Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#590018
g8777 έγραψε:
αυτοκρατορία κι έτσι, δεν χρωστάμε-μας χρωστάτε


Το ζητημα με τους χλεμπονιαρηδες σε 7 λεξεις. :iconcool:


Για να επεκτείνω τη σύγκριση με τη διαπραγματευτική δεινότητα της ΠΦΑ, οι δικοί μας τουλάχιστον προσπαθούσαν να λύσουν ένα υπαρκτό πρόβλημα και είχαν ένα συγκεκριμένο επιθυμητό αποτέλεσμα (έστω κι αν αποδείχτηκε ανέφικτο). Τα κοινά στοιχεία είναι ότι και οι 2 υπερεκτίμησαν τη θέση τους (και ότι οργανωτικά ήταν amateur hour). Εδώ πέρα, και πριν και μετά το δημοψήφισμα (ακόμα και τώρα :dizzy: ) ακούς πολιτικούς, φιλοbrexit ΜΜΕ και απλό κόσμο να λένε "είμαστε η μεγαλύτερη αγορά για γερμανικά αυτοκίνητα, οπότε οι γερμανικές αυτοκινητοβιομηχανίες θα τραβήξουν το αυτί της μανταΜέρκελ και αυτή θα έρθει με την ουρά στα σκέλια και θα υπογράψει ό,τι θέλουμε". Η πραγματικότητα βγήκε κάπως διαφορετική πάντως: German industry to UK: We won’t undermine single market over Brexit.

Αντίθετα, το ζόρι το τραβάνε οι εδώ αυτοκινητοβιομηχανίες. Αυτό το άρθρο είναι κάπως μακροσκελές αλλά περιγράφει το πρόβλημα της Nissan, και προφανώς η κατάσταση είναι η ίδια και για τους άλλους.
Will Nissan stay once Britain leaves? How one factory explains the Brexit business dilemma

kubiak έγραψε:Και μετά λέμε για εμάς ρε μλκ, ΛΕΜΕ ΓΙΑ ΕΜΑΣ... :INFINITE_FACEPALM:


Άνετα όμως...

Εικόνα
Εικόνα


Πίσω στα εσωκομματικά πάντως, χτες αποκλείστηκε ο Rory Stewart και σήμερα ο Sajid Javid. Ο Johnson παραμένει πρώτος με μεγάλη διαφορά (και μάλιστα έπαιξαν παιχνίδια τακτικής όπου υποστηρικτές του 'δάνεισαν' ψήφους σε άλλους προκειμένου να μείνουν αυτοί που δεν αποτελούν απειλή γι αυτόν). Οι άλλοι 2 (Gove, Hunt) είναι πολύ κοντά μεταξύ τους, κι απόψε θα μείνει ένας από αυτούς.



Ο Ζορζ είναι γενικά ωραίος, εδώ όμως είναι ακριβώς όπως το έγραψες, επικός...

:s_blush
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#590023 ...και φυσικά ο επόμενος ΠΘ θα έχει να αντιμετωπίσει ακριβώς τα ίδια προβλήματα, με ακόμα λιγότερο χρόνο στη διάθεση του. Προ του δημοψηφίσματος (και μετά, λόγω κεκτημένης ταχύτητας :svivhaha: ) οι brexitάδες υποσχέθηκαν εξ'ορισμού ανέφικτα -και συχνά αντικρουόμενα- πράγματα. Η May χειροτέρεψε τη κατάσταση με τις εντελώς αυθαίρετες κόκκινες γραμμές της στριμώχνοντας τη χώρα στη γωνία:

Εικόνα

Δεν υπάρχει απολύτως καμία λύση που να ικανοποιεί και τις 3 συνθήκες. Για τους brexitάδες πάντως, αυτά είναι δικαιολογίες που προτάσσουν επίτηδες οι Ιρλανδοί για να δεσμεύσουν τη χώρα και ότι υπάρχουν εύκολες "τεχνολογικές λύσεις" που θα λύσουν άμεσα το πρόβλημα. Αλλά δεν μας τις λένε...

Εικόνα

Οι διαθέσιμες επιλογές συνοψίζονται στο διάσημο powerpoint του Barnier:

Εικόνα

Η χώρα είναι μέσα στην ΕΕ, αλλά δεν θέλει άλλο. ΟΚ, το επόμενο βήμα είναι EFTA/EEA (το μοντέλο Νορβηγίας όπως το λένε εδώ). Πάλι όμως είναι υποχρεωμένοι να τηρούν τις 4 ελευθερίες, οπότε κι αυτό αποκλείεται. Πάμε στο καθεστώς Ελβετίας (EFTA σκέτο). Και αυτό τους βρωμάει. Συμφωνία τύπου Ουκρανίας; Κι αυτό τους ξυνίζει γιατί δεν θέλουν να ακούσουν για το European Court of Justice. Κάποια τελωνειακή συμφωνία μόνο για αγαθά, όπως η Τουρκία; Ούτε κι αυτό τους αρέσει γιατί -υποτίθεται- αυτό θα εμποδίσει τη χώρα να συνάψει τις δικές τις εμπορικές συμφωνίες με 3ες χώρες. Άσχετα βέβαια που η Τουρκία δεν έχει αυτό το πρόβλημα.

Τι μένει; Συμφωνία τύπου Καναδά, αλλά αυτό θα πάρει καμιά δεκαετία να υπογραφεί. Οπότε; Το πούλο WTO.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#590024 Καθως διαβαζα το αρθρο που εβαλε ο Zorz, https://www.theguardian.com/news/2018/o ... ss-dilemma , μου γεννηθηκε η απορια. Αυτο δεν θορυβει κοσμο; Εργαζομενους στον κλαδο και οχι μονο αφου χωρις συμφωνια θα εχουν τελωνεια και δασμους και καθυστερησεις κλπ;

Σκεφτηκαν οτι πιθανα η Νισσαν να φτιαχνει μονο τα αυτοκινητα για εγχωρια καταναλωση εκει και αυτο μεχρι το εργοστασιο να χρειαστει σοβαρη ανακαινιση οπου και πιθανα να κλεισει; Τι συνεπειες θα εχει για τους εργαζομενους, την οικονομια, την περιοχη;

Και αν αντιδρουν καποιοι τους ακουει κανεις; Η ολοι ( πολιτες και πολιτικοι ) νομιζουν οτι θα βρεθει συμφερουσα λυση εστω και την υστατη ωρα;
Άβαταρ μέλους
By belgarion
#590038
Νίκος Παππάς έγραψε:Καθως διαβαζα το αρθρο που εβαλε ο Zorz, https://www.theguardian.com/news/2018/o ... ss-dilemma , μου γεννηθηκε η απορια. Αυτο δεν θορυβει κοσμο; Εργαζομενους στον κλαδο και οχι μονο αφου χωρις συμφωνια θα εχουν τελωνεια και δασμους και καθυστερησεις κλπ;

Σκεφτηκαν οτι πιθανα η Νισσαν να φτιαχνει μονο τα αυτοκινητα για εγχωρια καταναλωση εκει και αυτο μεχρι το εργοστασιο να χρειαστει σοβαρη ανακαινιση οπου και πιθανα να κλεισει; Τι συνεπειες θα εχει για τους εργαζομενους, την οικονομια, την περιοχη;

Και αν αντιδρουν καποιοι τους ακουει κανεις; Η ολοι ( πολιτες και πολιτικοι ) νομιζουν οτι θα βρεθει συμφερουσα λυση εστω και την υστατη ωρα;
Δεν ξέρω γιατί αλλά όλο αυτό μου θυμίζει κάποιον που έλεγε ότι "θα τους κάνει μια πρόταση που δεν θα μπορούν να αρνηθούν"...

< Note >
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#590041
belgarion έγραψε:
Νίκος Παππάς έγραψε:Καθως διαβαζα το αρθρο που εβαλε ο Zorz, https://www.theguardian.com/news/2018/o ... ss-dilemma , μου γεννηθηκε η απορια. Αυτο δεν θορυβει κοσμο; Εργαζομενους στον κλαδο και οχι μονο αφου χωρις συμφωνια θα εχουν τελωνεια και δασμους και καθυστερησεις κλπ;

Σκεφτηκαν οτι πιθανα η Νισσαν να φτιαχνει μονο τα αυτοκινητα για εγχωρια καταναλωση εκει και αυτο μεχρι το εργοστασιο να χρειαστει σοβαρη ανακαινιση οπου και πιθανα να κλεισει; Τι συνεπειες θα εχει για τους εργαζομενους, την οικονομια, την περιοχη;

Και αν αντιδρουν καποιοι τους ακουει κανεις; Η ολοι ( πολιτες και πολιτικοι ) νομιζουν οτι θα βρεθει συμφερουσα λυση εστω και την υστατη ωρα;
Δεν ξέρω γιατί αλλά όλο αυτό μου θυμίζει κάποιον που έλεγε ότι "θα τους κάνει μια πρόταση που δεν θα μπορούν να αρνηθούν"...

< Note >

Εχεις δικιο, θυμιζει.
Απο την αλλη και επειδη η δικη μας περιπτωση συνεβη 5 χρονια πριν θα περιμενε καποιος να σκεφτουν λιγο καλυτερα τις επιπτωσεις. Γιατι στην υπολοιπη Ευρωπη δεν υπαρχουν πολλοι που να πιστευουν σοβαρα οτι το Brexit δεν θα γινοταν παραδειγμα προς αποφυγην, ασχετως την οποιας ανικανοτητας της Βρετανιας να διαπραγματευτει.
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#590067
Νίκος Παππάς έγραψε:Καθως διαβαζα το αρθρο που εβαλε ο Zorz, https://www.theguardian.com/news/2018/o ... ss-dilemma , μου γεννηθηκε η απορια. Αυτο δεν θορυβει κοσμο; Εργαζομενους στον κλαδο και οχι μονο αφου χωρις συμφωνια θα εχουν τελωνεια και δασμους και καθυστερησεις κλπ;


Κάποιοι το έχουν συνειδητοποιήσει, αλλά πολλοί αγνόησαν τις προειδοποιήσεις ως "Project Fear". Είναι ψιλοτραγικό ότι αυτοί που θα πληγούν περισσότερο, είναι αυτοί που υποστήριξαν περισσότερο το brexit. Ξεχασμένες περιοχές, με ανθρώπους που τα βγάζουν με το ζόρι πέρα, ψήφισαν από αντίδραση και ίσως με το σκεπτικό "Θέλω κάτι διαφορετικό, και πόσο χειρότερα να γίνουν τα πράγματα έτσι κι αλλιώς;". Και μιλάμε για μια χώρα με τρομακτικές κοινωνικές ανισότητες:

Εικόνα

Κάτι που το μέσο κατά κεφαλή ΑΕΠ δεν δείχνει. Οι άνθρωποι αυτοί δελεάστηκαν από λαϊκιστές της ελίτ ...για να χτυπήσουν την ελίτ. Είναι προσβλητικό αυτό που θα γράψω, αλλά είναι λιγάκι σαν τα πρόβατα να ψηφίζουν για το λύκο προκειμένου να τη πούνε στον τσοπάνη. Από την άλλη, είναι ενήλικες άνθρωποι και έχουν την ευθύνη των πράξεων τους, και αυτό περιλαμβάνει και το που τη βάζουν (τη ψήφο τους). Δεν ξέρω πώς να τους "δω" ηθικά, γιατί υπάρχει το εξής παράδοξο:

Όταν ένας δισεκατομυριούχος (λχ. Nick Hanauer, Bill Gates ή Warren Buffett) λένε ανοιχτά ότι τα κράτη πρέπει να τους φορολογήσουν περισσότερο για να λυθεί η φτώχια και η ανισότητα, τους χειροκροτούμε γιατί βάζουν τις "αρχές" (εντός εισαγωγικών γιατί οκ, δεν είδα κανένα τους να τα δίνει όλα σε φιλανθρωπία και να κλείνεται σε μοναστήρι) τους πάνω από προσωπικό τους συμφέρον. Όταν ένας μικρομεσαίος ή από την εργατική τάξη (και η αριστερά εδώ έχει ένα θεματάκι γιατί έχει κάνει φετίχ την εργατική τάξη) σου λέει ότι δεν τον πειράζει να γαμηθεί η οικονομία και να φτωχύνει ίσως (ακόμα περισσότερο) ο ίδιος, αρκεί να φύγουν οι κωλοξένοι, εκεί τι να του πεις; Όπως έστρωσες, ας κοιμηθείς τώρα; :hmmm: Είναι δίκαιο, αλλά καθόλου παραγωγικό. Βούτηρο στο ψωμί του φασισμού είναι, γι αυτό και κάτι τέτοιες ειδήσεις ("54% say Britain needs a strong leader who is willing to break the rules."). Βρωμάει Βαϊμάρη αυτό το πράγμα, και φυσικά όλοι αυτοί οι αγύρτες δεν πρόκειται να παραδεχτούν ότι είπαν ψέμματα όταν το σκατό φτάσει στον ανεμιστήρα.

Απεναντίας, ισχυρίζονται ήδη όλα θα ήταν τέλεια αν η "προδώτρα κρυφόremainer" May δεν τορπίλιζε το brexit. --->

Εικόνα

---> Dolchstoßlegende

Οπότε δεν προξενούν εντύπωση οι κουβέντες για κρεμάλες και κάτι τέτοια δρώμενα:




bill33 έγραψε:Tι μας κρύβουν Νίκο Τσιαμτσίκα; https://www.express.co.uk/news/uk/11426 ... ombe-video




:s_rofl
Άβαταρ μέλους
By bill33
#590143

προφητικό;;;; :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#590836
bill33 έγραψε:International Trade Secretary Liam Fox rubbishes Boris Johnson's Brexit plan

https://news.sky.com/story/internationa ... n-11747550


Ο Δρ Αλεπού τα λέει αυτά επειδή υποστηρίζει τον Hunt, αλλά σε αυτή τη περίπτωση έχει δίκιο. Ο ίδιος βέβαια έχει πει επίσης ότι:

Εικόνα
:svivhaha:

Το 2017 είχε πει:

"We're going to replicate the 40 EU free trade agreements that exist before we leave the European Union so we've got no disruption of trade," Fox told a Conservative party fringe event in Manchester. "I hear people saying 'oh we won't have any [free trade agreements] before we leave'. Well believe me we'll have up to 40 ready for one second after midnight in March 2019," he told cheering Tory activists. The Trade Secretary added that "All these faint hearts saying we cannot do it - it's absolute rubbish."


Τι έκανε μέχρι τώρα ως υπουργός; Παπάρια...

Andean countries (signed 15 May)
Norway and Iceland (2 April)
Caribbean countries (22 March)
Pacific Islands (14 March)
Liechtenstein (28 February)
Israel (18 February)
Palestinian Authority (18 February)
Switzerland (11 February)
The Faroe Islands (1 February)
Eastern and Southern Africa (31 January)
Chile (30 January)
Άβαταρ μέλους
By g8777
#592243 Δεν πειραζει. Θα αργησουν, αλλα νομοτελειακα θα καταλαβουν οτι ο ηλιος εχει δυσει προ πολλου για τους χλεμπονιαρηδες.

Και θα το καταλαβουν the hard way, αυτοι και τα παιδια/εγγονια τους.