- 21 Ιουν 2021, 12:06
#714232
REALZEUS έγραψε:Να δεχτώ αυτά που λες Μάρκο (με πολλές επιφυλάξεις, αλλά πάμε παρακάτω). Οι Ουκρανοί όμως είναι Ανατολικοί Σλάβοι, αδέρφια των Ρώσων - ίδιος λαός περίπου - οι οποίοι έχυσαν το αίμα τους κατά των Ναζί, εξαιρουμένης μια μειοψηφίας, edit mod!!! Η ανακοίνωση αυτή είναι της Δυτικόπληκτης Κυβέρνησής τους (ο προκάτοχος της οποίας εξεδίωξε ΠΡΑΞΟΚΟΠΗΜΑΤΙΚΑ την εκλεγμένη ρωσόφιλη Κυβέρνηση του Γιανούκοκοβιτς το 2014) και μόνο θυμηδία προκαλεί.
Και οι Πολωνοί είναι ανατολικοί Σλάβοι, και οι Τσέχοι, οι Πολωνοί μάλιστα κι αν μάτωσαν κατά των ναζί... Δεν σημαίνει κάτι βέβαια αυτό, οι λαοί έχουν το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης. Σημειώνω επίσης πως τα φυλετικά επιχειρήματα δεν έχουν σχέση με τη συζήτηση...
REALZEUS έγραψε:Για τις Βαλτικές μπορεί να υπάρξει η "δικαιολογία" ότι δεν είναι Σλάβοι και όντως ήταν υπό την μπότα του Κόκκινου Στρατού, αλλά δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για το ότι ήταν φιλοναζί σε αρκετά μεγάλο ποσοστό.
Τότε να το καταλάβω για τον φιλοναζισμό (προφανέστατα διαφωνώ), λόγω των συνθηκών και του ότι έπρεπε να διαλέξουν μεταξύ των δύο κακών (και πολλοί διάλεξαν αυτό που φαινόταν πιο απόμακρο και φιλικό προς αυτούς - διαψεύστηκαν οικτρά βέβαια). Σήμερα όχι. Δεν δίνω καμία δικαιολογία για σήμερα και σε αυτό συμφωνώ 100% μαζί σου.
REALZEUS έγραψε: edit mod
Προφανώς και όχι.
Δεν αναφέρομαι σε συνεργάτες των ναζί, οι οποίοι έπρεπε να τιμωρηθούν, αλλά στο δόγμα της συλλογικής ευθύνης, που ακολούθησε ο Στάλιν, τιμωρώντας ολόκληρους λαούς.
Corto Maltese έγραψε:Συγγνώμην αλλά αυτά που λες δεν έχουν την παραμικρή σχέση με την ιστορία. Η ΕΣΣΔ δεν κατέκτησε κανέναν από αυτούς τους λαούς, όταν ιδρύθηκε όλες αυτές οι περιοχές ήταν μέρος της επικρατείας της Ρωσίας. Σκέτο. Ακόμα και οι Βαλτικές χώρες που ανεξαρτητοποιήθηκαν λόγω της αισχρής παρέμβασης των αυτοαποκαλούμενων δημοκρατικών στα εσωτερικά της ΕΣΣΔ.
Δεν είπα ότι η ΕΣΣΔ κατέκτησε τις χώρες αυτές, αλλά ότι παρέμειναν ενωμένες υπό την ΕΣΣΔ, όχι εθελοντικά, αλλά υπό την μπότα του στρατού. Και μόλις αυτό υποχώρησε, το οικοδόμημα διαλύθηκε (μαζί με άλλους 100.000 λόγους φυσικά).
Μπορεί κανείς να πει όμως ότι η ΕΣΣΔ κατακτήθηκε από τον κόκκινο στρατό, κατά τη διάρκεια του αιματηρού και μακρού εμφυλίου πολέμου, που ακολούθησε την επανάσταση. Θέλει πολύ κουβέντα αυτό βέβαια.
Corto Maltese έγραψε:Η Ουκρανία ιδιαίτερα δεν υπήρξε ποτέ ξεχωριστή κρατική οντότητα και ακόμα και αυτή την ανεξαρτησία που έχουν τώρα την οφείλουν στον Λένιν και τον Στάλιν που αυτό το αναφαίρετο ως τότε κομμάτι της ρωσικής αυτοκρατορίας το μετέτρεψαν στην Ουκρανική ΣΣΔ. Και οι άλλες 13 επίσης. Ιδρύθηκε Ουκρανική ΣΣΔ και όχι Τσετσένικη και τώρα οι Ουκρανοί είναι ανεξάρτητοι ενώ οι Τσετσένοι όχι. Έτσι να μην ξεχνιόμαστε από την πολλή αντικειμενικότητα των δυτικών αναλυτών του κώλου.
Το ότι ποτέ δεν υπήρξε ανεξάρτητη Ουκρανία μέχρι το 1991 το γνωρίζω προφανώς. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως δεν υπήρχαν Ουκρανοί (πολύ πριν το 1991), ως φύλο διαφορετικό από τους Ρώσους και τους Λευκορώσους πχ. Να συμφωνήσω πως οι περισσότεροι Ουκρανοί δεν ήθελαν να φύγουν από την ΕΣΣΔ (δεν είμαι σίγουρος, αλλά να το δεχτώ), αλλά είναι επίσης γεγονός πως υπήρχε σημαντικό ρεύμα υπέρ των ναζί τότε. Ξαναλέω πως το κατακρίνω όσο δεν πάει, απλά αυτό που λέω είναι πως το καταλαβαίνω (δεδομένων των συνθηκών στην Ουκρανία τότε). Προφανώς και πάλι, το να είναι σήμερα κάποιος ναζί είναι εγκληματικό.
Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...
Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!
MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα