Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#590592
ArrowsFA1 έγραψε:Νταξ, το τι έχει γραφεί και λεχθεί για το νέο ΠΚ από διάφορους αυτόκλητους ειδήμονες που ΙΔΕΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟ ΠΟΙΝΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ, δεν περιγράφεται.

ας εξηγήσει κάποιος που καταλαβαίνει τότε
Άβαταρ μέλους
By gianik
#590594
ArrowsFA1 έγραψε:Νταξ, το τι έχει γραφεί και λεχθεί για το νέο ΠΚ από διάφορους αυτόκλητους ειδήμονες που ΙΔΕΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟ ΠΟΙΝΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ, δεν περιγράφεται.
+άπειρο...

Κάποιοι όμως που έχουμε δώσει 3-4 φορές στη ζωή μας εξετάσεις με ύλη τα άρθρα των Π. Κ και Κ. Π. Δ αλλά το κυριότερο τα εφαρμόζουμε καθημερινά, νομίζω έχουμε δικαίωμα να το συζητάμε.... Μετα την κατακραυγή, ευτυχώς αρκετά άρθρα διορθώθηκαν.

Στάλθηκε από το WAS-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Άβαταρ μέλους
By Dimitris_P
#590595
HighFidelity έγραψε:Με τον υπάρχοντα ποινικό κώδικα, αν μπει κάποιος σε ένα σπίτι, βουτήξει laptop και τηλεόραση, θα διωχθεί για πλημμέλημα. Αυτό ισχύει εδώ και δεκαετίες,

didn't know, ευχαριστώ. Άρα εδώ να πω ότι συμμερίζομαι μερικούς που τους την μπουμπουνίζουν, ασχέτως αν τραβιούνται μετά :s_dunno

HighFidelity έγραψε:αλλά μέχρι να έρθει ο ΣΥΡΙΖΑς στην εξουσία, δεν είχε ασχοληθεί κανένας. Τώρα ασχολούνται όλοι και φταίει ο ΣΥΡΙΖΑς!

Δεν υποννόησα κάτι τέτοιο, εγώ τουλάχιστον.
Άβαταρ μέλους
By ArrowsFA1
#590597 Μακάρι να είχα το χρόνο. Θα πω μόνο έναν παράδειγμα:
Από το άρθρο που παρατέθηκε:
Και καθώς ο νέος Ποινικός Κώδικας έχει αναδρομική ισχύ, όσοι ήδη έχουν καταδικαστεί για διακεκριμένες κλοπές και διαρρήξεις και εκτίουν ποινές κάθειρξης, καθώς και όσοι παραμένουν προφυλακισμένοι για τα ίδια αδικήματα, θα βρεθούν τις επόμενες εβδομάδες εκτός φυλακής.

Αυτό είναι εν μέρει μόνο σωστό. Όποιος έχει καταδικαστεί αμετάκλητα "την γλιτώνει" μόνο αν ο νεώτερος νόμος κάνει την πράξη μη αξιόποινη, όχι αν τη μετατρέψει σε ήσσονος σημασίας έγκλημα.
Αν βέβαια δεν έχει καταδικαστεί αμετάκλητα και εκκρεμεί ένδικο μέσο, τότε θα ωφεληθεί.

Σημασία έχει ότι αλλάζει εντελώς το σύστημα των ποινών. Παλιά για να πας φυλακή ΠΡΑΓΜΑΤΙ, έπρεπε να φας κάθειρξη.
Τώρα με ποινές φυλάκισης άνω των δύο ετών πας φυλακή γιατί ούτε αναστέλλονται ούτε μετατρέπονται σε χρήμα....όπως γίνεται σε όλη την Ευρώπη!

Επομένως τα 3 χρονια φυλάκισης μπορεί να είναι και χειρότερα από τα 5 χρονια καθειρξης του παλιου συστήματος.

Όσο για τη διάταξη που καταργήθηκε για την κλοπή, αυτή είχε δεχθεί εντονότατη επιστημονική κριτική διότι μια περίπτωση απλής συναυτουργίας χωρίς ένωση υλικοτεχνικής υποδομής δεν μπορεί να αναβιβάζει μια πράξη σε κακούργημα.

Αν υπάρχει πράγματι κάποια ένωση προσώπων με διαρκή και μόνιμο χαρακτήρα που σκοπό έχει να διαπράττει κλοπές τότε αυτό μια χαρά αντιμετωπίζεται με το άρθρο 187 ΠΚ περί εγκληματικής οργάνωσης (που είναι κακούργημα), επιπλέον της ποινής που θα φάει για όσες κλοπές πράγματι διέπραξε.

Αυτά και άλλα πολλά......δυστυχώς επιστημονικός αντίλογος δεν υπάρχει, παρά μόνο λαϊκισμός και επιχειρήματα εντυπωσιασμού και ψηφοθηρίας.

Για την ιστορία οι συντάκτες των δύο σχεδίων είναι επιφανείς νομικοί της χώρας και οι περισσότερες αλλαγές είναι πάνω σε σημεία που ο προηγούμενος ΠΚ είχε υποστεί εντονότατη επιστημονική κριτική.
Ναι υπήρξαν λάθη, αλλά είναι ασήμαντα εν όψει της συνολικής μεταρρύθμισης και του εκσυγχρονισμού.
Τώρα αν η επιστημονική επάρκεια του καθενός πρέπει να αποδοθεί σε "φιλικότητα του ΣΥΡΙΖΑ προς τους κακοποιούς"......the mind boggles.

Αυτά...μακάρι να είχα χρόνο για περισσότερα.

@gianik τι να πουν και αυτοί που έχουν πάρει μεταπτυχιακά και διδακτορικά στο Ποινικό Δίκαιο. Δυστυχώς η νομοθεσία έτσι είναι, αλλάζει, και εδώ είναι καιρός να φανεί ποιος έχει διάθεση να προσαρμοστεί ή να μείνει στα παλιά και να πεθάνει. Εννοείται ότι όλοι έχουν δικαίωμα να κρίνουν......απλά να γίνεται με όρους επιστημονικούς και όχι λαϊκισμού!

Μακάρι ο Κούλης να μην αλλάξει τίποτα γιατί παρά τις μικροαλλαγές που έγιναν στη Βουλή, τα ν/σ ψηφίστηκαν όπως τα παρέδωσαν οι νομοπαρασκευαστικές επιτροπές. Αν αρχίσουν να πειράζουν σκόρπιες διατάξεις θα καταστραφεί η συστηματική δομή.
Άβαταρ μέλους
By HighFidelity
#590599
QsisVTS έγραψε:
ArrowsFA1 έγραψε:Νταξ, το τι έχει γραφεί και λεχθεί για το νέο ΠΚ από διάφορους αυτόκλητους ειδήμονες που ΙΔΕΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟ ΠΟΙΝΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ, δεν περιγράφεται.

ας εξηγήσει κάποιος που καταλαβαίνει τότε


Μην περιμένεις εξήγηση εδώ μέσα. Αλλά σου έβαλα το άρθρο πριν λίγο. Θεωρείς πως εγώ ή εσύ καταλαβαίνουμε καλύτερα από όλους αυτούς τους νομικούς που εργάστηκαν χρόνια για το νέο Ποινικό Κώδικα; Δεν καταλαβαίνεις για ποιο λόγο γίνεται ο θόρυβος;
gianik έγραψε:
ArrowsFA1 έγραψε:Νταξ, το τι έχει γραφεί και λεχθεί για το νέο ΠΚ από διάφορους αυτόκλητους ειδήμονες που ΙΔΕΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟ ΠΟΙΝΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ, δεν περιγράφεται.
+άπειρο...

Κάποιοι όμως που έχουμε δώσει 3-4 φορές στη ζωή μας εξετάσεις με ύλη τα άρθρα των Π. Κ και Κ. Π. Δ αλλά το κυριότερο τα εφαρμόζουμε καθημερινά, νομίζω έχουμε δικαίωμα να το συζητάμε.... Μετα την κατακραυγή, ευτυχώς αρκετά άρθρα διορθώθηκαν.

Το αν διορθώθηκαν ή "διορθώθηκαν" είναι θέμα ερμηνείας και οπτικής. Μπορεί για εσένα να διορθώθηκαν, αλλά για άλλους όχι. Αυτό δεν αφορά τον Ποινικό Κώδικα μόνον, αλλά τα πάντα. Πολλές φορές οι αντιδράσεις "διορθώνουν" κάτι στην λάθος κατεύθυνση.

Δεν είμαι νομικός, δεν έχω άποψη για τις αλλαγές. Αλλά για τις αντιδράσεις έχω άποψη και γίνονται στο 99% για αντιπολιτευτικούς λόγους και μόνον. Και είναι απλούστατα βλακώδες. Γιατί στην επιτροπή αλλαγής του Ποινικού Κώδικα ήταν όλοι μέσα και όλα τα κόμματα. Το ότι γίνεται ο θόρυβος τώρα, είναι απλά για προεκλογικούς λόγους προφανώς.
Άβαταρ μέλους
By gianik
#590603 @Arrows AF1
Αδερφέ δεν διαφωνώ με όσα γράφεις... Απλά το ότι συντάκτες των αλλαγων είναι επιφανείς νομικοί δεν διασφαλίζει ότι οι αλλαγές είναι όλες σωστές... Κ τις αλλαγές πχ για τα τέλη κυκλοφορίας πάλι ειδικοί τις σχεδιάζουν, τις αλλαγές στο συνταξιοδοτικο επιφανείς εργατολογοι, κ.ο.κ....

Στάλθηκε από το WAS-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Άβαταρ μέλους
By HighFidelity
#590607 Ο νέος Ποινικός Κώδικας αλλάζει πάρα πολλά πράγματα και πολλά εξ αυτών αφορούν και τα τροχαία. Είδαμε το πολύνεκρο τροχαίο με τους ποδηλάτες. Με τον παλιό ποινικό κώδικα, η οδηγός ουσιαστικά θα πάει σπίτι της. Με τον καινούριο Ποινικό Κώδικα, θα μπορούσε να εκτίσει μέχρι και φυλακή.
https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/ ... egklimaton

Γενικώς, έχει αλλάξει άρδην και πλέον δέχεται πως οδηγικές συμπεριφορές συνιστούν εγκληματική συμπεριφορά και μπορεί να καταλήξεις και φυλακή.

Υποθέτω όμως πως κάτι τέτοια δεν έχουν ιδιαίτερη αξία σχολιασμού, αφού δεν είναι "πιασάρικα" στο πόπολο, οπότε ας γυρίσουμε πίσω στα πλημμελήματα και στον νόμο Παρασκευόπουλου.
:s_dunno :s_roses
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#590611 εγώ το πιο σημαντικό από αυτά που λέει ο arrows πιο πάνω (και γενικά θα έλεγα) βρήκα ότι στα 3 χρόνια φυλάκισης πάς μέσα και δεν έχει ούτε αναστολή ούτε χρήμα

με αυτό δεν θα γεμίσουν οι φυλακές; και αν δε κάνω λάθος για τον συγκεκριμένο λόγο δεν είχαν κάνει το πλημμέλημα μέχρι 5 χρόνια εξαγοράσιμο;
Άβαταρ μέλους
By ArrowsFA1
#590613 ήταν και αυτό, ήταν και το όφελος στα δημόσια ταμεία, αλλά και ότι οι γενικά απειλούμενες ποινές στο νόμο είχαν ξεφύγει, οπότε κάπως έπρεπε να "συγκρατηθεί" το ενδεχόμενο της πραγματικής έκτισης στις χαμηλές βαθμίδες, χωρίς να αντιλαμβάνεται κανείς ότι όταν απειλεί μια ποινή στερητική της ελευθερίας 5 ετών, αυτή δεν είναι καθόλου μικρή in the first place!

στο παρελθόν υπήρχαν και διάφορες πατέντες με τη μετατροπή όπου μπορούσες να φτάσεις να έχεις π.χ. 5 καταδίκες με συνολική ποινή 10 χρόνια φυλάκισης και παρόλα αυτά να τα εξαγόραζες και να ήσουν κύριος.

Τώρα που το όλο ζήτημα τίθεται σε νέα πλαίσια, αυτός που πράγματι δεν πρέπει να πάει φυλακή επειδή έκανε κάτι σχετικά ασήμαντο, είτε θα πάρει μια πιο μικρή ποινή, ή θα διαφύγει με το εναλλακτικό σενάριο της κοινωφελούς εργασίας, όπου αυτό προβλέπεται. Αν έκανε κάποιο από τα "βαριά πλημμελήμματα" (που απειλούνται με ποιν φυλ. τουλάχιστον 3 ετών), τότε θα πάει μέσα....όπως θα πήγαινε με το προηγούμενο καθεστώς όπου για το ίδιο πράγμα θα έτρωγε πεντάρα κάθειρξη και βάλε.

θα πάρει κάποια χρόνια να στρώσει το πράγμα, στην αρχή φοβάμαι ότι θα υπάρχει και μια καθυστέρηση προσαρμογής και από τους δικαστές που έχουν ακόμη στο μυαλό τους τα παλιά σχήματα. Αλλά θα στρώσει. Αρκεί να το αφήσουν να λειτουργήσει.
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#590659
ArrowsFA1 έγραψε:Νταξ, το τι έχει γραφεί και λεχθεί για το νέο ΠΚ από διάφορους αυτόκλητους ειδήμονες που ΙΔΕΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟ ΠΟΙΝΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ, δεν περιγράφεται.
Η ένωση εισαγγελέων γιατί ζητάει την άμεση απόσυρση του νέου ποινικού κώδικα;
Άβαταρ μέλους
By markvag
#590661 Έχω την εντύπωση γιατί δεν θα μπορούν να το εφαρμόσουν λόγω ελλείψεων σε υποδομές, προσωπικό, κτλ... :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By ArrowsFA1
#590662 Γιατί τους ενοχλεί η άμεση εφαρμογή του νομοθετήματος, γιατί θέλει πολύ διάβασμα για να μπορέσουν να το εφαρμόσουν σωστά και κόπο για να αποκολληθούν γρήγορα από τις συνήθειες του παρελθόντος. Η βασική τους διαφωνία ήταν χρονικής φύσεως και όχι επί της ουσίας.

Όμως η αλήθεια είναι ότι αν ο ΠΚ και ο ΚΠΔ δεν ψηφίζονταν τώρα, ή αν ψηφίζονταν με έναρξη ισχύος 6 μήνες μετά, πάλι δεν θα γινόταν τίποτα, πάλι η δουλειά θα πήγαινε χαμένη, θα ερχόταν ο Κούλης και θα καταργούσε το νέο ΠΚ πριν προλάβει να ισχύσει, και μετά θα έφτιαχνε τη δικιά του επιτροπή για την αναθεώρηση του ΠΚ και πάλι θα περνούσαμε μια τετραετία, και στο τέλος μπορεί πάλι τίποτα να μη γινόταν (για την ιστορία, αυτό είχε ήδη γίνει στα ν/σ των 2 προηγούμενων νομοπαρασκευαστικών επιτροπών που συστάθηκαν επί ΓΑΠ και Σαμαροβενιζέλων). Επίσης για την ιστορία, τα ν/σ που τελικά ψηφίστηκαν αποτελούν συνέχεια του έργου των επιτροπών εκείνων, και όχι ιδέες δήθεν εγκάθετων του ΣΥΡΙΖΑ. Απλά τώρα εξυπηρετεί την αντιπολίτευση να κράζει.