίδιοι ισχυρίζονται 2.000. Και τους θεωρείς βασικό τμήμα της εξέγερσης, εκατοντάδων χιλιάδων Ουκρανών σε όλη τη χώρα (όχι μόνο στο Κίβεο προφανώς). Και η κυβέρνηση που προέκυψε από την εξέγερση τους καταδίωξε. Το αγνοείς.

Ήταν αυτοί που έβαλαν Φρουρά μπροστά από Κυβερνητικά κτίρια.

Δεν βλέπω κάτι που να το υποστηρίζει αυτό. Και επαναλαμβάνω, η φωτογραφία που έβαλες είναι μετά το Maidan, όταν η κυβέρνηση (που προέκυψε από την εξέγερση) αποφάσισε να τους αποτελειώσει. Τέτοια μεγάλη επιρροή οι ναζί...

Το Ντομπάς "εξεγέρθηκε", με τη βοήθεια κάποιων στρατιωτών που είχαν ρώσικο εξοπλισμό, ανήκαν σε ρώσικες μονάδες, ήταν Ρώσοι, ήταν ο Ρωσικός στρατός (αλλά στην αρχή "ξέχασαν" τα διακριτικά τους, φαντάζομαι κατά λάθος) αλλά δεν ήταν Ρώσοι, αλλά τελικά ήταν ο Ρωσικός στρατός...

Και φυσικά ο Ουκρανικός στρατός έπρεπε να κάτσει και να δεχτεί την απόσχιση του πιο παραγωγικού τμήματος της χώρας...

Τελικά πιστεύεις στο δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, ή όχι; Αν η Σκωτία ψήφιζε υπέρ της απόσχισης, θα έπρεπε να στείλει το υπόλοιπο ΗΒ στράτευματα για να το αποτρέψει;

Αρχικά το τι πιστεύω εγώ δεν έχει σχέση απαραίτητα με το τι λέει το διεθνές δίκαιο, που επιτάσει το απαραβίαστο των συνόρων. Κάτι που έχει υπογράψει και η ίδια η Ρωσία, σε ότι αφορά την Ουκρανία...

Σε συνέχεια, είμαι σίγουρος ότι οι κάτοικοι του Ντονμπάς και της Κριμαίας αποφάσισαν παντελώς μόνοι τους να αποσχιστούν από την Ουκρανία και κάτι πράσινα ανθρωπάκια με όπλα ήταν εκεί τυχαία... Μάλλον από τον Άρη ήρθαν βόλτα να δουν τι παίζει...

Και βασικά δεν άντεξε. Οι Ρώσοι κάνανε επικές χαζομάρες και έφυγαν, όταν ήταν 50 χλμ έξω από το Κίεβο.

Δεν άντεξε;;; Εγώ θα έλεγα ότι μια χαρά άντεξε και μια χαρά αντέχει, δεδομένων των συνθηκών. Με ξένα δεκανίκια προφανώς, αλλά ακόμα και η Ρωσία χρησιμοποιεί Ιρανικά όπλα...

Πάντως, πριν από 1,5 χρόνο έλεγες ότι οι Ρώσοι υποχώρησαν επίτηδες και πως η εισβολή δεν είχε ποτέ στόχο το Κίεβο (σε αντίθεση με αυτό που έβλεπαν τα μάτια μας και διακύρητε η Ρωσική ηγεσία). Τουλάχιστον είναι μία πρόοδος οτι δέχεσαι το ότι οι Ρώσοι έκαναν τη μία μ@λ@κία μετά την άλλη, ιδίως τους πρώτους μήνες του πολέμου...

Δεν ξέρω αν η Ουκρανία θα συνεχίσει να στηρίζεται από την Δύση όπως τώρα πάντως. Γιατί δεν είναι καθόλου φθηνή αυτή η στήριξη.

Το θέμα είναι πως μάλλον είναι πολύ πιο φθηνό το να στέλνονται όπλα εκεί και να ματώνει ο Ρωσικός στρατός στην Ουκρανία από το να περιορίζει το ΝΑΤΟ τη Ρωσία χωρίς την Ουκρανία να ματώνει και αυτή... Μάλλον, απ' ότι έχω καταλάβει, η ανάλυση cost / benefit δείχνει πως συμφέρει για το ΝΑΤΟ να στηρίζει Ουκρανία...

Σε κάθε περίπτωση, δύσκολα βλέπω τον πόλεμο να τελειώνει σύντομα και δυστυχώς θα πεθάνουν πάρα πολλοί άνθρωποι ακόμα...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 18 Σεπ 2023, 15:27 #835619

Εκπληκτική ακρίβεια από τους scalp/Storm Shadow

Εδώ τα αποτελέσματα του.. ανταρτοπόλεμου.

- 20 Σεπ 2023, 09:54 #835921

Οι Ουκρανοί αυτοί την στιγμή αντί να διδάσκονται διδάσκουν το παγκόσμιο.

Θα υπάρξουν μεγάλες αλλαγές επί του τρόπου επιχειρήσεων πολλών στρατών από εδώ και πέρα.



< >

αυτο που διαχρονικα διδασκουν ειναι πως οι σλαβοι απλα δεν ξερουν να πολεμανε...

Ενώ είναι οι μόνοι που πολεμάνε σε πραγματικούς πολέμους την τελευταία 10ετια πχ....

< >

και δεν εχουν μαθει τιποτα

βγαλε το sigint απο το νατο ποσες μερες πιστευεις πως θα αντεξει η ουκρανια?

Να αντέξει σε τι? σε ανθρώπινα κύμματα από mobniks και Τ55?

Εδώ άντεξε σε full scale invasion απο 3 κατευθύνσεις κι αυτό ήταν πριν 2 χρόνια πολέμου

αντεξε? το μονο πραγμα που τους εσωσε ηταν το οτι ανοιξαν τις κανουλες και πλημμυρησαν τα παντα και οι ρωσοι δεν ειχαν που να πανε

- 20 Σεπ 2023, 13:21 #835984 Αυτό έγινε στη βόρεια πλευρά στο Κίεβο.
Και αφορούσε μόνο τις μονάδες που μπήκαν από Τσερνομπίλ μεριά.

Οι άλλες δύο κατευθύνσεις εισβολής ΒΑ και Ανατολικά στο Κίεβο δεν είχαν τέτοια εμπόδια.

Ούτε και στις άλλες περιοχές εισβολής.

- 21 Σεπ 2023, 08:58 #836150

Αυτό έγινε στη βόρεια πλευρά στο Κίεβο.
Και αφορούσε μόνο τις μονάδες που μπήκαν από Τσερνομπίλ μεριά.

Οι άλλες δύο κατευθύνσεις εισβολής ΒΑ και Ανατολικά στο Κίεβο δεν είχαν τέτοια εμπόδια.

Ούτε και στις άλλες περιοχές εισβολής.

μα αυτες δεν μπηκαν για να πανε στο κιεβο εξου και γιατι ηταν οι πρωτες που εφυγαν

- 22 Σεπ 2023, 21:17 #836480 Ukraine hits HQ of Russia's symbolic Black Sea navy
https://www.bbc.com/news/world-europe-66887524

Νηπίοισιν ου λόγος, αλλά ξυμφορή γίνεται διδάσκαλος
(για τους ανόητους, δάσκαλος δεν είναι η λογική αλλά η συμφορά)

- 22 Σεπ 2023, 22:01 #836490 Ποια S300 και ποια S400... Πέσανε πόσοι πύραυλοι στο Ναυαρχείο της Μαύρης Θάλασσας.
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 8620277986

Χθες είχανε ρίξει πάλι πυραύλους σε άλλα κτίρια του Ναυαρχείου σε άλλη τοποθεσία. Χτυπάνε δηλαδή οι Ουκρανοί όπου γουστάρουν στην Κριμαία.

Και η απάντηση των Ρώσων είναι να ρίχνουν πυραύλους σε πολυκατοικίες..

- 22 Σεπ 2023, 22:17 #836494

Τα drones έχουν μεγάλη επίδραση και σε τακτικό επίπεδο διμοιρίας-λόχου σε ότι αφορά τις πληροφορίες για τον εχθρό όσο και στο ηθικό όταν ο εχθρός αναγκάζεται να παίζει καθημερινά κεφαλιές με χειροβομβίδες που ρίχνουν drones ευρείας κατανάλωσης.

Για να μην μιλήσουμε για ακρίβεια σε βολές ΠΒ, άμεση διόρθωση πυρών κλπ κλπ με χρήση drones.

Ακόμα όμως και η εκκαθάριση οχυρωμένων θέσεων σε τοποθεσίες όπως τα hedgerows της Νορμανδίας αλλά χωρίς τον βαρύ οπλισμό/υποστήριξη των Αμερικάνων τότε είναι προς μίμηση.
Hedgerows εννοώ τα χωράφια με τις παράλληλες και κάθετες γραμμές δασικής έκτασης να τα διαχωρίζουν.

Γενικά σε τακτικό επίπεδο και επιχειρήσεις μικρών μονάδων ΠΖ χωρίς υποστήριξη διδάσκουν από την αρχή της εισβολής όπου με μερικές ομάδες Kornet σταματούσαν την κίνηση ταξιαρχιών.

αρκει να μην εχει overcast οπως στο καραμπαχ δεν ειδες ουτε ενα drone

- 23 Σεπ 2023, 02:21 #836507

Τα drones έχουν μεγάλη επίδραση και σε τακτικό επίπεδο διμοιρίας-λόχου σε ότι αφορά τις πληροφορίες για τον εχθρό όσο και στο ηθικό όταν ο εχθρός αναγκάζεται να παίζει καθημερινά κεφαλιές με χειροβομβίδες που ρίχνουν drones ευρείας κατανάλωσης.

Για να μην μιλήσουμε για ακρίβεια σε βολές ΠΒ, άμεση διόρθωση πυρών κλπ κλπ με χρήση drones.

Ακόμα όμως και η εκκαθάριση οχυρωμένων θέσεων σε τοποθεσίες όπως τα hedgerows της Νορμανδίας αλλά χωρίς τον βαρύ οπλισμό/υποστήριξη των Αμερικάνων τότε είναι προς μίμηση.
Hedgerows εννοώ τα χωράφια με τις παράλληλες και κάθετες γραμμές δασικής έκτασης να τα διαχωρίζουν.

Γενικά σε τακτικό επίπεδο και επιχειρήσεις μικρών μονάδων ΠΖ χωρίς υποστήριξη διδάσκουν από την αρχή της εισβολής όπου με μερικές ομάδες Kornet σταματούσαν την κίνηση ταξιαρχιών.

Για την διαφορά επιτιθεμένων-αμυνομένων τα έχουμε ξαναπεί. Το βλέπουμε στην Ουκρανική αντεπίθεση...

Αυτά υπάρχουν εδώ και δεκαετίες. Εναέρια επιτήρηση έκανε η ΑΣ και σε υψηλότερα κλιμάκια η ΠΑ και οι δορυφόροι. Για να μην αναφέρουμε ότι εδώ και δεκαετίες υπάρχουν drones (οι Σοβιετικοί είχαν από την δεκαετία του '60). Απλά η πρόοδος της μικροηλεκτρονικής έκανε πιο προσιτά τα μικρά drones (ακόμα και τα πολιτικά) και σε ατάκτους. Η στρατηγική και η τακτική όμως δεν άλλαξαν, απλά η δυνατότητα που έχουν πλέον όλοι στον αέρα.

Σε συνέχεια, είμαι σίγουρος ότι οι κάτοικοι του Ντονμπάς και της Κριμαίας αποφάσισαν παντελώς μόνοι τους να αποσχιστούν από την Ουκρανία και κάτι πράσινα ανθρωπάκια με όπλα ήταν εκεί τυχαία... Μάλλον από τον Άρη ήρθαν βόλτα να δουν τι παίζει...

Κοίτα, είτε δέχεσαι τα δημοψηφίσματα που έγιναν εκεί, ή όχι. Δεν υπάρχει κάτι άλλο να πούμε. Η Ρωσία πάντως επενέβη αφού ξεσηκώθηκαν οι ντόπιοι πληθυσμοί και ζήτησαν την βοήθεια της Μαμάς-Πατρίδας.

Πάντως, πριν από 1,5 χρόνο έλεγες ότι οι Ρώσοι υποχώρησαν επίτηδες και πως η εισβολή δεν είχε ποτέ στόχο το Κίεβο (σε αντίθεση με αυτό που έβλεπαν τα μάτια μας και διακύρητε η Ρωσική ηγεσία). Τουλάχιστον είναι μία πρόοδος οτι δέχεσαι το ότι οι Ρώσοι έκαναν τη μία μ@λ@κία μετά την άλλη, ιδίως τους πρώτους μήνες του πολέμου...

Κι εμμένω σε αυτήν την άποψη. Το ότι υποχώρησαν οικειοθελώς ισχύει. Το ότι ήταν τελικά λάθος, επίσης ισχύει. Αν είχαν πραγματοποιήσει έφοδο κατά του Κιέβου τότε ίσως να είχε τελειώσει εκεί, Ίσως, γιατί κανείς μας δεν είναι προφήτης. Όμως φάνηκε ότι δεν ήταν αυτός ο ΑΝΣΚ. Εκεί ίσως ήταν το μεγαλύτερο λάθος τους, αλλά υπεισέρχονται και πολιτικοί παράγοντες σε αυτές τις αποφάσεις (το φαίνεσθαι δηλαδή). Από την στιγμή που κατά την Ρωσία αυτό δεν είναι ολοκληρωτικός πόλεμος, μια επίθεση κατά του Κιέβου θα ήταν δύσκολο να δικαιολογηθεί στην δημόσια γνώμη, σε αντίθεση με το Ντομπάς και την Κριμαία.

