- 20 Ιουν 2021, 11:32 #714118 Ας μην ξεχνάμε βέβαια, πως οι Ουκρανοί (και άλλοι λαοί) είχαν τον δικό τους κατακτητή, την ΕΣΣΔ... Και για να προλάβω, ΠΡΟΦΑΝΩΣ οι ναζί ήταν σε άλλο επίπεδο θηριωδίας και ΠΡΟΦΑΝΩΣ το μόνο τους ενδιαφέρον ήταν η εξόντωση όλων των άλλων και ΠΡΟΦΑΝΩΣ ο κόσμος θα ήταν απείρως καλύτερος αν δεν υπήρχαν (και οι original και οι μετέπειτα σκατάδες με τα ίδια μυαλά), αυτό που λέω όμως είναι πως η ΕΣΣΔ δεν ήταν κανένας άγγελος και πολλοί λαοί ήταν υπό την κυριαρχία της όχι με τη θέλησή τους, αλλά με την θέληση της μπότας του κόκκινου στρατού. Και είδαμε πόσο γρήγορα κατέρρευσε ο πύργος με τα τραπουλόχαρτα μόλις η μπότα σηκώθηκε... Τα εγκλήματα της ΕΣΣΔ δεν ήταν και λίγα (holodomor, διαμελισμός της Πολωνίας, κτλ), αν και προφανώς αν δεν υπήρχε η ΕΣΣΔ ή αν είχε νικηθεί τώρα θα μιλούσαμε Γερμανικά και θα χαιρετούσαμε τον αγκυλωτό σταυρό.

Τα παραπάνω δεν είναι εξίσωση, απλά είναι δήλωση της πραγματικότητας. Και κατονοώ τους λαούς που πίστεψαν (λανθασμένα προφανώς) ότι οι ναζί ήταν οι απελευθερωτές τους. Το ξέρουμε ότι έκαναν τραγικό λάθος τότε, αλλά τότε δεν είχαν το πλεονέκτημα των 80 χρόνων ιστορίας...

Φυσικά, το να παίρνεις εμμέσως σήμερα το μέρος των ναζί, είναι προφανώς εγκληματικό και ανιστόρητο (κατ' ελάχιστο).



ΥΓ: Συνεχίζω να πιστεύω πως η παγκόσμια ιστορία του κομμουνισμού θα ήταν πολύ καλύτερη αν δεν υπήρχε ο εγκληματίας, αλλοπρόσαλος και μισάνθρωπος Στάλιν...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 20 Ιουν 2021, 12:33 #714122 Να δεχτώ αυτά που λες Μάρκο (με πολλές επιφυλάξεις, αλλά πάμε παρακάτω). Οι Ουκρανοί όμως είναι Ανατολικοί Σλάβοι, αδέρφια των Ρώσων - ίδιος λαός περίπου - οι οποίοι έχυσαν το αίμα τους κατά των Ναζί, εξαιρουμένης μια μειοψηφίας, edit mod!!! Η ανακοίνωση αυτή είναι της Δυτικόπληκτης Κυβέρνησής τους (ο προκάτοχος της οποίας εξεδίωξε ΠΡΑΞΟΚΟΠΗΜΑΤΙΚΑ την εκλεγμένη ρωσόφιλη Κυβέρνηση του Γιανούκοκοβιτς το 2014) και μόνο θυμηδία προκαλεί.

Για τις Βαλτικές μπορεί να υπάρξει η "δικαιολογία" ότι δεν είναι Σλάβοι και όντως ήταν υπό την μπότα του Κόκκινου Στρατού, αλλά δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για το ότι ήταν φιλοναζί σε αρκετά μεγάλο ποσοστό.edit mod

Ας προσέχουμε λίγο τις εκφράσεις μας.[Admin]

- 20 Ιουν 2021, 15:57 #714138 Εμένα μου φαίνεται φυσιολογικότατη η αντίδραση της Ουκρανίας. Μια ζωή κάτω από την μπότα της Ρωσίας, τι περιμένεις, να πουν κι ευχαριστώ;

- 20 Ιουν 2021, 18:00 #714159 Για τις Βαλτικές χώρες ή τους Πολωνούς η Ρωσία ήταν ένας αρκετά επιθετικός και επικίνδυνα ισχυρός γείτονας από την εποχή του μεγάλου Πέτρου, από την εποχή της Κάθριν δε όλοι αυτοί οι λαοί δεν ήταν παρά υποτελή έθνη κάτω από την ομπρέλα της αυτοκρατορίας, η ΕΣΣΔ έως ένα βαθμό έπρεπε να διαχειριστεί τη καυτή πατάτα της διάλυσης της αυτοκρατορίας με πολλές παραμέτρους που άπτονται της εθνικής ταυτότητας και της εθνικής συνείδησης μεγάλων πληθυσμών. Από την μια μεριά έχεις τους Πολωνούς Λιθουανούς με τον προβληματικό και έως ένα βαθμό βίαιο εκρωσισμο τους και τη καταπίεση της κουλτούρας τους ως υποτελείς (πχ. Πλημμελής διδασκαλία εθνικής γλώσσας)για τουλάχιστον 120-130 χρόνια και από την άλλη έχεις μια συνέχεια στη Ρωσική πολιτική που αντιμετωπίζει αυτούς τους λαούς ως ηττημένους και τμήμα μιας σφαίρας επιρροής. Μια σφαίρα που δεν μπορεί να αρνηθεί η νεαρή ΕΣΣΔ ως κληρονομιά, κάτι τέτοιο θα ήταν α) δώρο στους Γερμανούς ανταγωνιστες και β) θα δινόταν η εντύπωση ενός αδύναμου θνησιγενους καθεστώτος.

Η Ουκρανία δεν είναι παρά ο γεωγραφικός τόπος σύγκρουσης της πολωνο-λιθουανικης καθολικης-λατινικης κουλτούρας με την ορθόδοξη κυριλλική Αγία Ρωσική. Στα γεγονότα του Β ΠΠ Πολωνοί και Βαλτικές χώρες θα προσπαθήσουν να διατηρήσουν την αυτοτέλεια τους με κάθε κόστος, μια αυτοτέλεια που είχε μια πολιτική υπόσταση για πρώτη φορά μετά από ένα αιώνα (μεσοπόλεμος). Τι πιο λογικό από το να εμπλακούν σε παζάρια ακόμα και με το διάολο... Βέβαια οι Ναζί είχαν μια συγκεκριμένη ατζέντα διατυπωμένη με σαφήνεια από τον ίδιο τον αρχηγό τους, αλλά η ρητορική του Χίτλερ φάνταζε...ρητορική σε σχέση με την εμπειρική σχέση με τη σκληρή ρωσική πραγματικότητα . Όποιος έχει διαβάσει τους αδερφούς Καραμαζώφ ξέρει το πλαίσιο καχυποψίας και εχθρότητας μεταξύ Πολωνών και Ρώσων, ε σε μια διεθνή σκακιέρα που δεν πιάνεις ούτε για πιόνι οι επιλογές είναι επιλογές απελπισίας.

ΥΓ.
Όσοι βέβαια σκίζουν τα φουστάνια τους για το σύμφωνο Ρίμπεντροπ Μολότωφ ας δουν και τη θέση που πήρε η Πολωνία λίγο πριν τη δική της διάλυση για το διαμελισμό της Τσεχοσλοβακίας από ναζί, Πολωνία, Ουγγαρία, μιλάμε για μπουρδέλο και όποιος απομονώνει τις πολιτικές επιλογές της ΕΣΣΔ δεν υπηρετεί την ιστορία αλλά το BBC στη καλύτερη .

- 21 Ιουν 2021, 00:00 #714207

Ας μην ξεχνάμε βέβαια, πως οι Ουκρανοί (και άλλοι λαοί) είχαν τον δικό τους κατακτητή, την ΕΣΣΔ... Και για να προλάβω, ΠΡΟΦΑΝΩΣ οι ναζί ήταν σε άλλο επίπεδο θηριωδίας και ΠΡΟΦΑΝΩΣ το μόνο τους ενδιαφέρον ήταν η εξόντωση όλων των άλλων και ΠΡΟΦΑΝΩΣ ο κόσμος θα ήταν απείρως καλύτερος αν δεν υπήρχαν (και οι original και οι μετέπειτα σκατάδες με τα ίδια μυαλά), αυτό που λέω όμως είναι πως η ΕΣΣΔ δεν ήταν κανένας άγγελος και πολλοί λαοί ήταν υπό την κυριαρχία της όχι με τη θέλησή τους, αλλά με την θέληση της μπότας του κόκκινου στρατού. Και είδαμε πόσο γρήγορα κατέρρευσε ο πύργος με τα τραπουλόχαρτα μόλις η μπότα σηκώθηκε... Τα εγκλήματα της ΕΣΣΔ δεν ήταν και λίγα (holodomor, διαμελισμός της Πολωνίας, κτλ), αν και προφανώς αν δεν υπήρχε η ΕΣΣΔ ή αν είχε νικηθεί τώρα θα μιλούσαμε Γερμανικά και θα χαιρετούσαμε τον αγκυλωτό σταυρό.

Συγγνώμην αλλά αυτά που λες δεν έχουν την παραμικρή σχέση με την ιστορία. Η ΕΣΣΔ δεν κατέκτησε κανέναν από αυτούς τους λαούς, όταν ιδρύθηκε όλες αυτές οι περιοχές ήταν μέρος της επικρατείας της Ρωσίας. Σκέτο. Ακόμα και οι Βαλτικές χώρες που ανεξαρτητοποιήθηκαν λόγω της αισχρής παρέμβασης των αυτοαποκαλούμενων δημοκρατικών στα εσωτερικά της ΕΣΣΔ.

Η Ουκρανία ιδιαίτερα δεν υπήρξε ποτέ ξεχωριστή κρατική οντότητα και ακόμα και αυτή την ανεξαρτησία που έχουν τώρα την οφείλουν στον Λένιν και τον Στάλιν που αυτό το αναφαίρετο ως τότε κομμάτι της ρωσικής αυτοκρατορίας το μετέτρεψαν στην Ουκρανική ΣΣΔ. Και οι άλλες 13 επίσης. Ιδρύθηκε Ουκρανική ΣΣΔ και όχι Τσετσένικη και τώρα οι Ουκρανοί είναι ανεξάρτητοι ενώ οι Τσετσένοι όχι. Έτσι να μην ξεχνιόμαστε από την πολλή αντικειμενικότητα των δυτικών αναλυτών του κώλου.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 21 Ιουν 2021, 02:22 #714217

Για τις Βαλτικές χώρες ή τους Πολωνούς η Ρωσία ήταν ένας αρκετά επιθετικός και επικίνδυνα ισχυρός γείτονας από την εποχή του μεγάλου Πέτρου, από την εποχή της Κάθριν δε όλοι αυτοί οι λαοί δεν ήταν παρά υποτελή έθνη κάτω από την ομπρέλα της αυτοκρατορίας, η ΕΣΣΔ έως ένα βαθμό έπρεπε να διαχειριστεί τη καυτή πατάτα της διάλυσης της αυτοκρατορίας με πολλές παραμέτρους που άπτονται της εθνικής ταυτότητας και της εθνικής συνείδησης μεγάλων πληθυσμών. Από την μια μεριά έχεις τους Πολωνούς Λιθουανούς με τον προβληματικό και έως ένα βαθμό βίαιο εκρωσισμο τους και τη καταπίεση της κουλτούρας τους ως υποτελείς (πχ. Πλημμελής διδασκαλία εθνικής γλώσσας)για τουλάχιστον 120-130 χρόνια και από την άλλη έχεις μια συνέχεια στη Ρωσική πολιτική που αντιμετωπίζει αυτούς τους λαούς ως ηττημένους και τμήμα μιας σφαίρας επιρροής. Μια σφαίρα που δεν μπορεί να αρνηθεί η νεαρή ΕΣΣΔ ως κληρονομιά, κάτι τέτοιο θα ήταν α) δώρο στους Γερμανούς ανταγωνιστες και β) θα δινόταν η εντύπωση ενός αδύναμου θνησιγενους καθεστώτος.

Η Ουκρανία δεν είναι παρά ο γεωγραφικός τόπος σύγκρουσης της πολωνο-λιθουανικης καθολικης-λατινικης κουλτούρας με την ορθόδοξη κυριλλική Αγία Ρωσική. Στα γεγονότα του Β ΠΠ Πολωνοί και Βαλτικές χώρες θα προσπαθήσουν να διατηρήσουν την αυτοτέλεια τους με κάθε κόστος, μια αυτοτέλεια που είχε μια πολιτική υπόσταση για πρώτη φορά μετά από ένα αιώνα (μεσοπόλεμος). Τι πιο λογικό από το να εμπλακούν σε παζάρια ακόμα και με το διάολο... Βέβαια οι Ναζί είχαν μια συγκεκριμένη ατζέντα διατυπωμένη με σαφήνεια από τον ίδιο τον αρχηγό τους, αλλά η ρητορική του Χίτλερ φάνταζε...ρητορική σε σχέση με την εμπειρική σχέση με τη σκληρή ρωσική πραγματικότητα . Όποιος έχει διαβάσει τους αδερφούς Καραμαζώφ ξέρει το πλαίσιο καχυποψίας και εχθρότητας μεταξύ Πολωνών και Ρώσων, ε σε μια διεθνή σκακιέρα που δεν πιάνεις ούτε για πιόνι οι επιλογές είναι επιλογές απελπισίας.

ΥΓ.
Όσοι βέβαια σκίζουν τα φουστάνια τους για το σύμφωνο Ρίμπεντροπ Μολότωφ ας δουν και τη θέση που πήρε η Πολωνία λίγο πριν τη δική της διάλυση για το διαμελισμό της Τσεχοσλοβακίας από ναζί, Πολωνία, Ουγγαρία, μιλάμε για μπουρδέλο και όποιος απομονώνει τις πολιτικές επιλογές της ΕΣΣΔ δεν υπηρετεί την ιστορία αλλά το BBC στη καλύτερη .

Συμφωνώ στα περισσότερα. Στο μόνο που θα διαφωνήσω είναι για το περί λατινικής κουλτούρας των Πολωνών, που δεν ισχύει με εθνολογικούς όρους, καθότι Σλάβοι. Απλά φοβόντουσαν τους πιο ισχυρούς Σλάβους στα ανατολικά τους. Καταλαβαίνω ότι το θέτεις σε επίπεδο θρησκείας, αλλά δεδομένου ότι η ΕΣΣΔ ήταν άθρησκο Κράτος, δεν μπορεί να ισχύσει αυτή η δικαιολογία για την αντιπαράθεση, τουλάχιστον μετά το 1917.


Προσυπογράφω επίσης όσα έγραψε ο Corto. Απλά δεν το πήγα τόσο πίσω, γιατί έπιασα το νήμα από τον Β' ΠΠ και μετά.

- 21 Ιουν 2021, 12:06 #714232

Να δεχτώ αυτά που λες Μάρκο (με πολλές επιφυλάξεις, αλλά πάμε παρακάτω). Οι Ουκρανοί όμως είναι Ανατολικοί Σλάβοι, αδέρφια των Ρώσων - ίδιος λαός περίπου - οι οποίοι έχυσαν το αίμα τους κατά των Ναζί, εξαιρουμένης μια μειοψηφίας, edit mod!!! Η ανακοίνωση αυτή είναι της Δυτικόπληκτης Κυβέρνησής τους (ο προκάτοχος της οποίας εξεδίωξε ΠΡΑΞΟΚΟΠΗΜΑΤΙΚΑ την εκλεγμένη ρωσόφιλη Κυβέρνηση του Γιανούκοκοβιτς το 2014) και μόνο θυμηδία προκαλεί.

Και οι Πολωνοί είναι ανατολικοί Σλάβοι, και οι Τσέχοι, οι Πολωνοί μάλιστα κι αν μάτωσαν κατά των ναζί... Δεν σημαίνει κάτι βέβαια αυτό, οι λαοί έχουν το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης. Σημειώνω επίσης πως τα φυλετικά επιχειρήματα δεν έχουν σχέση με τη συζήτηση...

Για τις Βαλτικές μπορεί να υπάρξει η "δικαιολογία" ότι δεν είναι Σλάβοι και όντως ήταν υπό την μπότα του Κόκκινου Στρατού, αλλά δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για το ότι ήταν φιλοναζί σε αρκετά μεγάλο ποσοστό.

Τότε να το καταλάβω για τον φιλοναζισμό (προφανέστατα διαφωνώ), λόγω των συνθηκών και του ότι έπρεπε να διαλέξουν μεταξύ των δύο κακών (και πολλοί διάλεξαν αυτό που φαινόταν πιο απόμακρο και φιλικό προς αυτούς - διαψεύστηκαν οικτρά βέβαια). Σήμερα όχι. Δεν δίνω καμία δικαιολογία για σήμερα και σε αυτό συμφωνώ 100% μαζί σου.

edit mod

Προφανώς και όχι.

Δεν αναφέρομαι σε συνεργάτες των ναζί, οι οποίοι έπρεπε να τιμωρηθούν, αλλά στο δόγμα της συλλογικής ευθύνης, που ακολούθησε ο Στάλιν, τιμωρώντας ολόκληρους λαούς.

Συγγνώμην αλλά αυτά που λες δεν έχουν την παραμικρή σχέση με την ιστορία. Η ΕΣΣΔ δεν κατέκτησε κανέναν από αυτούς τους λαούς, όταν ιδρύθηκε όλες αυτές οι περιοχές ήταν μέρος της επικρατείας της Ρωσίας. Σκέτο. Ακόμα και οι Βαλτικές χώρες που ανεξαρτητοποιήθηκαν λόγω της αισχρής παρέμβασης των αυτοαποκαλούμενων δημοκρατικών στα εσωτερικά της ΕΣΣΔ.

Δεν είπα ότι η ΕΣΣΔ κατέκτησε τις χώρες αυτές, αλλά ότι παρέμειναν ενωμένες υπό την ΕΣΣΔ, όχι εθελοντικά, αλλά υπό την μπότα του στρατού. Και μόλις αυτό υποχώρησε, το οικοδόμημα διαλύθηκε (μαζί με άλλους 100.000 λόγους φυσικά).

Μπορεί κανείς να πει όμως ότι η ΕΣΣΔ κατακτήθηκε από τον κόκκινο στρατό, κατά τη διάρκεια του αιματηρού και μακρού εμφυλίου πολέμου, που ακολούθησε την επανάσταση. Θέλει πολύ κουβέντα αυτό βέβαια.

Η Ουκρανία ιδιαίτερα δεν υπήρξε ποτέ ξεχωριστή κρατική οντότητα και ακόμα και αυτή την ανεξαρτησία που έχουν τώρα την οφείλουν στον Λένιν και τον Στάλιν που αυτό το αναφαίρετο ως τότε κομμάτι της ρωσικής αυτοκρατορίας το μετέτρεψαν στην Ουκρανική ΣΣΔ. Και οι άλλες 13 επίσης. Ιδρύθηκε Ουκρανική ΣΣΔ και όχι Τσετσένικη και τώρα οι Ουκρανοί είναι ανεξάρτητοι ενώ οι Τσετσένοι όχι. Έτσι να μην ξεχνιόμαστε από την πολλή αντικειμενικότητα των δυτικών αναλυτών του κώλου.

Το ότι ποτέ δεν υπήρξε ανεξάρτητη Ουκρανία μέχρι το 1991 το γνωρίζω προφανώς. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως δεν υπήρχαν Ουκρανοί (πολύ πριν το 1991), ως φύλο διαφορετικό από τους Ρώσους και τους Λευκορώσους πχ. Να συμφωνήσω πως οι περισσότεροι Ουκρανοί δεν ήθελαν να φύγουν από την ΕΣΣΔ (δεν είμαι σίγουρος, αλλά να το δεχτώ), αλλά είναι επίσης γεγονός πως υπήρχε σημαντικό ρεύμα υπέρ των ναζί τότε. Ξαναλέω πως το κατακρίνω όσο δεν πάει, απλά αυτό που λέω είναι πως το καταλαβαίνω (δεδομένων των συνθηκών στην Ουκρανία τότε). Προφανώς και πάλι, το να είναι σήμερα κάποιος ναζί είναι εγκληματικό.

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 21 Ιουν 2021, 13:46 #714241

- 22 Ιουν 2021, 02:53 #714314

Σημειώνω επίσης πως τα φυλετικά επιχειρήματα δεν έχουν σχέση με τη συζήτηση...

Δεν είναι επιχειρήματα, είναι αντεπιχειρήματα, όταν το επιχείρημα είναι φυλετικό (των κακών Ρώσων που καταπιέζουν άλλους λαούς, όταν μιλάμε ουσιαστικά για τον ίδιο λαό).

Προφανώς και όχι.

Δεν αναφέρομαι σε συνεργάτες των ναζί, οι οποίοι έπρεπε να τιμωρηθούν, αλλά στο δόγμα της συλλογικής ευθύνης, που ακολούθησε ο Στάλιν, τιμωρώντας ολόκληρους λαούς.

Προφανώς δεν αναφέρθηκα σε συλλογική ευθύνη, αλλά σε τιμωρία των προδοτών. Το ότι ο Στάλιν (στα πολλά λάθη και εγκλήματα που έκανε) τιμώρησε συλλογικά λαούς μετά τον Β' ΠΠ, θα ήθελα να το τεκμηριώσεις όμως. Η μοναδική περίπτωση που υπήρξε κάτι τέτοιο ήταν με τους Κοζάκους συγκεκριμένων περιοχών, που όμως στην πλειονότητά τους ήταν προδότες. Αλλά η μπάλα παίρνει πάντα και αθώους σε τέτοιες περιπτώσεις, δυστυχώς. Να πούμε εδώ ότι οι χειρότεροι προδότες δεν ήταν Ουκρανοί ή Λιθουανοί, ήταν Ρώσοι αποστάτες του Κόκκινου Στρατού και συγκεκριμένα το όνειδος της χώρας, του Βαθμού, της θέσης και της Στολής που λέγονταν Αντγος Andrey Vlasov. Πήρε αυτό που το άξιζε βέβαια, στην Μόσχα, την αγχόνη! Σημειώνω εδώ για όποιον δεν το ξέρει ότι η αγχόνη θεωρείται ατιμωτικός θάνατος για έναν Στρατιωτικό, καθώς αυτός ήταν ο τρόπος θανάτωσης των κοινών εγκληματιών. Οι Στρατιωτικοί παραδοσιακά εκτελούνται από απόσπασμα και την χαριστική βολή την δίνει Αξιωματικός, κατά προτίμηση ίδιου ή ανώτερου Βαθμού με τον εκτελεσθέντα.

δεν υπήρχαν Ουκρανοί (πολύ πριν το 1991), ως φύλο διαφορετικό από τους Ρώσους και τους Λευκορώσους πχ

Όσο διαφορετικοί είναι οι Μανιάτες από τους Κρητικούς. Η παλιά τους ονομασία ήταν Rus και μαζί με τους Λευκορώσους αποτελούν τους Δυτικούς Rus, με τους Ρώσους να είναι οι Ανατολικοί Rus.

- 22 Ιουν 2021, 16:35 #714387

Σημειώνω επίσης πως τα φυλετικά επιχειρήματα δεν έχουν σχέση με τη συζήτηση...

Δεν είναι επιχειρήματα, είναι αντεπιχειρήματα, όταν το επιχείρημα είναι φυλετικό (των κακών Ρώσων που καταπιέζουν άλλους λαούς, όταν μιλάμε ουσιαστικά για τον ίδιο λαό).

Δεν νομίζω να αναφέρθηκα σε Ρώσους (αν ναι ήταν λάθος μου), αλλά σε ΕΣΣΔ.

Προφανώς δεν αναφέρθηκα σε συλλογική ευθύνη, αλλά σε τιμωρία των προδοτών. Το ότι ο Στάλιν (στα πολλά λάθη και εγκλήματα που έκανε) τιμώρησε συλλογικά λαούς μετά τον Β' ΠΠ, θα ήθελα να το τεκμηριώσεις όμως. Η μοναδική περίπτωση που υπήρξε κάτι τέτοιο ήταν με τους Κοζάκους συγκεκριμένων περιοχών, που όμως στην πλειονότητά τους ήταν προδότες.

Πολύ πρόχειρα

Γενικά το μουστάκι είχε ένα σοβαρό θέμα με τη συλλογική ευθύνη.

δεν υπήρχαν Ουκρανοί (πολύ πριν το 1991), ως φύλο διαφορετικό από τους Ρώσους και τους Λευκορώσους πχ

Όσο διαφορετικοί είναι οι Μανιάτες από τους Κρητικούς. Η παλιά τους ονομασία ήταν Rus και μαζί με τους Λευκορώσους αποτελούν τους Δυτικούς Rus, με τους Ρώσους να είναι οι Ανατολικοί Rus.

Το τι ήταν το 1000μΧ και το τι ήταν το 1800μΧ μπορεί να είναι τελείως διαφορετικά πράγματα. Υπάρχουν αναφορές σε όλη την περίοδο των τελευταίων 3-4 αιώνων σε Ουκρανούς, ενώ υπήρχαν και ποιήματα σχετικά με Ουκρανικό εθνικισμό τον 19ο αιώνα. Οπότε μπορούμε να μιλήσουμε για δύο λαούς με κοινή καταγωγή (όπως για παράδειγμα οι Γάλλοι - Φράγκοι - με τους Γερμανούς - άλλα γερμανικά φύλα), αλλά διαφορετική εξέλιξη, που οδήγησε σε διαφορετική εθνική ταυτότητα.

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 22 Ιουν 2021, 16:41 #714388 Εγώ 2 ουκρανούς έχω γνωρίσει και μια χαρά είχαν δική τους εθνική συνείδηση και δεν ένιωθαν καθόλου Ρώσοι. Τι ακριβώς συζητάμε δηλαδή; Το ότι δεν υπήρχαν σαν ανεξάρτητο κράτος πριν, δεν λέει κάτι νομίζω, σωστά;

- 22 Ιουν 2021, 16:53 #714396

Εγώ 2 ουκρανούς έχω γνωρίσει και μια χαρά είχαν δική τους εθνική συνείδηση και δεν ένιωθαν καθόλου Ρώσοι.

Εγώ ο μόνος που γνώρισα, άκουγε Ρωσία και έβγαζε σπυράκια... Πρέπει να ήταν λίγο περίπτωση βέβαια ο συγκεκριμένος γενικά...

Τι ακριβώς συζητάμε δηλαδή; Το ότι δεν υπήρχαν σαν ανεξάρτητο κράτος πριν, δεν λέει κάτι νομίζω, σωστά;

Ε, προφανώς... Αυτό λέω. Αντίστοιχη περίπτωση πχ οι Κούρδοι, οι Αζέροι, οι Έλληνες πριν το 1830, κτλ... (το τελευταίο το βάζω με πολλά )

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 22 Ιουν 2021, 17:01 #714399

Εγώ 2 ουκρανούς έχω γνωρίσει και μια χαρά είχαν δική τους εθνική συνείδηση και δεν ένιωθαν καθόλου Ρώσοι. Τι ακριβώς συζητάμε δηλαδή; Το ότι δεν υπήρχαν σαν ανεξάρτητο κράτος πριν, δεν λέει κάτι νομίζω, σωστά;

Όχι δε λέει, αλλά αν αντί για την ΕΣΣΔ είχαμε κομμουνιστική Ρωσία, το 1991 θα ψάχναμε να βρούμε ποιοί και αν δικαιούνται ανεξαρτησία και με ποια σύνορα, αντί να αποκτήσουν την ανεξαρτησία εν μία νυκτί χωρίς να ψάχνονται για δεκαετίες. Όπως πχ οι Βάσκοι που ζούνε στην ελευθερία. Ή οι Κορσικανοί.

Οπότε αν πούμε ότι την ανεξαρτησία τους την οφείλουν στους κομμουνιστές ηγέτες είμαστε πολύ πιο κοντά στην αλήθεια από ότι οι ανόητοι ισχυρισμοί των νυν προέδρων τους.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 22 Ιουν 2021, 17:40 #714403 Στο τελευταίο δεν έχω σχόλιο καθότι δεν γνωρίζω το ζήτημα. Συμφωνώ για τους Βάσκους και τους Κορσικανούς πάντως και είναι μια χαρά παράδειγμα για την κουβέντα (βάλε μέσα και τους Καταλανούς, αλλά και τους Ιρλανδούς, ενώ φυσικά και οι Ούγγροι τα προβλήματα τα είχαν πριν την ΕΣΣΔ και τα διατήρησαν και τώρα...).

- 23 Ιουν 2021, 14:20 #714531

Shut your mouth! You are creeps! You practice rogue journalism, which doesn't help at all. You destroy the Brazilian family, destroy the Brazilian religion!"

Bolsonaro asks journalist to 'shut up' for urging him to keep mask on



Ποιος Πουτιν τωρα.

Ο ανθρωπος μπορει να σταθηκε σε ωμους γιγαντων, δεν μειωνει ομως κατ ελαχιστο την λαμψη του.


https://en.wikipedia.org/wiki/Jair_Bolsonaro#:~:text=Field%20Artillery%20Group-,Jair%20Messias%20Bolsonaro,-(Brazilian%20Portuguese%3A%C2%A0%5B%CA%92a%CB%88i%CA%81


ΜΕΣΣΙΑ ΡΙΧΤΟ!

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.