Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By panos2171
#659009
socratesn έγραψε:Εχω πελατες μου στη Γερμανια που την πρώτη μερα του Λοκνταουν ειδαν στο λογαριασμο τους 5ψηφια νούμερα ως "στηριξη" .


Δεν το πίστευα όταν το έμαθα κι εγώ. 15.000€ για ένα συνοικιακό τύπου μπακάλικο/παντοπωλείο.
Άβαταρ μέλους
By mirage
#659012 15000 για κάτι που δεν εκλεισε καν μου ακούγεται λίγο περίεργο. Εκτός αν εκλεισαν αυτά στην Γερμανία.
Άβαταρ μέλους
By panos2171
#659015 Είχε κλείσει.
Άβαταρ μέλους
By cmarin
#659016 Νομιζω ότι με το κλείσιμο στις 1200 δεν θα πετύχουν κάτι από αυτό που επιδιώκουν. Το τι θα γίνει στις πλατείες, στα παγκάκια και στις παραλίες, δεν μπορώ να το φανταστώ. Μόνο σπάσιμο νεύρων θα επιτύχουν.
Τι θα κάνουν τότε;

don't panic
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#659017 Θα πουν πως οι έκαναν ό,τι καλύτερο μπορούσαν και για τα υπόλοιπα φταίει η ατομική ευθύνη.
Α, για να το επικοινωνήσουν αυτό σωστά, θα ρίξουν μερικά ακόμη εκατομμύρια στα ΜΜΕ για να το μάθουμε όλοι.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#659020
Anonymous Founder έγραψε:Θα πουν πως οι έκαναν ό,τι καλύτερο μπορούσαν και για τα υπόλοιπα φταίει η ατομική ευθύνη.
Α, για να το επικοινωνήσουν αυτό σωστά, θα ρίξουν μερικά ακόμη εκατομμύρια στα ΜΜΕ για να το μάθουμε όλοι.


Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#659029 Δεν θα εξαλείψουν τις συγκεντρώσεις κόσμου, αλλά πιθανότατα θα τις μειώσουν.

Εντωμεταξύ, παρακολουθώ όλο αυτό το διάστημα την προσπάθεια που γίνεται στην χώρα μας για τον έλεγχο της πανδημίας, το lockdown, τον αριθμό των θυμάτων, την προσπάθεια μείωσης του φόρτου των νοσοκομείων και απορώ πως την ίδια στιγμή δεν κάνουμε πρακτικά τίποτα για την μείωση των τροχαίων ατυχημάτων. Όπου μιλάμε για 700 νεκρούς τον χρόνο, άλλους τόσους βαριά τραυματισμένους και πάνω από 12.000 ελαφρά τραυματίες. Και εδώ δεν μιλάμε για ηλικιωμένους ή άτομα με υποκείμενα νοσήματα, αλλά συνήθως μιλάμε για νέους! Όλοι αυτοί οι τραυματίες δεν επιβαρύνουν το Δημόσιο Σύστημα Υγείας;

Παρκάρω προχθές έξω από ένα supermarket και σταματάει μπροστά μου μηχανή στην οποία επέβαινε νεαρό ζευγάρι χωρίς να φοράει κανείς τους κράνος. Το "αστείο" της υπόθεσης είναι πως έβαλαν και οι δύο μάσκα για να μπουν στο σούπερ :dizzy: Είναι δυνατό να είσαι νέος και να θεωρείς ότι κινδυνεύεις περισσότερο από τον Covid-19 παρά από το να σπάσεις το κεφάλι σου οδηγώντας την μηχανή χωρίς κράνος; Τα 150€ του προστίμου, δεν πιστεύω ότι τους φοβίζει, καθώς πρόστιμο έχει και η μη χρήση κράνους. Αν και όπως είπαμε, πιο πιθανό είναι να σε γράψουν στην Ελλάδα για μάσκα παρά για κράνος!
Άβαταρ μέλους
By BARHonda
#659035 @axel12p

Μάλλον είναι ένα συνδυασμός των όσων έχουν αναφερθεί παραπάνω

Το κράτος σου επιβάλλει τους κανόνες χρήσης του οδικού δικτύου. Ο χ,ψ τους παραβιάζει εν γνώσει του. Ατομική ευθύνη

Και με το παράδειγμα που ανέφερες οι ομοιότητες είναι ακόμα πιο χτυπητές. Ανεβαίνεις σε μηχανάκι και δεν βάζεις κράνος / πας σε πανηγύρια, εκδηλώσεις ή δεν ξέρω τι άλλο με πολύ κόσμο και συμπεριφέρεσαι σαν να μην υπάρχει ο ιός


< >
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#659040
axel12p έγραψε:Δεν θα εξαλείψουν τις συγκεντρώσεις κόσμου, αλλά πιθανότατα θα τις μειώσουν.

Εντωμεταξύ, παρακολουθώ όλο αυτό το διάστημα την προσπάθεια που γίνεται στην χώρα μας για τον έλεγχο της πανδημίας, το lockdown, τον αριθμό των θυμάτων, την προσπάθεια μείωσης του φόρτου των νοσοκομείων και απορώ πως την ίδια στιγμή δεν κάνουμε πρακτικά τίποτα για την μείωση των τροχαίων ατυχημάτων. Όπου μιλάμε για 700 νεκρούς τον χρόνο, άλλους τόσους βαριά τραυματισμένους και πάνω από 12.000 ελαφρά τραυματίες. Και εδώ δεν μιλάμε για ηλικιωμένους ή άτομα με υποκείμενα νοσήματα, αλλά συνήθως μιλάμε για νέους! Όλοι αυτοί οι τραυματίες δεν επιβαρύνουν το Δημόσιο Σύστημα Υγείας;

Παρκάρω προχθές έξω από ένα supermarket και σταματάει μπροστά μου μηχανή στην οποία επέβαινε νεαρό ζευγάρι χωρίς να φοράει κανείς τους κράνος. Το "αστείο" της υπόθεσης είναι πως έβαλαν και οι δύο μάσκα για να μπουν στο σούπερ :dizzy: Είναι δυνατό να είσαι νέος και να θεωρείς ότι κινδυνεύεις περισσότερο από τον Covid-19 παρά από το να σπάσεις το κεφάλι σου οδηγώντας την μηχανή χωρίς κράνος; Τα 150€ του προστίμου, δεν πιστεύω ότι τους φοβίζει, καθώς πρόστιμο έχει και η μη χρήση κράνους. Αν και όπως είπαμε, πιο πιθανό είναι να σε γράψουν στην Ελλάδα για μάσκα παρά για κράνος!


:s_howdy

Ώρες ώρες πιστεύω ότι γίνονται πράγματα απλά για να γίνουν και να φανεί ότι η Κυβέρνηση κάνει κάτι για να μη φανεί αδρανής.
Πριν λίγο στην πρωινή ενημέρωση του ΣΚΑΙ άκουγα ότι εκεί που έγινε η χρονική λόκα, τα καταστήματα τροποποιούν τα ωράριά τους.
Πχ το τάδε κέντρο διασκέδασης στη Θεσσαλονίκη με πασίγνωστο τραγουδιστή, θα ξεκινάει πρόγραμμα στις 19:00 και θα κλείνει στις 00:00.
Και ρωτώ: Αυτό θα σταματήσει τον συνωστισμό; Αντί δηλαδή να διαμοιράζεται η διασκέδαση εντός 24ώρου θα μειώσουμε το εύρος από τις 24 στις 17 ώρες;

Άλλο που άκουσα από κάποιον του Εμπορικού Επιμελητηρίου Πειραιά: Ο κόσμος στα νησιά για παράδειγμα, "συνωστίζεται" (ειρωνικά το είπε) στα σοκάκια. Παίρνει ένα ποτό στα χέρια και κάθεται στα βαμμένα με ασβέστη σκαλάκια. Τι νόημα έχει να μην τον έχεις στο μαγαζί, όπου εκεί οφείλει να έχει και μια ευθύνη το ίδιο το κατάστημα αμιγώς αλλά να τον διώχνεις και να κάθεται σε παγκάκι, σκαλάκι ή στην άμμο χάμο;

Ω ρε που πάμε; :dizzy:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#659048
axel12p έγραψε:Δεν θα εξαλείψουν τις συγκεντρώσεις κόσμου, αλλά πιθανότατα θα τις μειώσουν.

Εντωμεταξύ, παρακολουθώ όλο αυτό το διάστημα την προσπάθεια που γίνεται στην χώρα μας για τον έλεγχο της πανδημίας, το lockdown, τον αριθμό των θυμάτων, την προσπάθεια μείωσης του φόρτου των νοσοκομείων και απορώ πως την ίδια στιγμή δεν κάνουμε πρακτικά τίποτα για την μείωση των τροχαίων ατυχημάτων. Όπου μιλάμε για 700 νεκρούς τον χρόνο, άλλους τόσους βαριά τραυματισμένους και πάνω από 12.000 ελαφρά τραυματίες. Και εδώ δεν μιλάμε για ηλικιωμένους ή άτομα με υποκείμενα νοσήματα, αλλά συνήθως μιλάμε για νέους! Όλοι αυτοί οι τραυματίες δεν επιβαρύνουν το Δημόσιο Σύστημα Υγείας;

Παρκάρω προχθές έξω από ένα supermarket και σταματάει μπροστά μου μηχανή στην οποία επέβαινε νεαρό ζευγάρι χωρίς να φοράει κανείς τους κράνος. Το "αστείο" της υπόθεσης είναι πως έβαλαν και οι δύο μάσκα για να μπουν στο σούπερ :dizzy: Είναι δυνατό να είσαι νέος και να θεωρείς ότι κινδυνεύεις περισσότερο από τον Covid-19 παρά από το να σπάσεις το κεφάλι σου οδηγώντας την μηχανή χωρίς κράνος; Τα 150€ του προστίμου, δεν πιστεύω ότι τους φοβίζει, καθώς πρόστιμο έχει και η μη χρήση κράνους. Αν και όπως είπαμε, πιο πιθανό είναι να σε γράψουν στην Ελλάδα για μάσκα παρά για κράνος!


Εδώ θα πρέπει να σκεφτούμε και το πως αντιδράει ο άνθρωπος στον κίνδυνο. Κάτι νέο και άγνωστο, μας φαίνεται πολύ πιο επικίνδυνο απ' ότι κάτι γνωστό και καθημερινό, άσχετα με το πιο είναι πιο επικίνδυνο. Συν το ότι οι κυβερνώντες πρέπει να δείξουν ότι κάτι κάνουν, μιας και ο covid είναι σε όλες τις ειδήσεις κάθε μέρα...

Βέβαια, εδώ να σημειώσω πως ο κίνδυνος του covid είναι όντως μεγαλύτερος από τον κίνδυνο ενός τροχαίου. Σύμφωνα με το εργαλείο του Johns Hopkins σήμερα έχουν πεθάνει 736Κ άνθρωποι από covid μέσα σε 7 μήνες. Αν σκεφτούμε πως το 2016 πέθαναν 1,35εκ άνθρωποι από τροχαία, το ρίσκο ενός τυχαίου ατόμου είναι πάνω κάτω το ίδιο. Αλλά, αν κολλήσεις έχεις μία πιθανότητα περίπου 3,7% να πεθάνεις με τα σημερινά δεδομένα (20εκ. κρούσματα, 736Κ θάνατοι = πιθανότητα 3,7% χοντρικά). Δεν πεθαίνουν κάθε χρόνο το 3,7% των ανθρώπων που μπαίνουν σε αμάξι ή κυκλοφορούν πεζοί σε δρόμους.

Άρα σε αυτή την περίπτωση όντως είναι πολύ πιο πιθανό να πεθάνεις από covid εάν κολλήσεις, παρά από τροχαίο. Και γενικά, οι πιθανότητες είναι πάνω κάτω παρόμοιες για έναν τυχαίο άνθρωπο να πεθάνει από covid ή από τροχαίο.

Οπότε, φοράτε τη μάσκα σας και ακολουθείτε τις οδηγίες των ειδικών. :rtfm:


Και σημειώνω επίσης πως ο covid έχει τη δυνατότητα να γεμίσει και να οδηγήσει σε κατάρρευση και το πιο δυνατό σύστημα υγείας, καθώς είναι εξαιρετικά μεταδοτικός και μπορεί πολύ γρήγορα να κολλήσει ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού. Κάτι που κανένα σύστημα υγείας δεν μπορεί να αντέξει. Όπως είδαμε πχ στην Ιταλία. Αυτό δεν συμβαίνει με τα τροχαία, όπου (με κάποιες εξαιρέσεις ημερών που πολλοί οδηγούν, πχ σε εξόδους, αλλά και πάλι το peak δεν είναι τόσο μεγάλο) οι τραυματίες έρχονται στο σύστημα πιο σταδιακά, χωρίς ιδιαίτερα μεγάλα peak. Και όπου υπάρχουν τέτοια peak, είναι σε γενικές γραμμές αναμενόμενα και τα συστήματα υγείας έχουν σχεδιαστεί για να τα αντέξουν. Αν ο covid αφεθεί και κολλήσει πχ το 60% του πληθυσμού σε 1-2 μήνες, το 12% του πληθυσμού θα χρειαστεί νοσηλεία. Ποιο σύστημα μπορεί να το αντέξει αυτό;
Άβαταρ μέλους
By drdino
#659072 Από την Αγγλία:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/887467/25-options-for-increasing-adherence-to-social-distancing-measures-22032020.pdf

The perceived level of personal threat needs to be increased among those who are complacent, using hard-hitting
emotional messaging. To be effective this must also empower people by making clear the actions they
can take to reduce the threat.


Ο πίνακας στο Appendix B έχει ενδιαφέρον επίσης.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#659081 https://www.ft.com/content/219b973f-c50 ... 4592d43e1b

Russia to start mass use of its Covid-19 vaccine in coming weeks


Russia has become the first country to grant regulatory approval to a vaccine against Covid-19, President Vladimir Putin said on Tuesday, and will begin mass production and immunisation of key workers in the next few weeks.

The move, the first time a Covid-19 vaccine has been approved for civilian use, comes after just two months of human trials and underscores Moscow’s desire to rush the vaccine through testing and trial procedures at breakneck speed in an attempt to beat western pharmaceutical companies.

Vaccinations could begin as soon as this month, Moscow said, but some experts have cast doubt on Russia’s ability to develop a suitable vaccine so fast, given that trials to ensure the safety and efficacy of such drugs normally take years.

“As far as I know, this morning, for the first time in the world, a vaccine against the coronavirus infection has been registered here,” Mr Putin said on Tuesday at a televised meeting with government officials.

“I know that it works quite effectively, it forms a stable immunity,” Mr Putin said. “I repeat: it has passed all the necessary tests.”

Mr Putin said his own daughter had been administered the vaccine and, despite a day-long rise in her temperature, felt fine. “Afterwards there was no effect, she feels good,” he added.

The vaccine — named Sputnik — was developed by the state-run Gamaleya Institute in Moscow and financed by Russia’s sovereign wealth fund. Trials of the vaccine will continue even as it begins to be distributed to the public.
Άβαταρ μέλους
By drdino
#659083
Trials of the vaccine will continue even as it begins to be distributed to the public.


Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#659084 δε μου προκαλεί ιδιαίτερη εντύπωση, περίεργο θα ήταν αν έλεγαν το αντίθετο.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#659093 Καλά, η ιστορία με το εμβόλιο στη Ρωσία είναι τελείως αστεία. Δεν δουλεύει έτσι η επιστήμη, πολύ περισσότερο η ιατρική. Που είναι το peer review, που είναι οι κλινικές δοκιμές, που είναι οι δημοσιεύσεις;;;

ΑΝ υπάρχει κάτι είναι απλά κάτι που δεν έχει περάσει όχι απλά δοκιμές, αλλά ούτε peer review και άρα όλα είναι άγνωστα... Απλά τραγικοί...

Δεν λέω αν δουλεύει ή όχι, δεν γνωρίζω, αυτό που γνωρίζω είναι πως αυτή τη στιγμή ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορεί να ξέρει αν δουλεύει. Ούτε καν αυτοί που το έφτιαξαν.