junior gt έγραψε:Κάνεις λάθος. Συνοριακοι έλεγχοι υπήρχαν και στις δύο πλευρές.
Παρόλο που μιλάμε για συμμαχίκα κράτη.
Από την Ελλάδα το 60 μπορούσες να πας Βουλγαρία χωρίς έλεγχο από την Ελληνική πλευρά?
Σύντροφε, εδώ κάνεις λάθος. Δεν υπήρχε κανένα ρεύμα ανθρώπων από τη Δύση προς την Ανατολή (υπήρχαν κάποιοι, αλλά οι αριθμοί ήταν ανύπαρκτοι συγκριτικά) και το τοίχος χτίστηκε ξεκάθαρα γιατί το 15% του πληθυσμού της Ανατολικής Γερμανίας την έκανε για τη Δύση.
Αυτό μας δείχνει κάτι για το συγκεκριμένο καθεστώς. Και το πόσο λάθος εφαρμόστηκαν κάποιες ιδέες που στον πυρήνα τους δεν νομίζω να βρίσκουν πολλούς να διαφωνούν (ισότητα στην κοινωνία, ισοκατανομή πόρων, κτλ). Προφανέστατα και το Ανατολικό μπλοκ δεν ήταν η κόλαση επί γης ή μία evil empire, αλλά προφανέστατα επίσης είχε πολύ συγκεκριμένα αρνητικά, τα οποία έκαναν τον κόσμο αρχικά να φεύγει όσο και απ' όπου μπορούσε και στο τέλος να το ρίξει όταν μπόρεσε (όταν έφυγε η μπότα). Και δεν νομίζω να είμαστε κατά των λαϊκών εξεγέρσεων (σαν αυτές που έγιναν πχ σε όλο το ανατολικό μπλοκ εκείνα τα χρόνια);;;
Για πολλά μπορούμε να συζητήσουμε στο ουζάκι, αλλά η ιστορική πραγματικότητα είναι πως οι συνθήκες ήταν συγκεκριμένες και ο κόσμος ήθελε συγκεκριμένα πράγματα, τα οποία το σύστημα δεν παρείχε (είτε ηθελημένα, είτε από αδυναμία).
junior gt έγραψε:Οι ΗΠΑ δεν μπήκαν στην Κορέα το 50?
Ώπα... οι ΗΠΑ μπήκαν στην Κορέα, γιατί οι Βορειοκορεάτες (με τις ευλογίες του Στάλιν) την είδαν μεγαλέξανδροι.
Κάτι αντίστοιχο έγινε και στο Βιετνάμ είναι η αλήθεια... Βέβαια, εκεί ήταν πιο περίπλοκα τα πράγματα λόγω της Γαλλικής αποικιοκρατίας που είχε προηγηθεί.
Και οι δύο περιπτώσεις βέβαια ήταν οι ξένοι αχυρώνες στους οποίους μάλωναν οι δυο γαϊδάροι...
taxidiwtis έγραψε:Ηταν για σένα πρόκληση η τοποθέτηση των πυρηνικών στην κούβα απο τους Σοβιετικους το 1962, 500 km απο το miami;;;;
Η οποία ήταν απάντηση στην τοποθέτηση αντίστοιχων πυρηνικών των ΗΠΑ στο Ιντσιρλίκ 50χλμ από την ΕΣΣΔ (όπου ακόμα υπάρχουν αν δεν απατώμαι).
REALZEUS έγραψε:
Προφανώς κανείς δεν θα τολμούσε να γυρίσει, επειδή θα φοβόταν τις συνέπειες της λιποταξίας.
Και να λοιπόν το πρόβλημα. Γιατί να είναι λιποταξία το ότι εγώ θέλω να ζήσω αλλού; Γιατί να μην είμαι ελεύθερος να διαφωνήσω; Γιατί να μην είμαι ελεύθερος να ζήσω αλλού και αν θελήσω να γυρίσω σε αυτό που υποτίθεται ότι είναι καλύτερο;;; Γιατί δεν ήταν για τον περισσότερο κόσμο.
Και γιατί όταν ο λαός εξεγέρθηκε στην Πράγα ή στη Βουδαπέστη ήρθαν ΞΕΝΑ στρατεύματα να πνίξουν στο αίμα τις εξεγέρσεις αυτές; Δεν είμαστε υπέρ των λαϊκών εξεγέρσεων; Ή μήπως είμαστε υπέρ ξένων επεμβάσεων;
Δυστυχώς γι΄ αυτόν και πολύ κόσμο (και εμάς σήμερα), ο κομμουνισμός εφαρμόστηκε με τον χειρότερο δυνατό τρόπο και ένα από τα μεγαλύτερα κακά που συνέβησαν ήταν η επικράτηση του Στάλιν. Προφανώς και έγιναν καλά, αλλά προφανώς και πολύ συχνά, τα κομμουνιστικά κράτη δεν ήταν κάτι πολύ διαφορετικό από καταπιεστικές δικτατορίες. Και φυσικά υπήρχαν και άστεγοι και άνεργοι και εγκληματίες στις κομμουνιστικές χώρες (σαφέστατα καμία σύγκριση με τα χρόνια αμέσως μετά την κατάρρευση και σε κάποιες περιπτώσεις , πχ Ρωσία, αμέσως πριν την επιβολή του κομμουνισμού), καθώς δεν έχω υπόψη μου καμία κοινωνία ικανού μεγέθους που δεν έχει τέτοια προβλήματα έστω και σε απειροελάχιστο βαθμό.
Και για να προλάβω, ναι ήταν μεγάλα και τραγικά τα εγκλήματα του κομμουνισμού (πχ Holodomor στην Ουκρανία, το Μεγάλο Άλμα Εμπρός ή η Πολιτιστική Επανάσταση του Μάο), αλλά ο κομμουνισμός δεν έχει δυστυχώς την αποκλειστικότητα στα τραγικά και μαζικά εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας... Από την αποικιοκρατία (που ΑΚΟΜΑ καταστρέφει λαούς και προκαλεί μαζικά θύματα), μέχρι τις δύο παγκόσμιες συρράξεις ο καπιταλισμός και οι παραφυάδες του δεν πάνε πίσω δυστυχώς. Δεν βγάζω λάδι τους διεστραμμένους εγκληματίες που σκότωσαν εκατομμύρια ανθρώπους στο όνομα μίας κομμουνιστικής ιδεολογίες, αλλά δυστυχώς δεν ήταν μόνοι τους και αυτό θα ήταν καλό να μην το ξεχνάμε.
Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!
MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα