- 27 Ιουν 2017, 12:14 #411422 Καμμία κυβέρνηση δεν διαχειρίστηκε με οιφρωσύνη, λογική, αξιοπρέπεια και σταθερότητα την κρίση από πρίν ξεκινήσει που φαίνόταν καθαρά τι έρχεται, μέχρι σήμερα που φαίνεται τι θα ακολουθήσει τα επόμενα πολλά χρόνια, και γιατί να το κάνουν άλλωστε αφού οι ίδιοι δημιούργησαν το πρόβλημα.

Δεν είναι άμοιρη ευθυνών ούτε η αντιπολίτευση που ποτέ δεν έγινε ένα με την όποια κυβέρνηση να δείξουν στους έξω ότι εδώ υπάρχει μια χώρα που θα προσπαθήσε ιειλικρινά να λύσει τα προβλήματα που δημιουργήθηκαν από τις αιτίες που όλοι γνωρίζουμε, πάντα ήταν απέναντι, ποτέ δεν συνέπλευσαν και ποτέ δεν έστειλαν ένα μήνυμα ότι ο πολιτικός κόσμος της Ελλάδας είναι ένα αραγές μέτωπο.

Επί σειρά ετών στέλνουν ένα ισχυρότατο μήνυμα διάσπασης που είναι βούτυρο στο ψωμί όσων επωφθαλμιούν την Ελλάδα σαν χρήμα και σαν ορυκτό πλούτο, τι να λέμε τώρα λοιπόν, όλοι τους αποδείχθηκαν μικροί, υστερόβουλοι, λαϊκιστές, προδότες του τόπου τους και έπρεπε η κοινωνία να τους έχει κάνει ban από χρόνια, αλλά το είδωλο στον καθρέφτη έχει την ίδια μούρη, οπότε είναι ακόμα πολύ μακριά η ακτή, γιαυτό σκάστε και κολυμπάτε κωλοέλληνες.

- 27 Ιουν 2017, 12:16 #411426 Ο αντιλογος θα πει, κανε μεταρρυθμισεις και θα τα παρεις ολα αυτα που ζητας. Εσυ δεν κανεις μεταρρυθμισεις, βαζεις φορους.

#ΔΕΗ #συνταξιουχος_2κ_δεν_βγαινω_μανα_μου #Καρανικας #καργιολω

- 27 Ιουν 2017, 12:23 #411429 Μα αυτό είναι το ψέμα: γιατί όσες "μεταρρυθμίσεις" και να κάνεις, το χρέος ΔΕΝ θα στο λύσουν. Οπότε, τι συζητάμε;
Όταν βγαίνουν μεγαλόσχημοι από την Ευρώπη και λένε πως δεν είναι πρόβλημα το χρέος και πως είναι βιώσιμο και το μόνο που χρειάζεται είναι μεγάλα πρωτογενή πλεονάσματα για μερικές δεκαετίες (κάτι που δεν έχει γίνει ποτέ άλλοτε...), ποιον πείθει αυτό;
Κανέναν που να έχει σημασία θα πω εγώ... Όλοι οι επενδυτικοί οίκοι αν δεν δουν κάτι σαφές, θα είναι φειδωλοί στο να επενδύσουν στην Ελλάδα και μόνον assets για ένα ξεροκόμματο θα πουλάμε (βλέπε λιμάνια, δρόμους και άλλες υποδομές...).

- 27 Ιουν 2017, 12:35 #411436 Εντωμεταξύ βέβαια υπάρχει και μία σειρά χωρών (με μικρότερα προβλήματα από το ελλαδιστάν προφανώς) οι οποίες μπήκαν σε προγράμματα μνημονίων και έχουν δει ανάκαμψη και προσεχώς ανάπτυξη. Η Κύπρος πουχού ήδη κάλυψε ομόλογο ~800 εκ. σε dt, ενώ έχει ξεμπερδέψει και με τα CC, ενώ εμείς έέέέχουμε ακόμα. Κάτι μου λέει ότι η εφαρμογή των δικών μας αδιάβαστων και των άλλων χωρών απέχουν παρασάγγας.

#kargiolw

- 27 Ιουν 2017, 12:43 #411438 Όταν μετά από χρόνια κοροϊδίας από τις κυβερνήσεις προς τους ξένους, όταν μετά από πολλές υποσχέσεις δεν έχουν γίνει όσα υποσχέθηκαν και υπέγραψαν, έχει χαθεί πλέον η έξωθεν καλή μαρτυρία της χώρας και ο κάθε ξένος κάνει ότι θέλει, πιέζει όσο θέλει, μας δουλεύει όσο θέλει, τους δώσαμε το δικαίωμα να μας το κάνουν.

Ας θυμηθούμε τι έγραψε στο βιβλίο του ο πρώην υπουργός οικονομικών των ΗΠΑ όταν το 1ο χρόνο της κρίσης συναντήθηκε με τους θεσμούς κάπου στην Ευρώπη, το τι άκουσε ο άνθρωποςαπό τους εξαγριωμένους Ευρωπαίους για τους Έλληνες είναι καταγεγραμμένο και δεν πρέπει να το ξεχνάμε και επειδή αυτοί δεν παίζουν όπως οι δικοί μας, όταν λέγανε ότι θα μας σκίσουνε το εννούσαν και το ζούμε εδώ και καιρό σαν καθημερινότητα, ας μην θυμόμαστε μόνο όσα μας συμφέρουν, ας πάμε πίσω να δούμε γιατί υπάρχει αυτή η εξέλιξη.

Και γιατί να μας δώσουν το χρέος όταν επί χρόνια τους έχουν δείξει οι κυβερνήσεις μας ότι το ενδιαφέρον τους εξαντλείται στο να παραμείνουν στην κυβέρνηση και όχι η ανάκαμψη της χώρας , η αληθινή όμως ανάκαμψη και όχι βάζοντας φόρους.

Αυτά που συζητάμε εδώ για τα τεκτενόμενα τα γνωρίζουν αυτοί καλύτερα από εμάς οπότε κόβουν και ράβουν σύμφωνα με τα δικά τους συμφέροντα αφού παρατηρούν στις κυβερνήσεις μας μια σταθερή αδράνεια για την πραγματικότητα, και επειδή μόνο ηλίθιοι δεν είναι μας πάνε καρότσι όπου θέλουν.

- 27 Ιουν 2017, 12:47 #411445

Εντωμεταξύ βέβαια υπάρχει και μία σειρά χωρών (με μικρότερα προβλήματα από το ελλαδιστάν προφανώς) οι οποίες μπήκαν σε προγράμματα μνημονίων και έχουν δει ανάκαμψη και προσεχώς ανάπτυξη. Η Κύπρος πουχού ήδη κάλυψε ομόλογο ~800 εκ. σε dt, ενώ έχει ξεμπερδέψει και με τα CC, ενώ εμείς έέέέχουμε ακόμα. Κάτι μου λέει ότι η εφαρμογή των δικών μας αδιάβαστων και των άλλων χωρών απέχουν παρασάγγας.

#kargiolw

Το πρόβλημα είναι πως οι άλλοι ούτε τα ίδια προβλήματα είχαν, ούτε τα ίδια λεφτά δανείστηκαν, ούτε είχαν ποτέ χρέος τόσο υψηλό όπως το δικό μας, άρα να υπάρχει θέμα βιωσιμότητας.
Το βασικό πρόβλημα αυτή την στιγμή είναι πως το χρέος μας δεν είναι βιώσιμο και δεν πρόκειται να γίνει με ευχολόγια. Και δεν υπάρχουν και τα μέτρα για να το κάνουν βιώσιμο. Αν υπήρχαν, το ΔΝΤ θα τα είχε προτείνει ήδη. Αλλά το ΔΝΤ λέει ξεκάθαρα πως για να γίνει βιώσιμο, απαιτούνται μέτρα στην χρηματοδότηση του χρέους και όχι στο εσωτερικό.
Κοινώς, Ό,ΤΙ μα Ό,ΤΙ και να κάνει η οποιαδήποτε ελληνική κυβέρνηση, ΔΕΝ φτάνει.
Άρα, όντως το τι κάνανε οι άλλοι, είναι άσχετο. Και όλες οι εκθέσεις των δανειστών, λένε ξεκάθαρα όλα αυτά τα χρόνια πως το ελληνικό πρόβλημα είναι διαφορετικό από τα υπόλοιπα. Επομένως, ούτε οι δανειστές μας συγκρίνουν με τους υπόλοιπους, γιατί είναι σαν να συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια. Απλώς είχαμε πολύ διαφορετικό και πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα και ακόμη και σήμερα, δεν έχει δοθεί σ' αυτό καμία λύση.

- 27 Ιουν 2017, 12:51 #411447

Το QE για την Ελλάδα θα ήταν καλό, αλλά λίγο. Δεν είναι καλό που δεν θα το έχουμε, αλλά δυστυχώς δεν φτάνει ούτε για ζήτω.
Δεν μας το δίνουν γιατί προφανώς έχουμε χοντρό πρόβλημα.

ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ πως το QE είναι για να σε βοηθήσει να ξεπεράσεις το πρόβλημα, όταν έχεις. ΑΛΛΑ για να το πάρεις δεν θα πρέπει να έχεις και τόσο μεγάλο πρόβλημα...

Ναι, δεν τα κάνει μόνο το ελ δημόσιο αυτά...

Γενικώς, θα γκρεμιστούν πολλές αυταπάτες το φθινόπωρο...

Είμαι απολύτως σίγουρος... αυτό που φοβάμαι είναι μήπως την άνοιξη του 2018 ο Αλέκσις βγάλει κανέναν πριντερ ΟΚΙ και αρχίζει τις δραχμές...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 27 Ιουν 2017, 12:52 #411449 Το πρόβλημα εστιάζεται ότι ο πολιτικός τους κόσμος και οι πολίτες τους είναι εντελώς διαφορετικοί από της Ελλάδας σε ότι αφορά τη διαχείρηση της χώρας τους, έχουν βάλει τις προτεραιότητες στη σωστή βάση.

- 27 Ιουν 2017, 13:31 #411480 Το πρόβλημα είναι ότι το δικό μας πρόβλημα είναι τελείως διαφορετικό και πολύ μεγαλύτερο! Ακόμα και οι ξένοι λένε ότι η "διόρθωση" στην Ελλάδα ήταν τρομακτική και ότι αν πήγαιναν να κάνουν κάτι τέτοιο στην Γερμανία ή στην Γαλλία θα τους είχαν ήδη πάρει τα κεφάλια με γκιλοτίνα!!!

- 27 Ιουν 2017, 16:20 #411549

Όταν βγαίνουν μεγαλόσχημοι από την Ευρώπη και λένε πως δεν είναι πρόβλημα το χρέος και πως είναι βιώσιμο και το μόνο που χρειάζεται είναι μεγάλα πρωτογενή πλεονάσματα για μερικές δεκαετίες (κάτι που δεν έχει γίνει ποτέ άλλοτε...), ποιον πείθει αυτό;

Ποιος το έχει πει αυτό;

Εγώ μπορώ να σου βρω 10 λύγκες που αντί για 'μεγάλα πρωτογενή πλεονάσματα' έχουν τη λέξη 'μεταρρυθμίσεις'.

Όχι σαν τις παπαριές που κάνουν οι ΕΛ κυβερνήσεις (επαναστατικές και μη) τα τελευταία χρόνια.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 27 Ιουν 2017, 16:31 #411556 Κανείς δεν το έχει πει αυτό, γι'αυτό ακριβώς και δεν πήραμε έκθεση βιωσιμότητας του χρέους από το ΔΝΤ και ο ντράγκι ανέφερε ότι η ΕΚΤ δεν είναι σε θέση να ολοκληρώσει δικό της DSA.
Σου λέει ουσιαστικά να αράξεις στα κυβικά σου (λέγε με ELA), και ΞΕΧΝΑ DSA ΚΑΙ QE μέχρι να αποδείξεις ότι οι αδιάβαστοι θα τηρήσουν τα συμπεφωνηθέντα χρονοδιαγράμματα.

#troikanoseswterikou

- 27 Ιουν 2017, 16:42 #411561 Τελικα λεει κανε τα συμφωνηθεντα ή τα συμφωνηθεντα ειναι παπαριες που εχουν σκεφτει οι δικοι μας και υπαρχει plan b (παταξη φοροδιαφυγης, ορθολογισμος εξοδων, απολυσεις αργοσχολων-τεμπεληδων-διχως αντικειμενου, παυση συμφωνιων με ιδιωτικες εταιρειες που 'ληστευουν' το δημοσιο, παυση συμφωνιων με ιδιωτικες εταιρειες που κανουν τα απαραιτητα και οχι τα συμφωνηθεντα και γενικα σεβασμος σε καθε cent που ξοδευεται και που εισπρατεται απο το κρατος)

Γιατι τις μεταρυθμισεις καπως ετσι τις αισθανομαι (με φωνη Σαμαρα) εγω...

- 27 Ιουν 2017, 17:01 #411569

Όταν βγαίνουν μεγαλόσχημοι από την Ευρώπη και λένε πως δεν είναι πρόβλημα το χρέος και πως είναι βιώσιμο και το μόνο που χρειάζεται είναι μεγάλα πρωτογενή πλεονάσματα για μερικές δεκαετίες (κάτι που δεν έχει γίνει ποτέ άλλοτε...), ποιον πείθει αυτό;

Ποιος το έχει πει αυτό;

Εγώ μπορώ να σου βρω 10 λύγκες που αντί για 'μεγάλα πρωτογενή πλεονάσματα' έχουν τη λέξη 'μεταρρυθμίσεις'.

Όχι σαν τις παπαριές που κάνουν οι ΕΛ κυβερνήσεις (επαναστατικές και μη) τα τελευταία χρόνια.

To έχει πει ο πλέον αρμόδιος: αυτός που θα μας κάνει (αν γίνει ποτέ) την ρύθμιση χρέους:
https://www.reuters.com/article/us-euro ... SKBN18K1RG
Μιλάμε για τον ίδιο τον ESM που είναι βασικός χρηματοδότης του δημόσιου χρέους της Ελλάδας.
Με τις μεταρρυθμίσεις πώς θα πληρώσεις χρέος;
Και εδώ, πάντα από το πρωτότυπο:
https://www.esm.europa.eu/assistance/greece

Περιμένω αντίστοιχα link από εσένα που να λένε το αντίθετο από αυτό που είπα.

- 27 Ιουν 2017, 17:05 #411572 Χαχουχούχα, πλεονάσματα 3+% για μια εικοσαετιουλίτσα μωλέ. Το 'χουμε ΑΝΕΤΟΑΝΕΤΟΤΑΤΑ.

Αφού έχουμε το πλέον χειροπιαστό πειστήριο για το ότι δεν σε θεωρούν βιώσιμο ρε ΗΦ, δηλαδή δεν ακολουθείς τα νέα (νυν παλία θα μου πεις) προγράμματα της ΕΚΤ, ως παρίας.

- 27 Ιουν 2017, 17:14 #411576 Ε αυτό δεν λέω κι εγώ; Πως δεν έπαιζε το σενάριο να δεις QE χωρίς βιώσιμο χρέος; Και πως βιώσιμο χρέος, θα έχεις μόνον με κάποια σχετική ρύθμιση; Αλλά αυτή την ρύθμιση ΔΕΝ θα στην δώσουν, γιατί έτσι;

Αυτό προσπαθώ να σου πω: ξέχνα τους έλληνες πολιτικούς, είναι όλοι τους ασήμαντοι. Αυτή την στιγμή, οι ευρωπαίοι λένε πως το χρέος θα γίνει βιώσιμο με τα πρωτογενή πλεονάσματα που είπαμε, το ΔΝΤ λέει πως λένε |λογοκρισία| (σωστά) και δεν είναι βιώσιμο και το τελικό αποτέλεσμα είναι "κάντε μεταρρυθμίσεις". Όχι γιατί θα πετύχουμε τίποτε, απλώς για να έχουν δικαιολογίες γιατί δεν δίνουν λύση στο χρέος.
ΑΝ έδιναν σοβαρή λύση ΚΑΙ κάναμε και τις μεταρρυθμίσεις, θα μπορούσες να ελπίζεις σε ανάπτυξη (με σύγχρονους καπιταλιστικούς όρους πάντα: περισσότερος πλούτος για λίγους, περισσότερο ξύλο και πείνα για τους πολλούς) και σε λύση. Τότε θα είχες και QE και βιώσιμο χρέος και θα έβγαινες στις αγορές και ανάπτυξη και τα πάντα όλα (ανεξαρτήτως ελληνικής κυβέρνησης).
Τώρα, έχεις ένα @.