Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By bill33
#629351
bujinkan έγραψε:Με αφορμή την γρίπη που πέρασα έκατσα και διάβασα λίγο για το Tamiflu που μου έγραψε ο γιατρός
Τέτοια απάτη ρε παιδιά? Μουφα λέει το σκεύασμα, άλλη μια απάτη των Φ εταιριών?

Για πες!
Άβαταρ μέλους
By bujinkan
#629352
bill33 έγραψε:
bujinkan έγραψε:Με αφορμή την γρίπη που πέρασα έκατσα και διάβασα λίγο για το Tamiflu που μου έγραψε ο γιατρός
Τέτοια απάτη ρε παιδιά? Μουφα λέει το σκεύασμα, άλλη μια απάτη των Φ εταιριών?

Για πες!
Τα να πω εν ολίγοις έρευνες δείχνουν ότι δεν κάνει τίποτα απολύτως από αυτά που υπόσχεται ψάξε ταμιφλου απάτη και θα δεις
Άβαταρ μέλους
By mirage
#629356 Ε δωσε μας κανενα link που το έψαξες εσύ.
Άβαταρ μέλους
By Geo f1
#629373 Ποστ απο το insomnia.
Το μοιραζομαι.

Αν μου επιτρέπετε, να ξεκαθαρίσω ορισμένες παρανοήσεις που ίσως βοηθήσουν τον φίλο και άλλους που έχουν παρόμοιους προβληματισμούς. Να σημειώσω ότι η δουλειά μου είναι η επιδημιολογία και έχω συναδέλφους που ασχολούνται με τον κορονοϊό αυτή τη στιγμή. Δεν βάζω links για αυτά που λέω αυτή τη στιγμή για λόγους συντομίας, αλλά ευχαρίστως να επανέλθω σε κάτι αν υπάρχουν αμφιβολίες.

1. Γιατί τόσος πανικός με έναν ιό που σκότωσε λίγους Κινέζους, ενώ πολλοί περισσότεροι πεθαίνουν από άλλες ασθένειες;

Ο λόγος είναι ότι πρόκειται για έναν καινούργιο ιό για τον οποίο πρακτικά κανένας άνθρωπος δεν έχει αντισώματα και φυσικά δεν υπάρχει εμβόλιο. Σε αντίθεση με την γρίπη, για παράδειγμα. Οι εκτιμήσεις είναι, με βάση ιστορικά δεδομένα, ότι μπορεί να κολλήσουν τον ιό το 60% των ανθρώπων στο πρώτο κύμα (σε διάστημα ενός έτους, ας πούμε). Δηλαδή πάνω από 4 δις άνθρωποι παγκοσμίως ή 6 εκατομμύρια στην Ελλάδα. Είναι η προοπτική του ιού που μας ανησυχεί και όχι τόσο οι μερικές χιλιάδες θάνατοι στην Κίνα ως τώρα. To θέμα είναι σοβαρό.

2. Γιατί να μην ταξιδέψω στην Ιταλία (παράδειγμα); Η πιθανότητα να πετύχω κάποιον φορέα του ιού είναι απειροελάχιστη αυτή τη στιγμή.

Ισχύει. Με 150 επιβεβαιωμένα κρούσματα στην Ιταλία των 60 εκατομμυρίων, μάλλον είναι πιο πιθανό να σε χτυπήσει βέσπα στη Ρώμη παρά να κολλήσεις τον ιό. Αλλά! Με βάση τα προληπτικά μέτρα που ισχύουν παγκοσμίως, είναι πιθανό να μπλέξεις. Αν στην πτήση σου υπάρχει κάποιος που πιθανώς ήρθε σε επαφή με ύποπτο κρούσμα, εύκολα μπορείς να βρεθείς σε καραντίνα στο Σωτηρία για 2 εβδομάδες, το οποίο δεν είναι και το πιο ευχάριστο πράγμα που μπορεί να σου συμβεί. Συνέβη πρόσφατα σε συνάδελφό μου που πετούσε μεταξύ δυο χωρών που εκείνη τη στιγμή δεν είχαν καν επιβεβαιωμένα κρούσματα, αλλά λόγω ενός "ύποπτου" επιβάτη έφαγε μια ωραία καραντίνα για 10 μέρες, μέχρι να επιβεβαιωθεί ότι ο επιβάτης δεν είχε τον ιό. Οπότε σκέφτεσαι τα υπέρ και τα κατά και αποφασίζεις.

3. Αυτοί που πεθαίνουν είναι συνήθως ευπαθείς και ηλικιωμένοι. Εγώ και να κολλήσω τι θα πάθω; Οπότε γιατί να ασχολούμαι;

Όντως, οι ευπαθείς ομάδες αντιμετωπίζουν μεγαλύτερο κίνδυνο, όπως και με την εποχική γρίπη. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι υπάρχει κάποιος που είναι ασφαλής. Εξάλλου, μπορεί να ανακοινώνονται μόνο οι θάνατοι, αλλά αυτό είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου. Με τυχαία νούμερα, μπορεί για κάθε έναν που πεθαίνει να υπάρχουν 5 που νοσηλεύονται στη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας, 15 που νοσηλεύονται στο νοσοκομείο, 20 που κάνουν μια επίσκεψη στα επείγοντα και 40 που έχουν ήπια συμπτώματα και μένουν στο σπίτι τους για κάποιες μέρες. Ακόμα κι αν οι πιθανότητες να πεθάνεις από τον ιό είναι μικρές, φαντάζομαι δε θέλεις να τρέχεις στα επείγοντα ή να νοσηλευθείς, οπότε πρέπει να σε απασχολεί. Υπάρχουν κι άλλοι λόγοι που θα αναφέρω πιο κάτω.

4. Εντάξει, θα πεθάνουν κάποιοι -κυρίως- γέροι. Εμένα σε τι με επηρεάζει;

Αν υποθέσουμε ότι ο ιός εξαπλώνεται μαζικά, οι συνέπειες δε θα είναι μόνο ατομικές. Αν στη σημερινή Ελλάδα, με το σύστημα υγείας που ήδη δυσκολεύεται, προστεθούν μερικές δεκάδες χιλιάδες ασθενείς που χρειάζονται νοσηλεία και ενδεχομένως μονάδα εντατικής θεραπείας, η κατάσταση θα γίνει δραματική. Αν οι ΜΕΘ είναι γεμάτες λόγω κορονοϊού, αυτός που παθαίνει έμφραγμα ή τροχαίο ατύχημα και χρειάζεται νοσηλεία δε θα βρίσκει κρεβάτι. Αυτός που χρειάζεται χειρουργείο θα περιμένει μέχρι να υπάρχει διαθέσιμο κρεβάτι κ.ο.κ. Άρα είναι κάτι που μας αφορά όλους και όχι μόνο τις ευπαθείς ομάδες. Να σημειώσω ότι αν κολλήσουν τον ιό 6 εκατομμύρια Έλληνες, θνητότητα 1% σημαίνει 60 χιλιάδες θάνατοι.

5. Τι θα συμβεί στο επόμενο διάστημα;

Οι καραντίνες και όλα αυτά τα μέτρα που λαμβάνονται αυτή τη στιγμή έχουν ως στόχο να επιβραδύνουν την εξάπλωση του ιού. Έχουμε ακόμα μια πιθανότητα να τον περιορίσουμε ουσιαστικά, αλλά -προσωπική άποψη- αυτή η μάχη φαίνεται να χάνεται. Θεωρώ ότι κάποια στιγμή τα περιστατικά και σε χώρες εκτός Κίνας θα γίνουν τόσα, ώστε να μην έχει πια νόημα η καραντίνα και οι περιορισμοί στις μετακινήσεις. Παρά τις προσπάθειες, φαίνεται ότι ως και 2/3 των φορέων δεν εντοπίζονται έγκαιρα. Οπότε, θα φτάσει μια στιγμή που δε θα προσπαθούμε "να μη μας κολλήσουν αυτοί που έρχονται από κάπου αλλού", αλλά "να μην κολλήσουμε ο ένας τον άλλο". Σε μια τέτοια κατάσταση, πιθανά μέτρα θα είναι η ακύρωση συναυλιών, αγώνων, θεατρικών παραστάσεων κτλ, το κλείσιμο των σχολείων για κάποιο διάστημα, ίσως κλείσιμο επιχειρήσεων και δημοσίων φορέων και διάφορα παρόμοια. Αυτό θα έχει σημαντικές κοινωνικές επιπτώσεις. Ακόμα κι αν δεν πεθαίνουν χιλιάδες άνθρωποι, πολλοί θα αντιμετωπίσουν δυσκολίες. Σκεφτείτε μια κατάσταση όπου τα παιδιά σας δεν πάνε σχολείο για 2 βδομάδες και στη μικρή οικογενειακή σας επιχείρηση οι 2 από τους 7 είναι ασθενείς (έστω όχι βαριά) και άλλοι 3 πρέπει να μείνουν στο σπίτι είτε για να προσέχουν τα παιδιά είτε τον παππού που είναι άρρωστος. Λογικά η επιχείρηση θα υπολειτουργεί. Αν επεκτείνουμε αυτή τη σκέψη, είναι πιθανό να προκύψουν ελλείψεις ή καθυστερήσεις/ταλαιπωρία σε εμπορικά προϊόντα, είδη σούπερ μάρκετ, φάρμακα κτλ.

6. Οπότε τι, να πανικοβληθώ και να πάω στα βουνά;

Όχι ακόμα. Όπως είπαμε, τα περιστατικά είναι ακόμα λίγα. Έχουμε δρόμο μέχρι να είναι τόσο εκτεταμένη η μετάδοση. Τα μέτρα που λαμβάνονται καθυστερούν μια ενδεχόμενη πανδημία. Αν φτάσει Μάιος ή Ιούνιος μέχρι να εμφανιστούν πολλά περιστατικά στην Ελλάδα, οι συνθήκες θα είναι πιο ευνοϊκές. Ο καιρός θα είναι ζεστός, η συνάθροιση σε κλειστούς χώρους λιγότερη, οι οργανισμοί λιγότερο ταλαιπωρημένοι από γρίπη και κρυολογήματα, τα σχολεία ενδεχομένως ήδη κλειστά, το σύστημα υγείας λιγότερο πιεσμένο κτλ. Σε μια τέτοια συνθήκη, ακόμα κι αν συνεχίζεται η μετάδοση του ιού, πιθανώς θα είναι με μικρότερη ταχύτητα, οπότε το ποσοστό των ανθρώπων που θα είναι ασθενείς σε μια συγκεκριμένη μέρα θα είναι μικρότερο, οπότε τα προβλήματα που περιέγραψα πριν θα είναι σημαντικά μικρότερα. Αυτός είναι και ο λόγος που πρέπει όλοι να συνεργαστούμε για να περιορίσουμε τη μετάδοση. Επίσης, αν καθυστερήσουμε τη μετάδοση αρκετά, μπορεί να έχουμε και εμβόλιο. Παρότι πάντα εμφανίζονται οι παντογνώστες που μιλάνε για τα κέρδη των φαρμακευτικών, τα εμβόλια σώζουν ζωές, οπότε ελπίζουμε ότι θα το παρασκευάσουμε εγκαίρως. Οπότε, όχι πανικός, αλλά καλό είναι να είμαστε προετοιμασμένοι για κάποια από αυτά τα ενδεχόμενα. Μην αδειάσετε τα σούπερ μάρκετ, αλλά σκεφτείτε πώς θα οργανώσετε τη ζωή σας αν αρρωστήσει ο παππούς ή αν τα παιδιά δεν πάνε στο σχολείο.

7. Πόσο σίγουροι είμαστε για όλα αυτά;

Υπάρχουν ακόμα πολλά ερωτηματικά για τον ιό. Ακόμα δεν είμαστε βέβαιοι για πολλά από τα κρίσιμα χαρακτηριστικά του. Π.χ. αν υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που κολλάνε τον ιό αλλά δεν εμφανίζουν συμπτώματα, η θνητότητα (δηλαδή η πιθανότητα να πεθάνεις αν κολλήσεις τον ιό) είναι χαμηλότερη από αυτό που εκτιμούμε τώρα. Έχει συμβεί στο παρελθόν και είναι μάλλον το καλό σενάριο. Σε κάθε περίπτωση, τα δεδομένα αλλάζουν μέρα με τη μέρα. Αν τελικά αποφύγουμε την πανδημία ή είναι πιο ήπια από όσο φοβόμαστε τώρα δε σημαίνει ότι κακώς ελήφθησαν όλα αυτά τα μέτρα ή ότι οι ιλουμινάτι θέλουν να τρομοκρατούν τον κόσμο για να ελέγχουν την ανθρωπότητα. Η αντισεισμική προστασία στα σπίτι, για παράδειγμα, δε σημαίνει ότι σίγουρα θα γίνει σεισμός 8 ρίχτερ, αλλά είναι απαραίτητη γιατί, αν γίνει, το σπίτι μπορεί να γκρεμιστεί.

Ελπίζω να βοήθησα.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#629375
Οπότε τι, να πανικοβληθώ και να πάω στα βουνά;

Όχι ακόμα.


:vava:

Νταξ, επιδημιολόγος στο ινσομνια. Και το αναπαράγεις Γκεακο, για να χεστουν πάνω τους οι μανούλες. :roll:

Μακάρι να υπήρχε σοβαρή απειλή από οτιδήποτε. ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΓΛΥΤΏΣΟΥΜΕ. :s_hang
Άβαταρ μέλους
By Geo f1
#629376
g8777 έγραψε:
Οπότε τι, να πανικοβληθώ και να πάω στα βουνά;

Όχι ακόμα.


:vava:

Νταξ, επιδημιολόγος στο ινσομνια. Και το αναπαράγεις Γκεακο, για να χεστουν πάνω τους οι μανούλες. :roll:

Μακάρι να υπήρχε σοβαρή απειλή από οτιδήποτε. ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΓΛΥΤΏΣΟΥΜΕ. :s_hang

Χιουμοριστικο ηταν αυτο νομιζω.
Εσυ δεν εχεις αγχωθει καθολου δλδ?
Άβαταρ μέλους
By g8777
#629378 Οχι. Υπαρχει χωρος και για χιουμορ περα απο την υπευθυνη αποψη του ανωνυμου φιλου ( στον διαδικτυακο τοπο γνωσης ακα insomia) για ενα τοσο ευαισθητο θεμα; Να βγει και ο ΠΟΥ αυριο να κανει χιουμορ ("μαγκες πιαστε τα γιοφυρια κλπ κλπ..")

:vava:
Άβαταρ μέλους
By Geo f1
#629379 Εγω εδω στεκομαι πιο πολυ

4. Εντάξει, θα πεθάνουν κάποιοι -κυρίως- γέροι. Εμένα σε τι με επηρεάζει;

Αν υποθέσουμε ότι ο ιός εξαπλώνεται μαζικά, οι συνέπειες δε θα είναι μόνο ατομικές. Αν στη σημερινή Ελλάδα, με το σύστημα υγείας που ήδη δυσκολεύεται, προστεθούν μερικές δεκάδες χιλιάδες ασθενείς που χρειάζονται νοσηλεία και ενδεχομένως μονάδα εντατικής θεραπείας, η κατάσταση θα γίνει δραματική. Αν οι ΜΕΘ είναι γεμάτες λόγω κορονοϊού, αυτός που παθαίνει έμφραγμα ή τροχαίο ατύχημα και χρειάζεται νοσηλεία δε θα βρίσκει κρεβάτι. Αυτός που χρειάζεται χειρουργείο θα περιμένει μέχρι να υπάρχει διαθέσιμο κρεβάτι κ.ο.κ. Άρα είναι κάτι που μας αφορά όλους και όχι μόνο τις ευπαθείς ομάδες. Να σημειώσω ότι αν κολλήσουν τον ιό 6 εκατομμύρια Έλληνες, θνητότητα 1% σημαίνει 60 χιλιάδες θάνατοι.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#629381 Γιατί να εκλάβουμε ως βεβαιότητα ένα τόσο ακραίο σενάριο Γκεακο; Επειδή ο πανικός πουλάει;
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#629382 η επιβάρυνση του συστήματος υγείας μπορεί να γίνει πρόβλημα, γι αυτό ο πανικός δεν βοηθάει σε κάτι...

εγώ στέκομαι εκεί που λέει ότι κανένας άνθρωπος δεν έχει αντισώματα...
Άβαταρ μέλους
By Geo f1
#629388
g8777 έγραψε:Γιατί να εκλάβουμε ως βεβαιότητα ένα τόσο ακραίο σενάριο Γκεακο; Επειδή ο πανικός πουλάει;


Στη φυση του ανθρωπου ειναι ο πανικος. Θυμασαι ουρες στα βενζιναδικα οταν ειχαν απεργια?
Τι να κανουμε. Παιζει παντου σαν 1η ειδηση. Ειναι λογικο να υπαρχει ανησυχια και κατι παραπανω.
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#629397 Σε ένα πολυ σοβαρό κείμενο, που μοιάζει πολυ λογικα γραμμένο, έκανε και λίγο χιούμορ. Δε βρίσκω που είναι το κακό.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#629406 Το κακό είναι πρώτον ότι δεν μιλάει υπεύθυνα ( όχι απλά με ονοματεπώνυμο, αλλά ούτε κάν ως ιδιώτης δεν είναι αρκετό) και δεύτερον
δεν παρουσιάζει ενα στοιχείο.

Χιούμορ; Πιστεύεις ειλικρινά ότι υπάρχει χώρος για χιούμορ όταν έχεις κάτι εκατοντάδες εκατομμύρια κόσμο έτοιμους να ανέβουν στα κάγκελα; Πώς θα φαινόταν μεθαύριο μια χιουμοριστική δήλωση του
Βλαδίμηρου Πούτιν τύπου " Θα πεθάνουμε ολοι, τουλάχιστον ας γίνουμε στουπί με βότκα"" ; :hmmm:

Τουλάχιστον ήταν καλός στην έκθεση,του το αναγνωρίζω.
Άβαταρ μέλους
By Γιώργης
#629422 Ξέρουμε για πόσο διάστημα επιζεί ο ιός πάνω σε αντικείμενα; Αλλού διαβάζω μέχρι εννιά μέρες και αλλού μερικές ώρες. Θέλω να παραγγείλω κάτι από ebay που ο πωλητής είναι στο Μιλάνο και το σκέφτομαι. Άσε που δεν ξέρω αν θα λειτουργεί σωστά το εκεί ταχυδρομείο.