Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By g8777
#769820 Ακόμα με αυτή την μπαλαφαρα το πόθεν έσχες ασχολείστε;

Μα είναι δεδομένο ότι ΟΤΙΔΉΠΟΤΕ δείτε εκεί μέσα είναι πεντακαθαριδικο , άκρον Ίλιον κρυσταλ. Σοβαρολογουμε τώρα;

Θυμάμαι εποχές Πάγκαλου με τα 62 ακίνητα, με τετρακόσια σήμαντρα κ' εξηνταδυό καμπάνες,
κάθε καμπάνα και παπάς, κάθε παπάς και Διάκος. :shifty:

Κληρονομιά από άτεκνη θεια του λεει, στην πορεία έγιναν 61, ενα ρευατοποη8ηκε στην τράπεζα για να αποπληρώνεται ο ΕΝΦΙΑ των υπολοίπων ( αυτό που έπαθα και γω προψές στην Μονόπολη ,Marina Patoulis edition).

Κατά τα άλλα.



:s_empathy

Για να μην θυμηθώ τα 800 ευρώ καταθέσεις της Αλέκας Παπαρήγως και εκπεσω σε κατώτερη μορφή ζωής ( ισαποστασακιας :lipsealed: )
Άβαταρ μέλους
By 224v
#769822 Αυτή ζει με οσα της δίνει το κόμμα από την βουλευτική αποζημίωση, κάθε μήνα. Τι να αποταμιεύσει?? Τσιμα τσιμα τα βγάζει πέρα.

.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#769825
Χρήστος Λάππας έγραψε:Προσωπικά βρίσκω λιγότερο ανησυχητικό να είναι ένας πολιτικός πλούσιος και να κάνει διακοπές σε κότερα από το να μην είναι πλούσιος και να τον καλούν οι εφοπλιστές στα δικά τους.
Μπορεί να είμαι υπερβολικά καχύποπτος βέβαια.

Παρεμπιπτόντως, το να καταφέρεις να μεγαλώσεις μια υφιστάμενη περιουσία δεν σημαίνει απαραιτήτως ότι κάθεσαι. Κάποιες φορές σημαίνει σκληρή δουλειά, ανάληψη ευθυνών και σημαντικού ρίσκου. Επίσης μπορεί να σημαίνει, ανάλογα με την περίπτωση, την δημιουργία θέσεων εργασίας την πληρωμή εργοδοτικών εισφορών, ή/και την απόδοση σημαντικών ποσών στο κράτος σε φόρους. Η δημιουργία/αύξηση της περιουσίας δεν είναι αντίθετη με ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα. Είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι όλων των καπιταλιστικών κρατών, δηλαδή όλης της Δύσης.

Αλλά αυτό όντως δεν είναι επί του παρόντος.

Αυτό που είναι επί του παρόντος είναι ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση φαίνεται ότι δεν υπήρχε κάτι περίεργο, ούτε κάτι παράνομο, πόσο μάλλον κάτι για το οποίο... "θα έπρεπε να επέμβει εισαγγελέας", όπως έλεγε το μήνυμα του φίλου μας (που έχω δει να μοιράζεται και από άλλους στο Facebook).

Μέχρι εδώ όλα καλά, όλοι κάνουμε λάθη.

Το εξοργιστικό (ή αστείο ανάλογα με το πως το βλέπει κανείς) όπως είπα και πριν, είναι η αντίδραση του μετά.
Αντί να πει "χμ, προφανώς δεν ισχύει αυτό που ανέβασα, ΣΥΓΝΩΜΗ ρε παιδιά", αρχίζει το whataboutism, και γενικές και αόριστες αναφορές σε fake news.

Είναι κομμάτι δύσκολο να κάνει κανείς συζήτηση έτσι, αλλά πιθανόν αυτό να είναι και το point. Οργισμένς φωνές, απειλές, καταιγισμός αόριστων και ατεκμηρίωτων κατηγοριών και η ελπίδα ότι όλο και κάποιοι θα τις πιστέψουν.

ΥΓ. Τον Πλεύρη πραγματικά δεν τον χωνεύω και θα ήμουν πολύ πιο χαρούμενος αν δεν ήταν στην κυβέρνηση.


Tα χρηματα τα εχουν βγαλει οι πολιτικοι κυριως δημιουργοντας νομους και υπογραφοντας συμβολαια του δημοσιου (η εδιναν δανεια που μετα τα χαριζαν) με εταιρειες και επιχειρηματιες και αυτοι τους εδιναν μιζες. Ειναι οσο γνωστο οσο οτι ο Τραγκας και ο Αναστασιαδης εκαναν εκβιασμους η πωλουσαν προστασια (δηλ δημοσιευαν θετικα αρθρα για καποιους επι πληρωμη). Αρα καποιος που ειναι ολη την ζωη του πολιτικος ηταν σε θεση να μαζεψει μια τεραστια περιουσια, ταυτοχρονα επρεπε να επενδυει στην εκλογικη του βαση αρα ενα μερος της μιζας γυρναγε πισω στον λαο.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#769829
Χρήστος Λάππας έγραψε:Προσωπικά βρίσκω λιγότερο ανησυχητικό να είναι ένας πολιτικός πλούσιος και να κάνει διακοπές σε κότερα από το να μην είναι πλούσιος και να τον καλούν οι εφοπλιστές στα δικά τους.
Μπορεί να είμαι υπερβολικά καχύποπτος βέβαια.

Δεν θα σε έλεγα υπερβολικά καχύποπτο, νομίζω πως ασκείς τα ερωτήματά σου μονομερώς. Προφανώς και είναι θέμα η "φιλοξενία" σε κότερα ή σε σπίτια παραγόντων. Να θυμίσω εδώ πως ο σημερινός πθ έχει εξασκήσει τέτοιου είδους φιλοξενία και χάρες με το παραπάνω, τόσο για ίδιον όφελος όσο και για πολιτικό. Δεν δίστασε κάθε φορά να σηκώσει το τηλέφωνο και να ζητήσει χάρες από εργολάβους για εξυπηρετήσεις, πότε για το Μάτι, πότε τα 2000€ της ΑΟ, κλπ κλπ ενώ έχει θεαθεί με αγκαζέ με διάφορους, σε σπίτια, εξοχικά κλπ.
Επίσης, πόσο άνετοι είμαστε να μας κυβερνάει ένα κόμμα που χρωστά 340 εκατομμύρια στις τράπεζες; Εκεί το επιχείρημά σου γιατί δεν εφαρμόζεται; Αν είναι καλή ιδέα να μας κυβερνάνε πλούσιοι, είναι εξίσου καλή ιδέα να μας κυβερνάει ένα υπερχρεωμένο κόμμα;
Σε συνέχεια των παραπάνω, αν όλα είναι άψογα με τον πλουτισμό των κυβερνητικών στελεχών, γιατί δεν αποδέχονται την ρύθμιση για το Πόθεν Έσχες του ΣΥΡΙΖΑ; Η άρνηση αυτή τι δείχνει άραγε; Αν δεν συντρέχει λόγος ανησυχίας και είναι όλα νόμιμα και πεντακάθαρα, γιατί να καταψηφιστεί η πρόταση;
https://www.naftemporiki.gr/story/18763 ... then-esxes
Αυτό γιατί παρακάτω αναφέρεις το whataboutism, και νομίζω πως το ν'αναφέρουμε μόνον τις βόλτες του Τσίπρα με το κότερο της Παναγοπούλου και όχι τις πολύ περισσότερες του Μητσοτάκη με διάφορους παράγοντες και διάφορα μέσα, πέφτει κι αυτό στα όρια του whataboutism και δεν απαντά επί της ουσίας.

Χρήστος Λάππας έγραψε:Παρεμπιπτόντως, το να καταφέρεις να μεγαλώσεις μια υφιστάμενη περιουσία δεν σημαίνει απαραιτήτως ότι κάθεσαι. Κάποιες φορές σημαίνει σκληρή δουλειά, ανάληψη ευθυνών και σημαντικού ρίσκου. Επίσης μπορεί να σημαίνει, ανάλογα με την περίπτωση, την δημιουργία θέσεων εργασίας την πληρωμή εργοδοτικών εισφορών, ή/και την απόδοση σημαντικών ποσών στο κράτος σε φόρους. Η δημιουργία/αύξηση της περιουσίας δεν είναι αντίθετη με ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα. Είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι όλων των καπιταλιστικών κρατών, δηλαδή όλης της Δύσης.

Αλλά αυτό όντως δεν είναι επί του παρόντος.

Ελπίζω να συμφωνούμε πως το να μεγαλώσεις μια περιουσία είναι απείρως πιο εύκολο, από το να την φτιάξεις από το μηδέν. Για την ακρίβεια, αν βάλουμε δίπλα δίπλα κάποιον που βρέθηκε με περιουσία και κάποιον που δεν έχει τίποτε, θα πόνταρα πως ο δεύτερος θα πρέπει να δουλεύει μια ζωή πολύ πολύ σκληρότερα απλώς για να ζήσει, όταν ο άλλος πιθανότατα αρκεί να κάθεται και να εισπράτει, ή να ψευτο-δουλεύει (εννοώντας πως τα εισοδήματά του από την προσωπική του εργασία, να είναι πολύ λιγότερα από αυτά που βγάζει από την περιουσία του).
Γενικώς, αν έπρεπε να διαλέξω, θα διάλεγα και με τα δυο χέρια να γεννηθώ με περιουσία, παρά χωρίς. Υποθέτω το ίδιο θα έκανε ο οποιοσδήποτε. Σκέψου πως υπάρχει κόσμος που δεν έχει δικό του σπίτι και μένει στο νοίκι, άλλος κόσμος που για ν'αγοράσει σπίτι έχει ένα τεράστιο δάνειο (η περίπτωσή μου για παράδειγμα), ενώ ο Πλεύρης ή άλλοι, το βρήκαν έτοιμο, και μάλιστα έχουν και περίσσευμα και τα νοικιάζουν ή τα πουλάνε. Δεν είναι το ίδιο λοιπόν, κάθε άλλο.