Εκπληκτική ακρίβεια από τους scalp/Storm Shadow

Όπως είπαμε, δεν υπάρχει συμφωνία για αυτό.

Ποια S300 και ποια S400... Πέσανε πόσοι πύραυλοι στο Ναυαρχείο της Μαύρης Θάλασσας.
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 8620277986

Χθες είχανε ρίξει πάλι πυραύλους σε άλλα κτίρια του Ναυαρχείου σε άλλη τοποθεσία. Χτυπάνε δηλαδή οι Ουκρανοί όπου γουστάρουν στην Κριμαία.

Και η απάντηση των Ρώσων είναι να ρίχνουν πυραύλους σε πολυκατοικίες..

Ε όχι δα. Οι Ρώσοι χθες χτύπησαν πάλι στρατηγικές υποδομές σε Κίεβο και Λβιβ (στην άλλη άκρη της Ουκρανίας). Τις στρατιωτικές εγκαταστάσεις τις έχουν χτυπήσει εδώ και καιρό και δεν υπάρχουν πλέον φανερές υποδομές.

- 25 Σεπ 2023, 10:05 #836869

Σε συνέχεια, είμαι σίγουρος ότι οι κάτοικοι του Ντονμπάς και της Κριμαίας αποφάσισαν παντελώς μόνοι τους να αποσχιστούν από την Ουκρανία και κάτι πράσινα ανθρωπάκια με όπλα ήταν εκεί τυχαία... Μάλλον από τον Άρη ήρθαν βόλτα να δουν τι παίζει...

Κοίτα, είτε δέχεσαι τα δημοψηφίσματα που έγιναν εκεί, ή όχι. Δεν υπάρχει κάτι άλλο να πούμε. Η Ρωσία πάντως επενέβη αφού ξεσηκώθηκαν οι ντόπιοι πληθυσμοί και ζήτησαν την βοήθεια της Μαμάς-Πατρίδας.

Συγνώμη κιόλας, αλλά αυτό είναι ο ορισμός του false equivalence. Δημοψήφισμα υπό ξένη στρατιωτική κατοχή, όχι, λυπάμαι, αλλά ούτε ελεύθερο είναι ούτε πρόκειται ποτέ να το δεχτώ.

Πάντως, πριν από 1,5 χρόνο έλεγες ότι οι Ρώσοι υποχώρησαν επίτηδες και πως η εισβολή δεν είχε ποτέ στόχο το Κίεβο (σε αντίθεση με αυτό που έβλεπαν τα μάτια μας και διακύρητε η Ρωσική ηγεσία). Τουλάχιστον είναι μία πρόοδος οτι δέχεσαι το ότι οι Ρώσοι έκαναν τη μία μ@λ@κία μετά την άλλη, ιδίως τους πρώτους μήνες του πολέμου...

Κι εμμένω σε αυτήν την άποψη. Το ότι υποχώρησαν οικειοθελώς ισχύει. Το ότι ήταν τελικά λάθος, επίσης ισχύει. Αν είχαν πραγματοποιήσει έφοδο κατά του Κιέβου τότε ίσως να είχε τελειώσει εκεί, Ίσως, γιατί κανείς μας δεν είναι προφήτης. Όμως φάνηκε ότι δεν ήταν αυτός ο ΑΝΣΚ. Εκεί ίσως ήταν το μεγαλύτερο λάθος τους, αλλά υπεισέρχονται και πολιτικοί παράγοντες σε αυτές τις αποφάσεις (το φαίνεσθαι δηλαδή). Από την στιγμή που κατά την Ρωσία αυτό δεν είναι ολοκληρωτικός πόλεμος, μια επίθεση κατά του Κιέβου θα ήταν δύσκολο να δικαιολογηθεί στην δημόσια γνώμη, σε αντίθεση με το Ντομπάς και την Κριμαία.

Υποχώρησαν "οικειοθελώς", γιατί δεν μπορούσαν να πετύχουν τον στόχο τους. Και ήταν τόσο εκτεθειμένοι που αν οι Ουκρανοί είχαν μία στοιχειώδη αεροπορία θα τους είχαν πετσοκόψει (να θυμίσω το κομβόι από παρκαρισμένα οχήματα στη μέση του κάμπου που εκτείνονταν για 60 χλμ επί 1-2 βδομάδες;;)...

Όπως επίσης υποχώρησαν "οικειοθελώς" από εδάφη που οι ίδιοι θεωρούσαν εδάφη της μητέρας Ρωσίας και είχαν χύσει αίμα για να καταλάβουν, όταν αντεπιτέθηκαν οι Ουκρανοί (Χαρκίβ και Χερσώνα).

Οι Ρώσοι πάντα οικειοθελώς υποχωρούν, οι Ουκρανοί μόνο ηττώνται.

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα