Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#649933
trident1971 έγραψε:Ωραια, ενω συζητειται μια δολοφονια στην οποια ΚΑΝΕΙΣ δεν διαφωνει οτι η αντιμετωπιση της αστυνομιας ηταν λαθος, το γυριζουμε σε γενικοτερο ρατσισμο τωρα, για να "εχουμε να λεμε"


dimik έγραψε:
Αν σε βολεύει η "πραγματικότητα" ρατσιστές όλοι ενάντια σε "ευπαθείς" ομάδες ποιος είμαι εγώ να στο χαλάσω.

Τα είπε και ο αριστεροτατος (όσο αριστερός μπορεί να είναι κάποιος στις ΗΠΑ) δήμαρχος να λες. Ο οποίος μεταξύ άλλων έβαλε και χέρι στην αστυνομία 2 χρόνια πριν

Ο μπάτσος είναι |λογοκρισία| a priori και ρισκάρει την δουλειά του και την ελευθερία του για την ρατσιστική ιδεολογία του, ο ελεγχόμενος ανεξαρτήτως χρώματος όμως είναι φτωχός και κατατρεγμενος. Οκ....



+1

αν θυμηθούμε και παλαιότερες υποθέσεις π.χ https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Kelly_Thomas
δεν είναι θέμα ρατσισμού αλλά χείριστης πρακτικής και κατάχρηση εξουσίας.
Ο νόμος πρέπει να εφαρμόζεται με τις συνέπειες που προβλέπει.

Η κατάσταση έχει ξεφύγει παντελώς απο μια διαδήλωση για τη μνήμη του νεκρού και αυτό γίνεται εν μέσω πανδημίας




με τα περισσότερα άτομα που συλλαμβάνονται να έχουν έρθει απο άλλες περιφέρειες
Άβαταρ μέλους
By drdino
#649938
georgetz έγραψε:
με τα περισσότερα άτομα που συλλαμβάνονται να έχουν έρθει απο άλλες περιφέρειες


Fake news

https://www.cbsnews.com/news/minnesota- ... residents/
Άβαταρ μέλους
By mirage
#649941 Ωραίο το circle jerk παίδες παμε παρακάτω.

< >
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#649942
drdino έγραψε:
georgetz έγραψε:
με τα περισσότερα άτομα που συλλαμβάνονται να έχουν έρθει απο άλλες περιφέρειες


Fake news

https://www.cbsnews.com/news/minnesota- ... residents/


Πολύ σωστά ανασκεύασε οτι δεν είναι όλοι οι συλληφθέντες απο άλλες πόλεις
Άβαταρ μέλους
By mirage
#649943
Giuseppe Busso έγραψε:Ο πανικός που γίνεται στη Μινεάπολις, θα ήθελα να είχε συμβεί τη στιγμή που ο σκατόψυχος έπνιγε τον άνθρωπο. Αυτό ακριβώς εννοούσα πριν λίγες σελίδες.
Εν πάσει περιπτώσει, μακάρι να χάθηκε μια ψυχή και να φέρει αλλαγές προς το πιο κοινωνικό και ανθρώπινο πρόσωπο των κοινωνιών.
Δεν χρειάζεται να διαβάσεις χιλιάδες άρθρα για να καταλάβεις κάτι εδώ. Αρκεί να ακούσεις τη λογική σου και να είσαι άνθρωπος.
Πώς θα γινόταν ακριβώς εκείνη την στιγμη; Εννοείς θα είχαμε 4-5 ακομα νεκρούς για επιθεση σε αστυνομικούς επιτόπου ή κάτι αλλο;

< >
Άβαταρ μέλους
By markvag
#649945
dimik έγραψε:Ήταν σιγουρακι ότι στο τέλος θα πέσει το υπαρατου φτώχεια για να δικαιολόγησει το έγκλημα.

< >


:s_shout :s_shout :s_shout :s_shout :s_shout

Κάτσε να ενημερώσω την εγκληματολογία, γιατί τζάμπα παιδεύονται οι άνθρωποι... :sorry:

Κατά τ' άλλα είναι γνωστό πως όλοι όσοι έχουν φάει δεκαετίες στο κουρμπέτι και έχουν δημοσιεύσει άπειρα peer reviewed papers κάνουν λάθος όταν το ίντερνετ διαφωνεί... Ούτε υπάρχει bias σε συλλήψεις, ελέγχους, καταδίκες, ούτε τίποτα. Το είπε το petrolheads.



georgetz έγραψε: δεν είναι θέμα ρατσισμού αλλά χείριστης πρακτικής και κατάχρηση εξουσίας.
Ο νόμος πρέπει να εφαρμόζεται με τις συνέπειες που προβλέπει.


Το πρόβλημα εμφανίζεται όταν οι χείριστες πρακτικές, η κατάχρηση εξουσίας, η εφαρμογή του νόμου και οι συνέπειες πέφτουν κυρίως σε συγκεκριμένες ομάδες του πληθυσμού, αλλά εντάξει, γιατί να το χαλάσουμε;;; :s_dunno


Αντίστοιχα δεδομένα υπάρχουν και στην Ελλάδα βέβαια, αλλά είπαμε... φταίει το κακό DNA κάποιων ομάδων που ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να είναι πάντα στο περιθώριο... :s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By Serf
#649953 Τα πράγματα είναι απλά.

Δουλειά της αστυνομίας είναι να καταπολεμά την εγκληματικότητα. Κάποιες φορές αυτό μπορεί να σημαίνει περισσότερους ελέγχους σε μαύρους-κίτρινους-κόκκινους επειδή βάσει στατιστικής είναι πιο πιθανό να διαπράξουν "blue collar" εγκλήματα (δηλαδή όχι μεγάλης κλίμακας, αλλά καθημερινά ναρκωτικά, ληστείες).
Δουλειά της πολιτείας/κράτους είναι να φροντίσει ώστε μεσο-μακροπρόθεσμα η στατιστική να ΜΗ δικαιολογεί περισσότερους ελέγχους σε συγκεκριμένες φυλετικές ομάδες.

Τα παραπάνω, όμως, είναι τελείως διαφορετικά από το να δικαιολογείται διαφορετική συμπεριφορά στον ελεγχόμενο βάσει φυλετικών χαρακτηριστικών.
Τελευταία επεξεργασία από Serf και 31 Μάιος 2020, 13:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Serf
#649954
popolaros έγραψε:Εικόνα


σημερα στην οδο ευριπιδου (λένε)


Η συγκεκριμένη φωτογραφία δεν έχει καμία σχέση με το περιστατικό στη μινεσότα. Βλέπουμε έναν άνδρα στο έδαφος ακινητοποιημένο με το γόνατο στην πλάτη (και όχι στο λαιμό να εμποδίζει την αναπνευστική οδό). Άρα ως τακτική είναι αποδεκτή. Το αν δικαιολογείται στην προκειμένη περίπτωση δεν το γνωρίζουμε γιατί μας είναι άγνωστα τα γεγονότα που έχουν προηγηθεί.
Άβαταρ μέλους
By mirage
#649970 Δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα. A very good person vs thugs. Κανενα πρόβλημα.

< >
Άβαταρ μέλους
By NickTG
#649971
dimik έγραψε:
Αλλά ούτε αυτό έγραψα, ο Floyd είναι θύμα bad policing όχι ρατσιστικής βίας, απλό

< >



:s_rofl :s_rofl :s_rofl
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#649991
markvag έγραψε:


georgetz έγραψε: δεν είναι θέμα ρατσισμού αλλά χείριστης πρακτικής και κατάχρηση εξουσίας.
Ο νόμος πρέπει να εφαρμόζεται με τις συνέπειες που προβλέπει.


Το πρόβλημα εμφανίζεται όταν οι χείριστες πρακτικές, η κατάχρηση εξουσίας, η εφαρμογή του νόμου και οι συνέπειες πέφτουν κυρίως σε συγκεκριμένες ομάδες του πληθυσμού, αλλά εντάξει, γιατί να το χαλάσουμε;;; :s_dunno


Αντίστοιχα δεδομένα υπάρχουν και στην Ελλάδα βέβαια, αλλά είπαμε... φταίει το κακό DNA κάποιων ομάδων που ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να είναι πάντα στο περιθώριο... :s_whiteflag


Μόλις στο προηγούμενο μου ποστ έβαλα παρόμοια περίπτωση με του Floyd, με το θύμα να είναι αποδέκτης κάκιστη συμπεριφοράς αλλά να είναι λευκό αυτή τη φορά...
Άβαταρ μέλους
By dimik
#649996
Serf έγραψε:Τα πράγματα είναι απλά.

Δουλειά της αστυνομίας είναι να καταπολεμά την εγκληματικότητα. Κάποιες φορές αυτό μπορεί να σημαίνει περισσότερους ελέγχους σε μαύρους-κίτρινους-κόκκινους επειδή βάσει στατιστικής είναι πιο πιθανό να διαπράξουν "blue collar" εγκλήματα (δηλαδή όχι μεγάλης κλίμακας, αλλά καθημερινά ναρκωτικά, ληστείες).
Δουλειά της πολιτείας/κράτους είναι να φροντίσει ώστε μεσο-μακροπρόθεσμα η στατιστική να ΜΗ δικαιολογεί περισσότερους ελέγχους σε συγκεκριμένες φυλετικές ομάδες.

Τα παραπάνω, όμως, είναι τελείως διαφορετικά από το να δικαιολογείται διαφορετική συμπεριφορά στον ελεγχόμενο βάσει φυλετικών χαρακτηριστικών.


Απλά πράγματα κι όμως τόσο δύσκολο να γίνουν κατανοητά

Σε άλλα νέα οι κατηγορίες προς τον αστυνομικό αποκαλύπτουν τι έχει γίνει

https://www.google.com/amp/s/amp.kstp.c ... 44900.html

Με λίγα λόγια

Ο υπάλληλος του καταστήματος υπέδειξε ότι αυτός που έδωσε πλαστά είναι παρκαρισμένος στην γωνία.

Ο αποθανών αντιστάθηκε στις χειροπέδες και στο να μπει στο περιπολικό.

Μετά έφτασε ο κατηγορούμενος για τον φόνο αστυνομικός

Ο Floyd αντιστάθηκε και στην 2η προσπάθεια να μπει στο περιπολικό αυτή την φορά με την συνδρομή του κατηγορούμενου.

Ο κατηγορούμενος με 2 ακόμα αστυνομικούς τον ακινητοποιησαν, με τους άλλους να κρατάνε πόδια και κορμό και τον κατηγορούμενο να τον πατάει στον λαιμό.

Ο κατηγορούμενος αρνήθηκε την παρότρυνση των άλλων αστυνομικών να τον γυρίσουν στο πλάι.

Ο Floyd σταμάτησε να αναπνέει.

Η αυτοψία δεν έδειξε ασφυξία ή στραγγαλισμο αλλά καρδιακά προβλήματα.


Μεταξύ ηλιθιότητας και ρατσισμού μάλλον το πρώτο κερδίζει.


< >
Άβαταρ μέλους
By markvag
#649999
georgetz έγραψε:
markvag έγραψε:


georgetz έγραψε: δεν είναι θέμα ρατσισμού αλλά χείριστης πρακτικής και κατάχρηση εξουσίας.
Ο νόμος πρέπει να εφαρμόζεται με τις συνέπειες που προβλέπει.


Το πρόβλημα εμφανίζεται όταν οι χείριστες πρακτικές, η κατάχρηση εξουσίας, η εφαρμογή του νόμου και οι συνέπειες πέφτουν κυρίως σε συγκεκριμένες ομάδες του πληθυσμού, αλλά εντάξει, γιατί να το χαλάσουμε;;; :s_dunno


Αντίστοιχα δεδομένα υπάρχουν και στην Ελλάδα βέβαια, αλλά είπαμε... φταίει το κακό DNA κάποιων ομάδων που ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να είναι πάντα στο περιθώριο... :s_whiteflag


Μόλις στο προηγούμενο μου ποστ έβαλα παρόμοια περίπτωση με του Floyd, με το θύμα να είναι αποδέκτης κάκιστη συμπεριφοράς αλλά να είναι λευκό αυτή τη φορά...



Στατιστική vs ένα παράδειγμα.
Άβαταρ μέλους
By mirage
#650001 Εγώ πάντως dimik θα πρότεινα να μην βγάζεις συμπεράσματα με links 2 ημερών. Και επίσης να προσέχεις τα quote σου.
Κατι πιο φρέσκο λοιπόν
https://www.cnn.com/2020/05/30/opinions ... index.html
Και ένα ακόμα.
https://www.bbc.co.uk/news/amp/world-us-canada-52865206

Nearly two minutes before Mr Chauvin removed his knee the other officers checked Mr Floyd's right wrist for a pulse and were unable to find one. He was taken to hospital and pronounced dead around an hour later.
The preliminary autopsy, included in the criminal complaint against Mr Chauvin, did not find evidence of "traumatic asphyxia or strangulation".
The medical examiner noted Mr Floyd had underlying heart conditions and the combination of these, "potential intoxicants in his system" and being restrained by the officers "likely contributed to his death".

Θα σε βοηθήσω λιγο αλλα διάβασε όμως μεχρι το τέλος ε;
Εγω παντως μεταξύ της ηλιθιότητας και του ρατσισμού δεν ξερω τι κερδίζει.

< >