Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#537505
diplomat έγραψε:Φοβερό. Συνεχίστε την απερίσπαστη ανάλυση στοιχείων στο γιουνάνισταν όπου, ως γνωστόν, δεν υφίσταται μαύρο χρήμα σε κλάδους όπως η υγεία. :s_yes

Ειλικρινά πιστεύεις πως το μαύρο χρήμα είναι ελληνική εφεύρεση;
:lol:
Και εντάξει, ας πούμε πως είναι έτσι στην Ελλάδα, το ότι τα στοιχεία λένε πως τα full ιδιωτικά καταλήγουν ακριβότερα (σε PPP) στις υπόλοιπες χώρες, θα το αποδώσουμε και εκεί στο μαύρο χρήμα;
:help:

Να ξαναπώ πως δεν είναι ανάγκη να συνεχίζεται η κουβέντα, μόνον και μόνον επειδή κάποιος είπε μια ανακρίβεια (για να το πω ξανά ελαφρά; :s_crazy ):

:s_thumbsup

Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ. ( :svivhaha: )
Έχεις 'τζάμπα' δημόσια υγεία αλλά στην πράξη σε αυτό το τζάμπα πρέπει να προσθέσεις τον πακτωλό χρημάτων που πληρώνεις σε εισφορές.

Τον οποίο πακτωλό αν τον έδινες σε ιδιωτική ασφάλιση --> ξεχωριστό άτομο να σου κάνει αέρα με φύλλα μπανανιάς όσο περιμένεις στην αναμονή.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ δεν παίρνω θέση σε ερώτημα 'δημόσια vs ιδιωτική ασφάλιση' απλά δίνω ένα αριθμητικό παράδειγμα του πως το τζάμπα πολλές φορές κάθε άλλο παρά τζάμπα είναι.


Φυσικά, στις ΗΠΑ που τον πακτωλό τον δίνουν σε ιδιωτική ασφάλιση, βλέπουμε πόσο ισχύει το επιχείρημα.
:metalo:
Α, και φυσικά το "δεν παίρνω θέση σε ερώτημα 'δημόσια vs ιδιωτική ασφάλιση'" έχει πάει από την αρχή περίπατο, αφού η προηγούμενη φράση έρχεται ενάντια σ' αυτό.
:s_wacko
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#537508 Δοκίμασε να δώσεις τα ποσά των κρατήσεων που πληρώνεις για δημόσια ασφάλιση σε μια ιδιωτική.
Στην Ελλάδα όχι στο Λουξεμβούργο ή την Αργεντινή.

--> όπως λες κι εσύ :s_wacko

Πέρα από αυτό το τζάμπα του δημοσίου κάθε άλλο παρά τζάμπα είναι και σε αυτό η υγεία είναι μια περίπτωση.

Ρίξε τώρα 8 λύγκες για το σύστημα υγείας στη Γουαδελούπη.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#537509
italakias έγραψε:Απο που βγαινει μεσος μισθος 550€ ;
Παραπανω ειναι.

http://www.kathimerini.gr/892485/articl ... ypallhloys
Μάλιστα, ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει το στοιχείο της τεράστιας μισθολογικής απόστασης που χωρίζει τους μισθωτούς. Είναι χαρακτηριστικό ότι ενώ ο μέσος μισθός ανέρχεται σε 1.060 ευρώ, 849.896 εργαζόμενοι, ήτοι σχεδόν οι μισοί, λαμβάνουν μισθούς έως 800 ευρώ μεικτά, που αντιστοιχεί στον κατώτατο μισθό που ίσχυε το 2012, πριν από τη μείωσή του στα 586 ευρώ με νομοθετική διάταξη. Το 2016, η μερική απασχόληση αυξήθηκε κατά 19.019 άτομα, με αποτέλεσμα, συνολικά, το 22,48% των μισθωτών (382.729 άτομα) να εργάζεται –ή να δηλώνεται πως εργάζεται– με ευέλικτες μορφές απασχόλησης και να λαμβάνει έως 500 ευρώ μεικτά.

Η πλειοψηφία των μισθωτών έχει καθαρές αποδοχές γύρω στα 600€. Ο μέσος μισθός στην Ελλάδα είναι 1000€ μεικτά.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#537510
EDDIE_147 έγραψε:Δοκίμασε να δώσεις τα ποσά των κρατήσεων που πληρώνεις για δημόσια ασφάλιση σε μια ιδιωτική.

:yahoo:
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#537540
EDDIE_147 έγραψε:Δοκίμασε να δώσεις τα ποσά των κρατήσεων που πληρώνεις για δημόσια ασφάλιση σε μια ιδιωτική.
Στην Ελλάδα όχι στο Λουξεμβούργο ή την Αργεντινή.

--> όπως λες κι εσύ :s_wacko

Πέρα από αυτό το τζάμπα του δημοσίου κάθε άλλο παρά τζάμπα είναι και σε αυτό η υγεία είναι μια περίπτωση.

Ρίξε τώρα 8 λύγκες για το σύστημα υγείας στη Γουαδελούπη.


Πρέπει να είναι κάποιος ηλίθιος η κρετινος για να μην μπορεί να καταλάβει ότι αν πας ΣΥΝΟΛΙΚΑ ως χώρα να μετατοπίσεις τη χρηματοδότηση στον ιδιωτικό τομέα στην υγεια τότε θα λάβεις ο,Τι λαμβάνουν και στις ΗΠΑ.

Και για να απαντήσω στο ερώτημα σου, αν εσυ ο εντυ πας και σκάσεις 10.000 για μια εγχείρηση λεύκανση όντως θα σε αερισουν και τα μπαλάκια. Αν αποφασίσεις ως Ελλάδα να πληρώνεις τις λευκανσεις μέσω ιδιωτικής υγείας, σε λίγα χρόνια τα 10k δε θα σε φτάνουν ούτε για αποτρίχωση.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#537544
EDDIE_147 έγραψε:Σε κάθε περίπτωση δεν μπορείς να το κρίνεις αν δεν μπορείς να υπολογίσεις τι σου κοστίζουν συνολικά και οι δυο ιστορίες.

Κλασσικότερο παράδειγμα η δημόσια υγεία που το 'τζάμπα' σε πολλές περιπτώσεις σου βγαίνει παράλογα ακριβό.


Η "συζήτηση" ξεκίνησε από το πόσο κοστίζει μια υπηρεσία από το δημόσιο και από ιδιώτη.

Αυτό που διευκρίνισα είναι ότι το 'τζάμπα' του δημοσίου δεν είναι καθόλου τζάμπα.
Και ένα παράδειγμα αποτελεί η δημόσια υγεία που μπορεί να πηγαίνεις στο δημόσιο γιατρό και να μην του δίνεις λεφτά ή να του δίνεις λίγα αλλά αν συνυπολογίσεις τα λεφτά που σου φεύγουν σε κρατήσεις, τότε καταλαβαίνεις ότι το συγκεκριμένο φρούτο όχι απλά δεν είναι τζάμπα αλλά είναι και ακριβό.

Πρέπει να είναι κανείς καθυστερημένος για να συνεχίζει μια ανάλυση του πόσο αποδοτικό είναι το ένα σύστημα έναντι του άλλου γιατί αυτό δεν ήταν το θέμα.
Αλλά δεν φοβάμαι: έχουν μείνει αποστάριστοι κάτι λύγκες για τη δημόσια υγεία στην Κούβα --> GO.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#537550 :lol: :lol:
Στην ίδια σελίδα, υπάρχει πεντακάθαρα τι ειπώθηκε. Απλά δεν μπαίνω στον κόπο για περισσότερη ανάλυση.
:whistlink:
Anonymous Founder έγραψε:
Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ. ( :svivhaha: )
Έχεις 'τζάμπα' δημόσια υγεία αλλά στην πράξη σε αυτό το τζάμπα πρέπει να προσθέσεις τον πακτωλό χρημάτων που πληρώνεις σε εισφορές.

Τον οποίο πακτωλό αν τον έδινες σε ιδιωτική ασφάλιση --> ξεχωριστό άτομο να σου κάνει αέρα με φύλλα μπανανιάς όσο περιμένεις στην αναμονή.

ΣΗΜΕΙΩΣΗ δεν παίρνω θέση σε ερώτημα 'δημόσια vs ιδιωτική ασφάλιση' απλά δίνω ένα αριθμητικό παράδειγμα του πως το τζάμπα πολλές φορές κάθε άλλο παρά τζάμπα είναι.


Φυσικά, στις ΗΠΑ που τον πακτωλό τον δίνουν σε ιδιωτική ασφάλιση, βλέπουμε πόσο ισχύει το επιχείρημα.
:metalo:
Α, και φυσικά το "δεν παίρνω θέση σε ερώτημα 'δημόσια vs ιδιωτική ασφάλιση'" έχει πάει από την αρχή περίπατο, αφού η προηγούμενη φράση έρχεται ενάντια σ' αυτό.
:s_wacko


Αναμένω βέβαια συνέχιση της προσπάθειας του άσπρου να γίνει μαύρο εις το διηνεκές, αυτό έλλειπε! :s_crazy
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#537556 Δεν λέω πουθενά ποιο σύστημα είναι καλύτερο, αρτιότερο, σωστότερο.
Σου λέω ότι 10>1.

Μου απαντάς ότι στις ΗΠΑ η ιδιωτική ασφάλιση είναι χειρότερη λύση.
:thumbsup:
Άβαταρ μέλους
By 224v
#537623 Στην Αμερική η αμοιβές των γιατρών είναι εξαιρστικα,ακριβές γιατί οι ασφαλιστικες εταιρίες που τους ασφαλίσουν για ιατρικά λάθη τους χρεώνουν απίστευτα,ποσά. Ετσι λοιπον όλα ξεφεύγουν σε κόστος. Ο καθένας παει και ζητεί αποζημίωση όταν μπορεί τρέλλα ποσα,οποτε και οι ασφαλιστικές ζητάνε τα κερατα τους. Η Ευρώπη έχει αλλά κοστολογια. Φιλη που πέρασε διαδικασία καρκίνου, χωρίς ιδιωτική, πέρασε τη διαδικασία, χωρίς να πληρώσει τίποτα εδώ. Είναι σημαντικό, όταν μάλιστα η δημόσια φροντίδα σε τέτοιες περιπτωσεις είναι επιτυχημένη.

.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#537692
diplomat έγραψε:Φοβερό. Συνεχίστε την απερίσπαστη ανάλυση στοιχείων στο γιουνάνισταν όπου, ως γνωστόν, δεν υφίσταται μαύρο χρήμα σε κλάδους όπως η υγεία. :s_yes


Θα σε εκπλήξει αν σου πω πως συχνά σε πολλά νούμερα περιλαμβάνονται και (αρκετά αξιόπιστες) εκτιμήσεις για το μαύρο χρήμα;;; :lol: (δεν μπορώ να σου πω όμως αν στα νούμερα που παρέθεσα περιλαμβάνεται αυτό, πρέπει να το ψάξω πολύ περισσότερο απ' όσο έχω διάθεση αυτή τη στιγμή... :oops: )

Ή μήπως θα σε εκπλήξει αν σου πω πως η Ελλάδα δεν έχει το παγκόσμιο προνόμιο της μαύρης οικονομίας;;; :innocent: :lol:

Δες πχ εδώ (σελίδα 26 του αρχείου ή 24 του report), με λίγο πιο παλιά στοιχεία.

Περιορίζοντας τη συζήτηση στο θέμα (αν είναι πιο ακριβή η υγεία στις ΗΠΑ), ακόμα και αν βάλουμε μέσα τα μαύρα, δεν μπορώ να διανοηθώ πως το 8,4% του ΑΕΠ σε υγεία στην Ελλάδα μπορεί να φτάσει το 17,1% στις ΗΠΑ. Η μαύρη οικονομία στην Ελλάδα είναι κάπου στο 20-25% του ΑΕΠ, στις ΗΠΑ είναι κάπου στο 8% του ΑΕΠ, δεν καλύπτεται τόση διαφορά από αυτό. Και το μέγεθος της μαύρης οικονομίας είναι παρόμοιο σε ΗΠΑ, Ελβετία και Νορβηγία, οπότε δεν παίζει ρόλο σε εκείνη τη σύγκριση.


EDDIE_147 έγραψε:Η "συζήτηση" ξεκίνησε από το πόσο κοστίζει μια υπηρεσία από το δημόσιο και από ιδιώτη.

Αυτό που διευκρίνισα είναι ότι το 'τζάμπα' του δημοσίου δεν είναι καθόλου τζάμπα.
Και ένα παράδειγμα αποτελεί η δημόσια υγεία που μπορεί να πηγαίνεις στο δημόσιο γιατρό και να μην του δίνεις λεφτά ή να του δίνεις λίγα αλλά αν συνυπολογίσεις τα λεφτά που σου φεύγουν σε κρατήσεις, τότε καταλαβαίνεις ότι το συγκεκριμένο φρούτο όχι απλά δεν είναι τζάμπα αλλά είναι και ακριβό.

Πρέπει να είναι κανείς καθυστερημένος για να συνεχίζει μια ανάλυση του πόσο αποδοτικό είναι το ένα σύστημα έναντι του άλλου γιατί αυτό δεν ήταν το θέμα.
Αλλά δεν φοβάμαι: έχουν μείνει αποστάριστοι κάτι λύγκες για τη δημόσια υγεία στην Κούβα --> GO.


Όπως έχει πει και ο ποιητής

Εικόνα

ωστόσο, για να γίνει σωστή εκτίμηση πρέπει να δούμε που ακριβώς γίνεται πιο αποδοτική διαχείριση των όποιων πόρων. Και τα ΔΕΔΟΜΕΝΑ δείχνουν διεθνώς πως αυτό συμβαίνει σε συστήματα είτε πλήρως (ή κατά βάση) κρατικά είτε ιδιωτικά, αλλά υπό πολύ αυστηρό κρατικό έλεγχο.

Αλήθεια, πόσο πιστεύεις πως θα κόστιζε μία ιδιωτική ασφάλιση εάν α) δεν υπήρχε άνω όριο στις καλύψεις και β) δεν υπήρχε απαλλαγή;;; :iconcool: και φυσικά γ) δεν σου έλεγαν να πας και το βιβλιάριό σου για να καλύψει το δημόσιο ότι καλύπτει;;; :iconcool: :iconcool:

Πχ, στο Μούρικα, συνταξιούχος γνωστός μου παίρνει 2500 δολάρια το μήνα σύνταξη και πληρώνει 1000 για υγεία γι' αυτόν και τη γυναίκα του. Πόσα πληρώνει ο συνταξιούχος εδώ; Τι όριο έχουν οι καλύψεις στο δημόσιο;;; Τι απαλλαγή;;; :iconcool: Εάν ένας άστεγος πάει στο νοσοκομείο με καρκίνο δεν θα τον περιθάλψουν εδώ;;; Στο Μούρικα θα τον αφήσουν να ψοφήσει στο δρόμο πάντως. Γι' αυτό σου φαίνονται ακριβές οι κρατήσεις. Δεν είναι. Είναι οι μισές απ' ότι θα ήταν αν μία ιδιωτική ασφάλιση έπρεπε να καλύψει ΚΑΙ αυτά τα ενδεχόμενα που τα καλύπτει το κράτος. :s_wink