Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By skous
#594165
gto250swb έγραψε:το δημοψήφισμα χωρίς ίχνος αναστολής. Ποιος τη γαμαει τη δημοκρατία αρκεί να μη χαλάσουν οι business....


Με βάση αυτά που διαβάζει κανείς πάντως το αποτελεσμα του δημοψηφίσματος επηρέαστηκε πάρα πολύ απο ψέμματα, και την τριπτη ηλικί κλπ.
Κανονικά σε τόσο οριακά νούμερα ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ η επαναληψη του.



Sent from my iPhone using Tapatalk
Άβαταρ μέλους
By GTS
#594173
gto250swb έγραψε:Κανένα χαρταετό, η θέση ήταν ξεκάθαρη, θέλουμε εκλογές, αν όχι τότε δημοψήφισμα για άρση αδιεξόδου. .μόνο ο Tom Watson μας έχει πρήξει με το remain. Είναι απίστευτο πόση διαστρέβλωση έχει πέσει... Αυτό όμως που είναι πιο εντυπωσιακό είναι η έλλειψη ιδεολογίας από τους new labour, όλοι είναι έτοιμοι να καταργήσουν ουσιαστικά το πρώτο δημοψήφισμα χωρίς ίχνος αναστολής. Ποιος τη γαμαει τη δημοκρατία αρκεί να μη χαλάσουν οι business... Και ο Τσίπρας πιο διακριτικός ήταν το 15. :s_roses

Ο Κορμπιν θα έπρεπε να είχε κόψει κώλους με γερές διαγραφές αλλά έχει γίνει σοφτ. Νομίζω ο ΜακΝτόναλντ έχει αρχίσει τις διεργασίες για νέο leader... Κρίμα.


Δηλ. εσυ τωρα εισαι υπερ του Brexit?

Ξερω καποιον που δουλευε για 4 χρονια στην Αγγλια με Ελληνικο διαβατηριο το 2016 (το 2012 πηγε εκει) χωρις να εχει κανει τιποτα χαρτια (περα από το ΝΙΝ που περνεις σαν Ευρωπαίος) και ψηφισε στο δημοψήφισμα Brexit γιατι πιστευε ότι θα είναι καλυτερα το ΗΒ εκτος γιατι εμποδιζει την υπολοιπη ΕΕ να ενωθει και να προχωρησει στο μελλον ενωμενη. :dizzy:
Άβαταρ μέλους
By gto250swb
#594199 @ζορζ

Στη συγκεκριμενη περιπτωση το "θελουμε εκλογες" απαντά και σε ενα αλλοπροσαλλο φανατισμο υπερ ενος δευτερου δημοψηφισματος για την ακυρωση του πρωτου. Πολλοι εργατικοι και κυριως η κατηγορια αυτων που ξεπουλησαν την ιδεολογια τους για μια "πολιτικη" επιτυχια (σαν τη συσπειρωση του μεσαιου χωρου υπερ του κομματος με αρχηγο τον Μπλερ) εχουν λυσσαξει υπερ ενος διχαστικου νεου δημοψηφισματος αγνοωντας (?) τους κινδυνους στο πολιτευμα και στη δημοκρατικη λειτουργια αυτου. Το ξεχειλωμα των θεσμων θα γυρισει εναντιων τους οπως και στο παρελθον.

Οι εκλογες λοιπον θα μπορουσαν να ηταν μια λυση,οι νεοι συσχετισμοι στο κοινοβουλιο πιθανοτατα να μπορουσαν να λυσουν το προβλημα ως μερος μιας διαδικασιας που δεν παραγκωνιζει το πολιτευμα και την αξια της αντιπροσωπευσης.
Δευτερευοντως αν επρεπε ντε και καλα να γινει δευτερο δημοψηφισμα θα επρεπε να ειναι ενα με διλημμα το ειδος της εξοδου και οχι την αμφισβητηση του πρωτου δημοψηφισματος. (γιατι τοτε καποιος να μην παει και σε ενα τριτο τεταρτο ή πεμπτο δημοψηφισμα ΜΕ ΤΕΛΙΚΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ την εξολοθρευση της οποιας αξιας ενος δημοψηφισματος)

Ο Κορμπυν προσπαθησε με ηπιους τονους να επαναφερει μια ατζεντα πολιτικου λογου που εμπεριεχει κι αλλα επειγοντα ζητηματα και να τονισει την αξια ενος κοινωνικου διαλογου μακρια απο τις κραυγες του brexit κλπ.
Εδω πρεπει να τονισουμε οτι ο Κορμπυν δεν ειναι θαυμαστης της ΕΕ αλλα ηξερε και ξερει οτι ενα βιαιο μπρεξιτ θα ηταν επιζημιο για την παραγωγικη βαση της χωρας του. Μπρος γκρεμος και πισω ρεμα δλδ ως αποτελεσμα των τυχοδιωκτικων πολιτικων ελιγμων του Καμερον, μην ξεχναμε.

Επισης διαφωνω οτι πρεπει να κρινουμε μονο εκ του αποτελεσματος (μιας και λες για τα δημοσκοπικα ποσοστα) οσο κι αν αυτο ειναι δελεαστικο.(ειδικα οταν μιλαμε για κομματα). Προφανως δεν του βγηκε η στρατηγικη αλλα λιγη σημασια αυτο τωρα. Τουλαχιστον ξετρυπωσαμε τους τυχοδιωκτες και απολιτικ πρασινο-λιμπεραλ. (μαστιγα οχι αστεια)

@all
Ειμαι κατα της ΕΕ και του καφκικου γραφειοκρατικου κατασκευασματος, απο την αλλη ειμαι και κατα του κρατους-εθνους επομενως εχω θεωρητικα διμετωπο αγωνα (φιλολογικο δυστυχως). Στην Βρετανια δυστυχως η αντιπροσωπευση και το πολιτευμα ειναι προβληματικο και βαθεια συντηρητικο, ο τροπος εκλογης βουλευτων π.χ. ειναι κομμενος και ραμενος στα μετρα των συντηρητικων, μια εξοδος λοιπον απο την ΕΕ θα ειχε μαλλον αντιδραστικο χαρακτηρα παρα προοδευτικο.

Το πρωτο δημοψηφισμα ηταν δημοψηφισμα παγιδα, δεν επρεπε να γινει κατω απ οτετοιους ορους, δυστυχως ομως εγινε και σαν δημοκρατικος πολιτης πρεπει να υπερασπιστεις τον θεσμο του δημοψηφισματος και την βαρυτητα του ακομα και αν αυτο ειναι απεναντι στα στρατηγικα οικονομικα σου συμφεροντα. Το οφελος απο την προστασια του πολιτευματος θα φανει στο μελλον οταν άλλα σημαντικα δημοψηφισματα θα πρεπει να αποφασισουν για την τυχη του ΝΗS της καταργησης των λορδων ή και την καταργηση του βασιλια.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#594213
mirage έγραψε:Ε τότε καλα εκανε και από μια άποψη εχει δίκιο.


Καλα εκανε? :dizzy: Με Ευρωπαικο διαβατηριο εχεις αυτοματο δικαιωμα να μεινεις και να εργαστεις στην Αγγλια με διαβατηριο κοινοπολιτιας θελεις βιζα κανονικα οπως ολοι. Αρα εθεσε τον εαυτο του εκτος αυτοματα ή τουλαχιστο θα πρεπει να κανει την διαδικασια για την εγγραφη κλπ ενω δεν ειχε κανει τιποτα μεχρι το τελος του 2016 που του μιλησα.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#594252 Χρειάζεται βίζα για να μείνεις αλλά όχι για ψηφίσεις ;

Άβαταρ μέλους
By GTS
#594284
mousatos έγραψε:Χρειάζεται βίζα για να μείνεις αλλά όχι για ψηφίσεις ;



Aν μενεις μονιμα μπορεις να ψηφισεις. Για να μεινεις μονιμα θελει βιζα. Οι ευρωπαιοι μενουν μονιμα χωρις να χρειαζεται βιζα ακομα αλλα δεν μπορουν να ψηφισουν εκτος από ευρωεκλογες. Απλο δεν είναι?
Άβαταρ μέλους
By GTS
#594287
gto250swb έγραψε:@ζορζ

Στη συγκεκριμενη περιπτωση το "θελουμε εκλογες" απαντά και σε ενα αλλοπροσαλλο φανατισμο υπερ ενος δευτερου δημοψηφισματος για την ακυρωση του πρωτου. Πολλοι εργατικοι και κυριως η κατηγορια αυτων που ξεπουλησαν την ιδεολογια τους για μια "πολιτικη" επιτυχια (σαν τη συσπειρωση του μεσαιου χωρου υπερ του κομματος με αρχηγο τον Μπλερ) εχουν λυσσαξει υπερ ενος διχαστικου νεου δημοψηφισματος αγνοωντας (?) τους κινδυνους στο πολιτευμα και στη δημοκρατικη λειτουργια αυτου. Το ξεχειλωμα των θεσμων θα γυρισει εναντιων τους οπως και στο παρελθον.

Οι εκλογες λοιπον θα μπορουσαν να ηταν μια λυση,οι νεοι συσχετισμοι στο κοινοβουλιο πιθανοτατα να μπορουσαν να λυσουν το προβλημα ως μερος μιας διαδικασιας που δεν παραγκωνιζει το πολιτευμα και την αξια της αντιπροσωπευσης.
Δευτερευοντως αν επρεπε ντε και καλα να γινει δευτερο δημοψηφισμα θα επρεπε να ειναι ενα με διλημμα το ειδος της εξοδου και οχι την αμφισβητηση του πρωτου δημοψηφισματος. (γιατι τοτε καποιος να μην παει και σε ενα τριτο τεταρτο ή πεμπτο δημοψηφισμα ΜΕ ΤΕΛΙΚΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ την εξολοθρευση της οποιας αξιας ενος δημοψηφισματος)

Ο Κορμπυν προσπαθησε με ηπιους τονους να επαναφερει μια ατζεντα πολιτικου λογου που εμπεριεχει κι αλλα επειγοντα ζητηματα και να τονισει την αξια ενος κοινωνικου διαλογου μακρια απο τις κραυγες του brexit κλπ.
Εδω πρεπει να τονισουμε οτι ο Κορμπυν δεν ειναι θαυμαστης της ΕΕ αλλα ηξερε και ξερει οτι ενα βιαιο μπρεξιτ θα ηταν επιζημιο για την παραγωγικη βαση της χωρας του. Μπρος γκρεμος και πισω ρεμα δλδ ως αποτελεσμα των τυχοδιωκτικων πολιτικων ελιγμων του Καμερον, μην ξεχναμε.

Επισης διαφωνω οτι πρεπει να κρινουμε μονο εκ του αποτελεσματος (μιας και λες για τα δημοσκοπικα ποσοστα) οσο κι αν αυτο ειναι δελεαστικο.(ειδικα οταν μιλαμε για κομματα). Προφανως δεν του βγηκε η στρατηγικη αλλα λιγη σημασια αυτο τωρα. Τουλαχιστον ξετρυπωσαμε τους τυχοδιωκτες και απολιτικ πρασινο-λιμπεραλ. (μαστιγα οχι αστεια)

@all
Ειμαι κατα της ΕΕ και του καφκικου γραφειοκρατικου κατασκευασματος, απο την αλλη ειμαι και κατα του κρατους-εθνους επομενως εχω θεωρητικα διμετωπο αγωνα (φιλολογικο δυστυχως). Στην Βρετανια δυστυχως η αντιπροσωπευση και το πολιτευμα ειναι προβληματικο και βαθεια συντηρητικο, ο τροπος εκλογης βουλευτων π.χ. ειναι κομμενος και ραμενος στα μετρα των συντηρητικων, μια εξοδος λοιπον απο την ΕΕ θα ειχε μαλλον αντιδραστικο χαρακτηρα παρα προοδευτικο.

Το πρωτο δημοψηφισμα ηταν δημοψηφισμα παγιδα, δεν επρεπε να γινει κατω απ οτετοιους ορους, δυστυχως ομως εγινε και σαν δημοκρατικος πολιτης πρεπει να υπερασπιστεις τον θεσμο του δημοψηφισματος και την βαρυτητα του ακομα και αν αυτο ειναι απεναντι στα στρατηγικα οικονομικα σου συμφεροντα. Το οφελος απο την προστασια του πολιτευματος θα φανει στο μελλον οταν άλλα σημαντικα δημοψηφισματα θα πρεπει να αποφασισουν για την τυχη του ΝΗS της καταργησης των λορδων ή και την καταργηση του βασιλια.

Εισαι κατά της ΕΕ που σου εδωσε το δικαιωμα να πας να σπουδασεις (πληρωνοντας ιδια διδακτρα με αγγλους και στο παρελθον για πολλα χρονια τελειως δωρεαν) να μεινεις να ζησεις και να δουλεψεις στην Αγγλια χωρις βιζες και ουσιαστικα χωρις καμμια διαδικασια? :dizzy: :help:
Άβαταρ μέλους
By mirage
#594308
GTS έγραψε:
mousatos έγραψε:Χρειάζεται βίζα για να μείνεις αλλά όχι για ψηφίσεις ;



Aν μενεις μονιμα μπορεις να ψηφισεις. Για να μεινεις μονιμα θελει βιζα. Οι ευρωπαιοι μενουν μονιμα χωρις να χρειαζεται βιζα ακομα αλλα δεν μπορουν να ψηφισουν εκτος από ευρωεκλογες. Απλο δεν είναι?
Οι κάτοικοι ΕΕ ψηφίζουν και στις τοπικές εκλογές.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#594401 Ταξίδεψα.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#594500
gto250swb έγραψε:Εσύ GTS ταυτίσεις την πολιτική σου σκέψη με το ατομικό σου συμφέρον?


Δεν ειναι μονο το ατομικο μου συμφερον αλλα και το συμφερον ολης της Ελληνικης κοινωνιας με τους εκαντονταδες χιλιαδες κοσμου που πηγαν στην Αγγλια για σπουδες μεχρι τους χιλιαδες που εμειναν για δουλεια και αυτους που πηγαν μετα την κριση (δεκαδες χιλιαδες) στην Αγγλια που ηταν και ευκολος προορισμος ενω αν δεν πηγαιναν δεν θα ειχαν χρηματα ουτε για φαγητο/νοικι. Αυτες τις ευκαιριες που ειχαν οι προηγουμενες γενιες γιατι να τις αφαιρεσεις απο τις επομενες;

:s_howdy