Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#515609 Με τα απανωτά λάθη που έχει κάνει το δουνουτού στα ελ προγράμματα, το κύρος των DSA του συγκεκριμένου ευαγούς ιδρύματος θα έπρεπε να είναι στον πάτο, αλλά φευ.

Και βέβαια, σε ό,τι αφορά το χρέος, τον πρώτο λόγο τον έχουν, δυστυχώς ή ευτυχώς (μαντέψτε τί απ' τα δύο) οι γιουροπήαν εταίροι μας, aka η μανταμέρκελ. :inlove:

Από τη στιγμή μάλιστα που υπάρχουν πλέον κάποια χρήματα και θα πρέπει να διοχετευθούν στις υποχρεώσεις της χώρας, είναι λογικό να έχουμε ματσάκι για το "φερέγγυο" :s_sarcastic ελ χρέος.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#515625 Εγώ δεν ανησυχώ πάντως, είναι βέβαιο πως αν κάνουμε όλες τις "μεταρρυθμίσεις" θα γίνει και δουλίτσα στο χρέος. Αυτό δεν έχουμε διαβάσει εδώ μέσα τόσες φορές από έγκυρους αναλυτές;
Θα πέσουν οι υπογραφές λοιπόν οσονούπω, και θα δείτε πως οι φίλοι μας θα μας κάνουν μια ρύθμιση στο χρέος να γλύφεις τα δάχτυλά σου!
Μην ανησυχείτε λοιπόν, το μυστικό είναι να "μεταρρυθμιζόμαστε"...
Άβαταρ μέλους
By vagmag
#515629
Anonymous Founder έγραψε:Εγώ δεν ανησυχώ πάντως, είναι βέβαιο πως αν κάνουμε όλες τις "μεταρρυθμίσεις" θα γίνει και δουλίτσα στο χρέος. Αυτό δεν έχουμε διαβάσει εδώ μέσα τόσες φορές από έγκυρους αναλυτές;
Θα πέσουν οι υπογραφές λοιπόν οσονούπω, και θα δείτε πως οι φίλοι μας θα μας κάνουν μια ρύθμιση στο χρέος να γλύφεις τα δάχτυλά σου!
Μην ανησυχείτε λοιπόν, το μυστικό είναι να "μεταρρυθμιζόμαστε"...


Το ύφος του ποστ είναι καπως ειρωνικό ;

Πάντως γενικότερα θεωρείς ότι δεν χρειαζόμαστε μεταρρυθμίσεις ;
Ήταν καλά αυτά που κάναμε μέχρι το 2008-9 κ μπορούσαμε να τα συνεχίσουμε ;
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#515635 Τα τελευταια 10 χρονια για καθε μεταρυθμιση που συμβαινει υπαρχουν αλλες 10 αοριστες μεταρυθμισεις που απαιτουνται για να παρουμε το τυρακι.

για καθε 10 αοριστες μεταρυθμισεις που υπαρχουν, υπαρχουν οι 2-3 συγκεριμενες -μειωση αφορολογητου/αυξηση φορολογιας, μειωση συνταξεων - και οι οποιες πραγματοποιουνται εν τελει (ειναι κατι σαν τον αρχηγο στα παιχνιδια που παιζαμε μικροι για να παμε στην επομενη πιστα) που οπως αποδεικνυεται μακροπροθεσμα δεν προσφερουν τιποτα. Φυσικα το τυρακι εχει μπαγατεψει οποτε ξανα αρχιζει παλι απο την αρχη η κουβεντα.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#515644 Το ύφος είναι ειρωνικό.
Ναι, θεωρώ πως το να κόβεις συντάξεις ή να μειώνεις το εισόδημα των πιο αδύναμων μειώνοντας το αφορολόγητο, δεν είναι μεταρρύθμιση, είναι ντροπή.
Επίσης το να μπαίνουν στο ίδιο καλάθι οι "μεταρρυθμίσεις" με το χρέος, δείχνει έλλειψη σοβαρότητας.
Οι μεταρρυθμίσεις που χρειάζεται η χώρα είναι πολύ διαφορετικές από αυτές που την υποχρεώνουν να κάνει.
Η παραγωγική της βάση δεν έχει βελτιωθεί, απλά εξαθλιώθηκε και έτσι έγινε πιο "ανταγωνιστική".
Ποιο πρόβλημα λύσαμε; Έγινε καλύτερο το Δημόσιο, βελτιώθηκε κάτι και δεν το κατάλαβα; Μόνον τα νούμερα του ισοζυγίου που απλά δείχνουν πως γίναμε φτωχότεροι.
Αυτό που πραγματικά χρειάζεται δεν βλέπω να γίνεται: ρύθμιση χρέους, λογικά πλεονάσματα, πραγματικό αναπτυξιακό σχέδιο, κινήσεις από την ΕΚΤ να μην επαναληφθεί κάτι τέτοιο και πόσο μάλλον σε καμιά Ιταλία.
Στην χώρα εφαρμόστηκε και συνεχίζει να εφαρμόζεται η λάθος θεραπεία.
Η λύση που έχουν βρει είναι να πουλήσουν όσο όσο τα Δημόσια assets μπας και φέρουν επενδύσεις. Πουθενά δεν δούλεψε κάτι τέτοιο, ειδικά στον βαθμό που υπόσχονται. Στο σύγχρονο καπιταλιστικό σύστημα, κανείς ιδιώτης δεν πρόκειται να κάνει κάτι τέτοιο.

Ό,τι διαβάζουμε και μαθαίνουμε, δείχνει πως αυτοί που αποφασίζουν είναι μαθητευόμενοι μάγοι που το μόνο που τους νοιάζει είναι το πολιτικό κόστος. Δεν είναι μόνον οι Έλληνες πολιτικοί κατώτεροι των περιστάσεων, είναι και οι Ευρωπαίοι. Και το ΔΝΤ που ποτέ δεν έκανε σωστά τη δουλειά του.

Υποτίθεται βρίσκονται εκεί γι' αυτό το σκοπό. Δεν γίνεται να αποτυγχάνουν και το μόνον που να λένε είναι, "κάναμε κάτι λαθάκια στους υπολογισμούς", όταν αυτά έχουν γαμήσει μια χώρα μια δεκαετία τώρα. Και να έχουμε και κάποιους που λένε πως φταίνε οι Έλληνες μόνον.
Ε, δεν φταίνε μόνον οι Έλληνες, ή μόνον οι νότιοι (γιατί η κρίση υπάρχει ακόμη στο νότο της Ευρώπης, δεν τελείωσε όπως κάποιοι λένε...).
Φταίει ο τρόπος που έχει στηθεί το ευρώ, η ΕΚΤ, η νομισματική ένωση, η διοίκηση (τι διάβολο είναι το EuroWorking group; To Eurogroup; Ποιος τους έβαλε εκεί να αποφασίζουν για τις τύχες μας; ).

Όλοι αυτοί έχουν τεράστιες ευθύνες, πολύ μεγαλύτερες από τους Έλληνες και τους νότιους που έχουν ματώσει αυτά τα χρόνια.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#515659
Ποιος τους έβαλε εκεί να αποφασίζουν για τις τύχες μας;


Εμείς.

Το Eurogroup υπήρχε και όταν το χρήμα έρρεε ραι θρου.
Δεν στήθηκε σαν την κομαντατούρ στην Αθήνα το '41.

Στα λοιπά που αναρωτιεσαι η απάντηση είναι μια: 'επανιδρυση κράτους'.
Έστω ότι βγαίνει ο Coolio και αντί για αναπτυξιακά μέτρα και κουραφεξαλα ιδρύει ΣΟΥΠΕΡ-ΑΓΡΟΓΗ, διορίζει τα βαφτιστηρια των βαφτιστηριων ως διοικητικούς σε δημους-ΔΕΚΟ, γενικά παρταρα φάση.

Σε 7 χρόνια τι ακριβώς θα πουμε;
Σορι παίχτηκε |λογοκρισία|, ρίξτε κερμα να συνεχίσουμε το πακμαν;

Επίσης το να μπαίνουν στο ίδιο καλάθι οι "μεταρρυθμίσεις" με το χρέος, δείχνει έλλειψη σοβαρότητας.


Ακριβώς.
Της Ελλάδας.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#515665
EDDIE_147 έγραψε:
Ποιος τους έβαλε εκεί να αποφασίζουν για τις τύχες μας;

Εμείς.


EDDIE_147 έγραψε:|λογοκρισία| μας που ψηφίσαμε τον Γεροντάισεν --> Μπλουμ στις εκλογές του '09 και του '12.

να στε καλά παιδιά να μη μαλώνετε. :s_sarcastic
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#515679 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eurogroup

Απλή πραγματικότητα.
Πονάει όταν την τρως στη μάπα απότομα αλλά τι να κάνουμε.

Αφού και kojam Garland δηλώνει άγνοια για το τι κάνει το eurogroup και τι η εθνική κυβέρνηση γμσε τα.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#515686
EDDIE_147 έγραψε:

Τσώπα θα το ξεπεράσεις, και όταν καταλήξεις σε μια άποψη εδώ είμαστε. :s_empathy
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#515731 Garland όταν ξεκαθαρίσεις τη διαφορά των δύο ξαναμιλαμε.
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#515734 Αφενός να δώσω props στον εδουάρδο καθότι έσπασε το φράγμα των 10κ ποστιδίων.

Αφετέρου, το ότι έχουμε κάνει πολλή κουβέντα για τις κυριολεκτικά αμέτρητες |λογοκρισία| των ελ κυβερνήσεων, δεν σημαίνει ότι θα κλείνουμε τα μάτια στις |λογοκρισία| των έξω. Και, ειδικά αυτό το nonchalant του άϊεμέφ που τα έκανε μπουρδέλο με τους συντελεστές, μου ανάβει τα λαμπάκια. 'Εχει που έχει τόσα προβλήματα η χώρα, να σκίζεται να καλύψει και τις αστοχίες των ιδίων ανθρώπων που θα μας αξιολογήσουν πιστοληπτικά. :vava: :vava: :vava:

Και αυτό το γράφω εγώ που είμαι ξεκάθαρα υπέρ της συνεννόησης των ελ με τους δανειστές/εταίρους. :vava: :vava: :vava:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#515751 Διπλωμάτη όλο το Έθνος κάνει υπομονή για να ξεκουμπιστει η παράγκα της ΕΕ και να σφυρανε την Ελλαδιτσα τα κοράκια 50-50 όπως κάνουν με την Πορτουγκεζια πχ.
#hoophdes

Μέχρι τότε θα είμαστε καταδικασμένοι (μόνο εμείς) να κάνουμε ότι μας λένε οι κατοχικοι.
:(

Εξήγησε πάντως τη διαφορά που συζητάμε στον Garland.
Μην πάει στις επόμενες εκλογές και γράψει πάνω στο ψηφοδέλτιο του Ντιεμ 'ΝΤΑΝΙΕΛ ΚΟΝ ΜΠΕΝΤΙΤ ΤΟΥ ΕΡΙΧ'.
Κρίμα είναι το άκυρο.
Άβαταρ μέλους
By vagmag
#515769
Anonymous Founder έγραψε:Το ύφος είναι ειρωνικό.
Ναι, θεωρώ πως το να κόβεις συντάξεις ή να μειώνεις το εισόδημα των πιο αδύναμων μειώνοντας το αφορολόγητο, δεν είναι μεταρρύθμιση, είναι ντροπή.
Επίσης το να μπαίνουν στο ίδιο καλάθι οι "μεταρρυθμίσεις" με το χρέος, δείχνει έλλειψη σοβαρότητας.
Οι μεταρρυθμίσεις που χρειάζεται η χώρα είναι πολύ διαφορετικές από αυτές που την υποχρεώνουν να κάνει.
Η παραγωγική της βάση δεν έχει βελτιωθεί, απλά εξαθλιώθηκε και έτσι έγινε πιο "ανταγωνιστική".
Ποιο πρόβλημα λύσαμε; Έγινε καλύτερο το Δημόσιο, βελτιώθηκε κάτι και δεν το κατάλαβα; Μόνον τα νούμερα του ισοζυγίου που απλά δείχνουν πως γίναμε φτωχότεροι.
Αυτό που πραγματικά χρειάζεται δεν βλέπω να γίνεται: ρύθμιση χρέους, λογικά πλεονάσματα, πραγματικό αναπτυξιακό σχέδιο, κινήσεις από την ΕΚΤ να μην επαναληφθεί κάτι τέτοιο και πόσο μάλλον σε καμιά Ιταλία.
Στην χώρα εφαρμόστηκε και συνεχίζει να εφαρμόζεται η λάθος θεραπεία.
Η λύση που έχουν βρει είναι να πουλήσουν όσο όσο τα Δημόσια assets μπας και φέρουν επενδύσεις. Πουθενά δεν δούλεψε κάτι τέτοιο, ειδικά στον βαθμό που υπόσχονται. Στο σύγχρονο καπιταλιστικό σύστημα, κανείς ιδιώτης δεν πρόκειται να κάνει κάτι τέτοιο.

Ό,τι διαβάζουμε και μαθαίνουμε, δείχνει πως αυτοί που αποφασίζουν είναι μαθητευόμενοι μάγοι που το μόνο που τους νοιάζει είναι το πολιτικό κόστος. Δεν είναι μόνον οι Έλληνες πολιτικοί κατώτεροι των περιστάσεων, είναι και οι Ευρωπαίοι. Και το ΔΝΤ που ποτέ δεν έκανε σωστά τη δουλειά του.

Υποτίθεται βρίσκονται εκεί γι' αυτό το σκοπό. Δεν γίνεται να αποτυγχάνουν και το μόνον που να λένε είναι, "κάναμε κάτι λαθάκια στους υπολογισμούς", όταν αυτά έχουν γαμήσει μια χώρα μια δεκαετία τώρα. Και να έχουμε και κάποιους που λένε πως φταίνε οι Έλληνες μόνον.
Ε, δεν φταίνε μόνον οι Έλληνες, ή μόνον οι νότιοι (γιατί η κρίση υπάρχει ακόμη στο νότο της Ευρώπης, δεν τελείωσε όπως κάποιοι λένε...).
Φταίει ο τρόπος που έχει στηθεί το ευρώ, η ΕΚΤ, η νομισματική ένωση, η διοίκηση (τι διάβολο είναι το EuroWorking group; To Eurogroup; Ποιος τους έβαλε εκεί να αποφασίζουν για τις τύχες μας; ).

Όλοι αυτοί έχουν τεράστιες ευθύνες, πολύ μεγαλύτερες από τους Έλληνες και τους νότιους που έχουν ματώσει αυτά τα χρόνια.


Χαίρομαι που συμφωνείς ότι χρειαζόμαστε / χρειαζόμασταν μεταρρυθμίσεις .
Ήμουν σίγουρος ότι θα γράψεις κ θα κρίνεις αυτές που γίνανε , αλλά δε βαριέσαι , αυτό θες να τονίσεις .

Μπορούσε η χώρα να λειτουργήσει όπως πήγαινε ως το 2008-2009 ; Ήταν αυτός ο σωστός δρόμος κ μας χάλασε κάποιος την μπουγάδα ;
Θέλεις να δεις ποσά ήταν τα έσοδα των ασφαλιστικών ταμείων από το 2000 κ μετά εναντι των ποσών που έδιναν για συντάξεις ; Ναι σωστό δεν ήταν να κόψουν συντάξεις από όλους , αλλά έπρεπε να έχουν γίνει μεταρρυθμίσεις 20 χρόνια τώρα κ δεν έγιναν ... που θα έφτανε ;
Κάποιοι από αυτούς που έκοψαν συντάξεις , αν είχαν γίνει παλιότερα οι αλλαγές , δε θ έπαιρναν καν σύνταξη σε αυτή την ηλικία ....

Πάμε σε αυτά που θεωρείς ότι έπρεπε να γίνουν :
Μια ρύθμιση χρέους έγινε . Περιμένουμε τη δεύτερη .
Για να φτάσεις σε λογικά πλεονάσματα , πέρασες κάποια χρόνια 2009- 2013-14 να προσαρμοστείς να μην έχεις ελλείμματα ... όποτε κ μέχρι τότε μεγαλώνεις το χρέος .
Το 2015 που πλέον θα είχες πλεονάσματα κ ανάπτυξη , αποφάσισες να κανείς «επανάσταση» , αυτό σε πήγε πίσω κ πλέον για να προλάβεις το τρένο , χρειάζεται πάλι μεγάλα πλεονάσματα κ για περισσότερα χρόνια .

Όλα τα παραπάνω έγιναν γιατί μας υποχρέωσαν κάποιοι .....
ποιες ήταν πι δικές μας προτάσεις ;
Ποιες μεταρρυθμίσεις κάναμε εμείς προς τη «σωστή» κατεύθυνση ; Εννοώ με δίκη μας πρωτοβουλία ;

Ποιες μεταρρυθμίσεις ήθελε ο κόσμος ; Νομίζω καμία .

Πως θα έφτιαχνε το δημόσιο κατά τη γνώμη σου ; 2 βήμα εμπρός κ 2 πίσω είμαστε για να μη στεναχωρήσουμε το συγκεκριμένο κομματικό στρατό .
Τα ιδια κ σε όλες τις «μεταρρυθμίσεις» .
Αν ήταν να δώσουμε τα δημόσια assets όσο όσο , θα το κάναμε από την αρχή . Αν το κάναμε , κ δεν λειτουργούσε ας κράζαμε .
Μπορούσαμε να τα δώσουμε ακριβότερα κ να γίνουν ίσως λέμε ίσως 2 κινήσεις κ εμείς ακόμα .... αν θυμάστε κάθε αντιπολίτευση έκραζε , απειλούσε μην τυχόν δώσουμε ξεπουλήσουμε κλπ ... μέχρι κ η τελευταία κυβέρνηση. Τι κερδίσαμε που πολεμήσαμε ελληνικό , αεροδρόμια , ολθ κλπ ... τα αφήσαμε για αργότερα , φτηνότερα κ καλύτερα ;

Αν φταίει το Δ.Ν.Τ γιατί δεν ακολουθήσαμε κ δικό μας προγραμμα ; Είδατε να κάνουν καμία κίνηση πέραν τον προαπαιτούμενων ; Για εσάς ο μόνος δρόμος είναι να δίνει λεφτά το κράτος ; Που θα βρίσκει από που ;

Αν φταίει η ΕΕ κ το πως είναι στημένη , γιατί δεν ακολουθούμε άλλο δρόμο ; Κ ποιος είναι αυτός ;

Γιατί μόνο κράζετε δεν καταλαβαίνω .