Δεν νομίζω πως εδώ υπάρχει διαφωνία ή κάτι προς συζήτηση. Ένας εισοδηματίας θα δουλέψει πολύ λιγότερο στην διάρκεια της ζωής του από κάποιον που δεν έχει παρά μόνον τον μισθό του (όταν τον έχει κι αυτόν, γιατί πάντα θα κινδυνεύει να τον χάσει).
Χρήστος Λάππας έγραψε:Αυτό που είναι επί του παρόντος είναι ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση φαίνεται ότι δεν υπήρχε κάτι περίεργο, ούτε κάτι παράνομο, πόσο μάλλον κάτι για το οποίο... "θα έπρεπε να επέμβει εισαγγελέας", όπως έλεγε το μήνυμα του φίλου μας (που έχω δει να μοιράζεται και από άλλους στο Facebook).

Μέχρι εδώ όλα καλά, όλοι κάνουμε λάθη.

Το εξοργιστικό (ή αστείο ανάλογα με το πως το βλέπει κανείς) όπως είπα και πριν, είναι η αντίδραση του μετά.
Αντί να πει "χμ, προφανώς δεν ισχύει αυτό που ανέβασα, ΣΥΓΝΩΜΗ ρε παιδιά", αρχίζει το whataboutism, και γενικές και αόριστες αναφορές σε fake news.

Είναι κομμάτι δύσκολο να κάνει κανείς συζήτηση έτσι, αλλά πιθανόν αυτό να είναι και το point. Οργισμένς φωνές, απειλές, καταιγισμός αόριστων και ατεκμηρίωτων κατηγοριών και η ελπίδα ότι όλο και κάποιοι θα τις πιστέψουν.

ΥΓ. Τον Πλεύρη πραγματικά δεν τον χωνεύω και θα ήμουν πολύ πιο χαρούμενος αν δεν ήταν στην κυβέρνηση.

Δεν έχει να κάνει με τον popolaros αυτό βέβαια. Δεν θυμάμαι κανέναν της άλλης πλευράς επίσης να λέει συγνώμη έκανα λάθος για το οτιδήποτε, ακόμη και όταν ήταν εξόφθαλμο. Επίσης, στην περίπτωση του Πλεύρη, το λάθος θα έλεγα ήταν η χρησιμοποίηση μη αξιόπιστων πηγών. Το ν'αναρωτηθείς πώς διάβολο έγινε τόσο πιο πλούσιος κάποιος πολιτικός, είναι λογικό.
Επιπλέον του παραπάνω, αν θεωρείς πως ο τρόπος συνομιλίας ενός χρήστη δεν σου ταιριάζει, διάλεξε κάποιον άλλο. Δεν είναι υποχρεωτικό να συνομιλήσεις με τον συγκεκριμένο, και ούτε ο εν λόγω είναι υποχρεωμένος να αποδεχτεί τον επιθυμητό από εσένα τρόπο διαλόγου.
Αντίστοιχα, ούτε εσύ είσαι προφανώς υποχρεωμένος ν'απαντάς σε άλλα ερωτήματα που εύλογα θέτουν άλλοι. Οι κανόνες είναι ίδιοι για όλους.
Άβαταρ μέλους
By kostis20
#769832 Εντωμεταξυ ακόμα και εγώ θυμάμαι ότι ο Πλεύρης είχε χάσει τη μάνα του...Και δε το θυμόταν ο Πολακης ή δε του το είπε κάποιος?
Οκ...


< >
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#769837
kostis20 έγραψε:Εντωμεταξυ ακόμα και εγώ θυμάμαι ότι ο Πλεύρης είχε χάσει τη μάνα του...Και δε το θυμόταν ο Πολακης ή δε του το είπε κάποιος?
Οκ...


< >

Ο Πολακης ειναι βλακας, δεν κανει πολιτικη κανει Αυριανισμο για οσους θυμουνται.

Αλλα οτι πολλοι πολιτικοι μπαινουν ξεβρακωτοι στον χωρο η με καποια περιουσια και σε λιγα χρονια την πολλαπλασιαζουν, μονο σε εμενα λεει οτι κατι σαπιο , κατι πολυ σαπιο υπαρχει στην χωρα;
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#769838 Μα, δεν χρειαζόταν να το θυμάται κάποιος, μπορούσε με ένα κλικ να κοιτάξει το Πόθεν Έσχες του και να δει από που προήλθαν τα ακίνητα. Κυνήγι εντυπώσεων είναι και τίποτε άλλο. Του Πλεύρη μπορείς εύκολα να του καταλογίσεις άλλα βέβαια, ειδικά αν δεις τον αριθμό των νεκρών από COVID-19 στην διάρκεια της θητείας του για παράδειγμα...

Γενικώς, είναι και εύκολος στόχος για τους απέναντι: με μπαμπά τον Πλεύρη, με θητεία στο ΛΑΟΣ, με ακροδεξιές απόψεις, με το... ηρωϊκό διάγγελμα στα Εξάρχεια, κλπ είναι προνομιακό πεδίο αντιπολίτευσης!
:lol:
Άβαταρ μέλους
By NickTG
#769841
g8777 έγραψε:Κατά τα άλλα.



:s_empathy

Για να μην θυμηθώ τα 800 ευρώ καταθέσεις της Αλέκας Παπαρήγως και εκπεσω σε κατώτερη μορφή ζωής ( ισαποστασακιας :lipsealed: )


Το ενδιαφέρον είναι ότι στις απαντήσεις υπάρχει κάποιος που του φαίνονται πολλά τα λεφτά αυτά όταν μόνο τα δίδακτρα είναι περισσότερα του μισθού και κάποιος άλλος που απορεί πως στέλνει ο Τσίπρας τα παιδιά σε ιδιωτικό και άρα θεωρεί πως αυτά τα 2 κόστη είναι ίδια. :help: :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By Geralt
#769848
Anonymous Founder έγραψε:Μα, δεν χρειαζόταν να το θυμάται κάποιος, μπορούσε με ένα κλικ να κοιτάξει το Πόθεν Έσχες του και να δει από που προήλθαν τα ακίνητα. Κυνήγι εντυπώσεων είναι και τίποτε άλλο. Του Πλεύρη μπορείς εύκολα να του καταλογίσεις άλλα βέβαια, ειδικά αν δεις τον αριθμό των νεκρών από COVID-19 στην διάρκεια της θητείας του για παράδειγμα...

Γενικώς, είναι και εύκολος στόχος για τους απέναντι: με μπαμπά τον Πλεύρη, με θητεία στο ΛΑΟΣ, με ακροδεξιές απόψεις, με το... ηρωϊκό διάγγελμα στα Εξάρχεια, κλπ είναι προνομιακό πεδίο αντιπολίτευσης!
:lol:


Μα αυτο ακριβως. Εχεις τοσα να του προσαψεις και να τον στριμωξεις και αναλωνεσαι σε μαλακιες
Ειναι ξεκαθαρα τεμπελια

Κατα τα αλλα, απολυτο δικο ο φιλος πιο πανω για αυτο το πεντακαθαρο Ποθεν Εσχες ετσι οπως εμφανιζεται.

Κανενας ουσιαστικος ελεγχος, ενα απλο snapshot που ακομη και αυτο δειχνει τον εξοργιστικο πλουτο των βουλευτων
Ειλικρινα, πως μπορει ο βουλευτης των εκατομμυριων να κανει relate με οποιοδηποτε πολιτη?
Ειναι δυνατον να καταλαβει πχ καποιος την ακριβεια των καυσιμων?
Την νοιαζει την Κεραμεως που το γαλα εκτοξευτηκε?
Άβαταρ μέλους
By markvag
#769885
g8777 έγραψε:
Θυμάμαι εποχές Πάγκαλου με τα 62 ακίνητα, με τετρακόσια σήμαντρα κ' εξηνταδυό καμπάνες,
κάθε καμπάνα και παπάς, κάθε παπάς και Διάκος. :shifty:

Κληρονομιά από άτεκνη θεια του λεει, στην πορεία έγιναν 61, ενα ρευατοποη8ηκε στην τράπεζα για να αποπληρώνεται ο ΕΝΦΙΑ των υπολοίπων ( αυτό που έπαθα και γω προψές στην Μονόπολη ,Marina Patoulis edition).



Μόνο 62 έχεις;;; :omg:

Πτωχέ... :roll:
Άβαταρ μέλους
By panos2171
#769980 Ο τεράστιος Άκης πόσα είχε;

.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#770086
gto250swb έγραψε:https://www.theguardian.com/world/2022/jul/01/north-korea-blames-covid-laden-balloons-sent-from-south-for-virus-outbreak
:lol:

Ναι και μια δικαιολογία που ούτε ο Άδωνις θα μπορούσε να σκεφτεί... :lol: