Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#628176 Δεν νομίζω πως έχει να κάνει με το αν τα κτήρια είναι στρατιωτικά, αλλά έχει να κάνει με το μέγεθος του νησιού, σύμφωνα με όσα λέει η απόφαση του δικαστηρίου της Χάγης.
https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_Island_(Black_Sea)
On February 3, 2009, the ICJ delivered its judgment, which divided the sea area of the Black Sea along a line which was between the claims of each country. The Court invoked the disproportionality test in adjudicating the dispute, noting that the ICJ, "as its jurisprudence has indicated, it may on occasion decide not to take account of very small islands or decide not to give them their full potential entitlement to maritime zones, should such an approach have a disproportionate effect on the delimitation line under consideration" and owing to a previous agreement between Ukraine and Romania, the island "should have no effect on the delimitation in this case, other than that stemming from the role of the 12-nautical-mile arc of its territorial sea" previously agreed between the parties.

Άρα, αντίστοιχα δεν μπορεί πχ το Καστελόριζο να κλείνει εντελώς την Τουρκία. Το Αιγαίο πέλαγος, βρέχει πρώτα απ' όλα στα ψάρια του , την Ελλάδα με τα νησιά της αλλά και την Τουρκία, που έχει μια τεράστια ακτογραμμή κι αυτή. Δεν είναι λογικό να θεωρούμε πως δεν έχει κι αυτή δικαιώματα. Ακριβώς αυτός είναι ο λόγος που δεν πρόκειται να πάμε στην Χάγη για το θέμα, γιατί πολύ απλά φοβόμαστε πως θα πάμε για μαλλί και θα βγούμε κουρεμένοι...
:s_biggrin
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#628180 Εικόνα

Κινέζικο φυλάκιο στα Σπάρτλι. :lol: :yahoo:

Γκουγκλάρετε Σπάρτλι και απολαύστε το πόσο ξεκάθαρο ΔΕΝ είναι το δίκαιο της θάλασσας.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#628185
MIXOStsi έγραψε:
dimik έγραψε:Σε ότι αφορά την ΑΟΖ ένα δίκιο το έχουν οι Τούρκοι καθώς η ΑΟΖ μας λόγω Καστελόριζου είναι δυσανάλογα μεγάλη και θα πρέπει να τους δώσουμε ένα κομμάτι.


Γιατί θα πρέπει?
Ως ένδειξη καλή πίστης?

Άλλες χώρες με νησάκια τι έχουν κάνει σχετικά με την ΑΟΖ?
Γιατί καλύτερα να τους δώσεις εσύ κάτι και να είναι αυτό που θες-δεν σε νοιάζει και να είσαι και ο καλός διεθνώς πάρα να πάρουν κάτι με το "ζόρι".

< >
Άβαταρ μέλους
By Zeus
#628187
Anonymous Founder έγραψε:Δεν νομίζω πως έχει να κάνει με το αν τα κτήρια είναι στρατιωτικά, αλλά έχει να κάνει με το μέγεθος του νησιού, σύμφωνα με όσα λέει η απόφαση του δικαστηρίου της Χάγης.
https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_Island_(Black_Sea)
On February 3, 2009, the ICJ delivered its judgment, which divided the sea area of the Black Sea along a line which was between the claims of each country. The Court invoked the disproportionality test in adjudicating the dispute, noting that the ICJ, "as its jurisprudence has indicated, it may on occasion decide not to take account of very small islands or decide not to give them their full potential entitlement to maritime zones, should such an approach have a disproportionate effect on the delimitation line under consideration" and owing to a previous agreement between Ukraine and Romania, the island "should have no effect on the delimitation in this case, other than that stemming from the role of the 12-nautical-mile arc of its territorial sea" previously agreed between the parties.

Άρα, αντίστοιχα δεν μπορεί πχ το Καστελόριζο να κλείνει εντελώς την Τουρκία. Το Αιγαίο πέλαγος, βρέχει πρώτα απ' όλα στα ψάρια του , την Ελλάδα με τα νησιά της αλλά και την Τουρκία, που έχει μια τεράστια ακτογραμμή κι αυτή. Δεν είναι λογικό να θεωρούμε πως δεν έχει κι αυτή δικαιώματα. Ακριβώς αυτός είναι ο λόγος που δεν πρόκειται να πάμε στην Χάγη για το θέμα, γιατί πολύ απλά φοβόμαστε πως θα πάμε για μαλλί και θα βγούμε κουρεμένοι...
:s_biggrin


Το οτι ειναι φρουρα το ανεφερα για τα κτηρια που φαινονται στη φωτο, οχι οτι καθοριζει το αν εχει ΑΟΖ. Το αρθρο 121 στην παρ 3 που εβαλα στο προηγουμενο ποστ, λεει ρητα οτι οι βραχοι δεν εχουν ΑΟΖ. Το συγκεκριμενο νησι ειναι βραχος, επομενως δεν τιθεται συγκριση με το Καστελοριζο, και η αποφαση του δικαστηριου ειναι ορθη, στηριζομενη σε αντικειμενικα δεδομενα.

Το ζητημα στην Χαγη δεν ειναι η ερμηνεια των αρθρων 3 & 121 για το αν εχει ή οχι το Καστελοριζο ΑΟΖ. Το ζητημα ειναι τα αρθρα 74 & 83 (οριοθέτηση ΑΟΖ και ηπειρωτικής υφαλοκρηπίδας). Με βαση αυτα τα αρθρα εχουν υπαρξει περιπτωσεις οπου δοθηκε λιγοτερη επιροη των νησιων στην οριοθετηση, σε σχεση με το μεγεθος της ακτογραμμης των κρατων. Εκει προκυπτει η δικη μας αβεβαιοτητα.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#628201 Δεν είπα πως είναι ίδια τα περιστατικά. Έχω υπογραμμίσει το σημαντικό: πως το μέγεθος μετράει και δεν γίνεται ένα μικρό νησί πχ να αποκλείει την πρόσβαση στην Τουρκία. Κοινώς, δεν είναι τόσο απλό όσο νομίζουμε ή όσο μας πουλάνε. Ουσιαστικά με την δεύτερη παράγραφό της τελευταίας σου απάντησης συμφωνώ.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#628210 Μηταράκης: Το «πάγωμα» της επίταξης έγινε… μια εβδομάδα προθεσμία

https://www.newsit.gr/politikh/mitaraki ... g/2977003/
Άβαταρ μέλους
By markvag
#628289
Corto Maltese έγραψε:Ο Κρανιδιώτης κάποτε είχε πει ότι δεν είναι δυνατόν μία χώρα να βρέχεται από τρεις μεριές από τη θάλασσα και να μην της αφήνουμε ούτε τα πόδια της να πλύνει. Μετά, ξέχασε να δέσει τη ζώνη στο αεροπλάνο, κρίμα το παιδί.


Το ατύχημα που σκότωσε τον Κρανιδιώτη πάντως ήταν πραγματικό ατύχημα. Επρόκειτο για επική |λογοκρισία| του πιλότου, ο οποίος δεν είχε ιδέα για το ποιος ήταν όρθιος στο αεροπλάνο και ο οποίος πέθανε από καρδιά προφυλακισμένος περιμένοντας το δικαστήριο... :help:


Corto Maltese έγραψε:
Γκουγκλάρετε Σπάρτλι και απολαύστε το πόσο ξεκάθαρο ΔΕΝ είναι το δίκαιο της θάλασσας.


Επίσης, εδώ να σημειώσω πως στη συγκεκριμένη περίπτωση, στη θάλασσα της Νότιας Κίνας, η Κίνα απλά αποφάσισε να διεκδικήσει μία τεράστια περιοχή. Σε προσφυγή των Φιλιππίνων στη Χάγη, η Κίνα δεν δικαιώθηκε πουθενά.
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#628295 Απλά από το υπάρχον καθεστώς που εν τέλει δεν μπορούμε να ασκησουμε αυτα τα κυριαρχικά δικαιωματα που θεωρουμε ότι έχουμε, καλύτερα δεν ειναι να λυσουμε οριστικά το θέμα και να εχουμε μεν λιγότερα, αλλά σαφώς ξεκαθαρα;
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#628305 Αυτό έγινε στην περίπτωση της Συμφωνίας των Πρεσπών. Και είδαμε πόσο την στήριξαν τα υπόλοιπα κόμματα. Και οι Πρέσπες ήταν καθαρά ετεροβαρείς υπέρ της Ελλάδας, είμαστε βέβαιοι πως αν πάμε σε κάτι αντίστοιχο για το Αιγαίο θα έχουμε καλή κατάληξη;
Και ειδικά με μια κυβέρνηση που -όσο αστείο κι αν ακούγεται σήμερα- έλεγε πως η Συμφωνία των Πρεσπών είναι μια κακή συμφωνία; :lol:
Ρούφα τώρα Λιβύη και Τουρκία και τρέχα. Για την ακρίβεια, έχει πάει η σφαλιάρα παντού γόνα, αλλά δεν τρέχει μία, αφού ο πρωθυπουργός μας μιλάει καλά ξένες γλώσσες, είμαι βέβαιος πως θα τους τα εξηγήσει καλά και θ'αλλάξουν γνώμη. Εξάλλου, αυτό είναι το βασικό στην εξωτερική πολιτική, η γλωσσομάθεια. Α, και το να φοράει καλό κουστούμι και γραβάτα. Τα άλλα έρχονται μόνα τους.
:s_yes
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#628309 Εχεις δικιο, με Τσίπρα πρωθυπουργό ο Ερντογάν έκλανε πόμολα.... Καλό είναι η εμπάθεια να εχει και όρια.

Δεν αντιλαμβάνομαι πως η οποιαδήποτε κυβέρνηση θα μπορούσε να κάνει κάτι διαφορετικό. Το ότι με κάποιο τρόπο πρέπει να λυθουν τα θεματα μας στην Αν. Μεσόγειο - πρέπει. Το θεμα είναι η οποια προσφυγη/διαιτησια/οτιδηποτε να γινει σε καλή συγκυρία για εμάς.
Άβαταρ μέλους
By otso
#628325 η πλακα ειναι οτι θα σου πει οτι ειναι αντικειμενικος ,θα μας βαλει να υπερασπιζομαστε το χαζοπουλι αναρχικοι ανθρωποι
Άβαταρ μέλους
By cabala10
#628329
Anonymous Founder έγραψε:Αυτό έγινε στην περίπτωση της Συμφωνίας των Πρεσπών. Και είδαμε πόσο την στήριξαν τα υπόλοιπα κόμματα. Και οι Πρέσπες ήταν καθαρά ετεροβαρείς υπέρ της Ελλάδας, είμαστε βέβαιοι πως αν πάμε σε κάτι αντίστοιχο για το Αιγαίο θα έχουμε καλή κατάληξη;
Και ειδικά με μια κυβέρνηση που -όσο αστείο κι αν ακούγεται σήμερα- έλεγε πως η Συμφωνία των Πρεσπών είναι μια κακή συμφωνία; :lol:
Ρούφα τώρα Λιβύη και Τουρκία και τρέχα. Για την ακρίβεια, έχει πάει η σφαλιάρα παντού γόνα, αλλά δεν τρέχει μία, αφού ο πρωθυπουργός μας μιλάει καλά ξένες γλώσσες, είμαι βέβαιος πως θα τους τα εξηγήσει καλά και θ'αλλάξουν γνώμη. Εξάλλου, αυτό είναι το βασικό στην εξωτερική πολιτική, η γλωσσομάθεια. Α, και το να φοράει καλό κουστούμι και γραβάτα. Τα άλλα έρχονται μόνα τους.
:s_yes

ξεχνας ενα μικρο πραγμα ομως

η τουρκια για να κανει αυτο που εκανε χρησιμοποιησε 2 μικρα νησακια που δεν μενει κανεις επανω τους ουτε κατσικα αρα εξ ορισμου ειναι παρανομο

εξου και γιατι δεν εχει βγει καμια αποφαση ακομη https://www.un.org/Depts/los/LEGISLATIO ... ES/TUR.htm

περαν τουτου μου κανει μεγαλη εντυπωση πως η κυπρος και η αιγυπτος εβγαλαν δικη τους ανακοινωση πως δεν αναγνωριζουν την κινηση καθοτι παραβαινει καθε εννομη εννοια και η ελλαδα δεν εχει βγαλει τιποτα
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#628334
Hellenic tifosi έγραψε:Εχεις δικιο, με Τσίπρα πρωθυπουργό ο Ερντογάν έκλανε πόμολα.... Καλό είναι η εμπάθεια να εχει και όρια.

Δεν αντιλαμβάνομαι πως η οποιαδήποτε κυβέρνηση θα μπορούσε να κάνει κάτι διαφορετικό. Το ότι με κάποιο τρόπο πρέπει να λυθουν τα θεματα μας στην Αν. Μεσόγειο - πρέπει. Το θεμα είναι η οποια προσφυγη/διαιτησια/οτιδηποτε να γινει σε καλή συγκυρία για εμάς.


ΠΟ-ΤΕ σ'αυτή τη χώρα , εδώ και 2500+ χρόνια καταγεγραμμένης ιστορίας, ποτέ :iconcool:

Το θέμα με τις Πρέσπες και την "συμφωνία" (που τηρείται απαρέγκλχαχαχαχα) γύρισε μπούμερανγκ για το ΣΡΖΑ ενώ καλές πιθανότητες έχει να συμβεί το ίδιο για τη ΝΔ με το θέμα του Σαββίδη-ΠΑΟΚ.
Μακάρι να είναι διαφορετικά τα πράγματα εν ευθέτω χρόνω, δεν κρατώ μεγάλο καλάθι όμως για κάτι τέτοιο.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#628335
Hellenic tifosi έγραψε:Δεν αντιλαμβάνομαι πως η οποιαδήποτε κυβέρνηση θα μπορούσε να κάνει κάτι διαφορετικό. Το ότι με κάποιο τρόπο πρέπει να λυθουν τα θεματα μας στην Αν. Μεσόγειο - πρέπει. Το θεμα είναι η οποια προσφυγη/διαιτησια/οτιδηποτε να γινει σε καλή συγκυρία για εμάς.

Θα αστειεύεσαι βέβαια. Άπειρες δυνατότητες. Γιατί πχ επιλέξαμε για σύμμαχο τον Χαφτάρ; Γιατί δεν είχαμε προσεγγίσει τον Σαράζ πρώτα εμείς; Γιατί δεν είχαμε προσεγγίσει τον Χαφτάρ εγκαίρως ΠΡΙΝ τη συμφωνία με την Τουρκία; Γιατί μας έπιασε εξ απήνης η συμφωνία; Γιατί δεν την εμποδίσαμε όσο ήταν καιρός; Γιατί δε βοηθήσαμε ουσιαστικά τον Χαφτάρ ώστε να μην υπάρχει σήμερα Σαράζ και ως εκ τούτου συμφωνία; Γιατί δεν προκαταλάβαμε τη θέση της ΕΕ; Γιατί δεν παραχωρήσαμε μερικά κρίσιμα οικόπεδα σε Γαλλο-ιταλούς να γίνει και δικό τους πρόβλημα;

Και επειδή με έχει κουράσει το μπούλινγκ που τρώει ο Hi-Fi για το έγκλημα που κάνει να μη στηρίζει Μητσοτάκη, εντάξει. Την κάνατε τη |λογοκρισία|, ψηφίσατε ένα αποδεδειγμένα ένοχο και εγκληματικό κόμμα που έχει τον πρώτο και βασικό ρόλο στη μιζέρια της χώρας διαχρονικά. Μην πάτε να τη βγείτε και από πάνω. Δεν ξέρω τι έκανε ο Τσίπρας στον Ερντογάν, ξέρω ότι τέτοιος βιασμός του εθνικού μας χώρου δεν έγινε επί Τσίπρα. Έγινε επί Μητσοτάκη και επί Δεξιάς. ΞΑΝΑ.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#628341
Hellenic tifosi έγραψε:Εχεις δικιο, με Τσίπρα πρωθυπουργό ο Ερντογάν έκλανε πόμολα.... Καλό είναι η εμπάθεια να εχει και όρια.

Δεν αντιλαμβάνομαι πως η οποιαδήποτε κυβέρνηση θα μπορούσε να κάνει κάτι διαφορετικό. Το ότι με κάποιο τρόπο πρέπει να λυθουν τα θεματα μας στην Αν. Μεσόγειο - πρέπει. Το θεμα είναι η οποια προσφυγη/διαιτησια/οτιδηποτε να γινει σε καλή συγκυρία για εμάς.

H εμπάθεια όπως και η συμπάθεια πρέπει να έχουν όρια. Διαφορετικά, θολώνουν την κρίση μας. :lol:

Το ότι μου άρεσε η συμφωνία των Πρεσπών, δεν σημαίνει πως μου άρεσε και η προηγούμενη κυβέρνηση. Επιπλέον, το ότι η σημερινή κυβέρνηση τα έχει κάνει σκ@τά στην εξωτερική πολιτική, είναι επίσης πασίδηλο.

Από κει και μετά, αδιαφορώ για τις συμπάθειες και τις αντιπάθειες του καθενός στο θέμα, εγώ απλώς καταγράφω γεγονότα.
:s_biggrin