- 14 Μαρ 2018, 12:05 #494650 Ναι καμία αντίρρηση. Σεβαστό απόλυτα. Ο καθένας μας ερμηνεύει με το δικό του τρόπο. Τη γαμημένη την επανάληψη δεν καταλαβαίνω. 10 νοματαίοι είμαστε, κάθε μέρα εδώ ψωλάρουμε, έχουμε εμπεδώσει ποιος πιστεύει τι. Ποιος ο λόγος να το υπενθυμίζουμε σε ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ βάση? Δεν ισχύει μόνο στο παρόν τοπικό αυτό. Ισχύει γενικώς και είναι πατέντα συγκεκριμένων χρηστών. Για κάποιο άγνωστο δικό τους λόγο σα να πιστεύουν ότι επαναλαμβάνοντας τα ίδια και τα ίδια, ενισχύεται η σημαντικότητα της άποψής τους ή πείθονται και άλλοι για την ορθότητα αυτής ενώ η αλήθεια είναι ότι συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο.

- 14 Μαρ 2018, 12:13 #494653 Εδώ έχεις ένα point. Η αλήθεια είναι πως απλώς συνήθως βάζουμε κάτι που διαβάσαμε κάπου αλλού.
Εγώ τουλάχιστον αυτό κάνω, δεν ξεκινάω out of the blue που λένε και στο χωριό μου.
Είναι κι αυτός ένας τρόπος να ξεκινήσεις μια κουβέντα υποθέτω...

- 14 Μαρ 2018, 13:12 #494675

Με λιτότητα, μεγέθυνση της οικονομίας δεν υπάρχει. Δεν το λέω εγώ, το λένε τα οικονομικά.
Κοινώς, με συνεχή λιτότητα, δεν έχει ανάπτυξη και δεν έχει και αποπληρωμή χρέους. Γιατί μια συρικνούμενη οικονομία, ΔΕΝ μπορεί να εξυπηρετήσει το χρέος της.
Είναι βασικές αρχές μάκρο αυτές, δεν παίζει κάτι διαφορετικό.

Η ουσία είναι για πόσο ακόμη οι δανειστές θα αγνοούν τις βασικές αρχές των οικονομικών, για πολιτικούς λόγους.

Πρόσεξε εδώ την πενιά...

http://www.capital.gr/oikonomia/3278077 ... is-10etias
Συγκεκριμένα, η ανάλυση παρατηρεί ότι "η ιδιωτική κατανάλωση στην Ελλάδα έπειτα από τη γρήγορη ανάκαμψη που σημείωσε το 4ο τρίμηνο 2015 (είχε προηγηθεί το 3ο τρίμηνο 2015 με την τραπεζική αργία, το δημοψήφισμα, τους κεφαλαιακούς ελέγχους και την υπογραφή του 3ου προγράμματος οικονομικής προσαρμογής στις 19/8/2015) παρέμεινε ουσιαστικά στάσιμη – με σχετικά μικρές διακυμάνσεις - στα επόμενα τρίμηνα. Το εν λόγω στοιχείο προκαλεί προβληματισμό καθώς ναι μεν το νέο υπόδειγμα μεγέθυνσης της ελληνικής οικονομίας θα πρέπει να στηρίζεται στις επενδύσεις και τις εξαγωγές ωστόσο, και η συνιστώσα της ιδιωτικής κατανάλωσης θα πρέπει να εισέλθει σε ένα στάδιο ανοδικής πορείας (με τον ρυθμό μεταβολής της να υπολείπεται εκείνον του ΑΕΠ έτσι ώστε μεσοπρόθεσμα να ενισχυθεί το μερίδιο των επενδύσεων)".

Δηλαδή οι τύποι αυτό που θεωρούν πως πρέπει να γίνει είναι πως η Ελλάδα θα πρέπει να γίνει εξαγωγική χώρα. ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ η λιτότητα έχει νόημα γιατί σε κάνει πιο ανταγωνιστικό στο εξωτερικό. Όπως κάνει και η Γερμανία. Όταν πχ η Γαλλία κάνει λιτότητα γαμιέται, γιατί καταστρέφει την βάση του ΑΕΠ της (την εσωτερική κατανάλωση). Όταν η Γερμανία κάνει λιτότητα πετάει (η οικονομία, οι πολίτες γαμιούνται, αλλά who cares), γιατί τα Γερμανικά προϊόντα γίνονται πιο ανταγωνιστικά έξω. Η Γερμανία δηλαδή, ως εξαγωγική χώρα, βασίζεται στην κατανάλωση ΑΛΛΩΝ. Αυτό (στα συννεφάκια που πετάνε οι σχεδιαστές των προγραμμάτων "διάσωσης") είναι καλό να γίνει στην Ελλάδα. Μία απλή αναδιάταξη του 75% της οικονομίας δηλαδή, απλούστατα πράγματα.

Όταν λοιπόν γίνει αυτό με επιτυχία ( ), τότε θα έχουμε ανάπτυξη και η ευημερία θα στάξει σιγά σιγά και στους από κάτω (οι οποίοι πρέπει να υποφέρουν μέχρι τότε, γιατί θα έπρεπε να είχαν γεννηθεί και αυτοί μέτοχοι σε εξαγωγική εταιρεία ή με αρκετά λεφτά για να στήσουν και αυτοί μία, ας πρόσεχαν! ). Είναι το γνωστό μας trickle down economics που έχει αποδειχθεί πως ΔΕΝ δουλεύει, αλλά ' νταξ'... φταίνε οι ΔΥ ως γνωστόν, γιατί είναι πανεύκολο να αναδιατάξεις το μεγαλύτερο κομμάτι της οικονομίας σου εν μέσω κρίσης χειρότερης και από αυτή που φέρνει ένας πόλεμος και με τον μισό πληθυσμό κάτω από το όριο της φτώχειας και 30% ανεργία (με το 90% αυτής να είναι μακροχρόνια)...

Κλαψομουνίαση λέμε...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 14 Μαρ 2018, 18:36 #494698 Φρέσκα κουλούρια (Τετάρτη, 14-Μαρ-2018 17:05), προς απάντηση στην ερώτηση που τέθηκε νωρίτερα ( ):
Ρέγκλινγκ: Η Ελλάδα δεν θα χρειαστεί κούρεμα, αν συνεχίσει τις μεταρρυθμίσεις
http://www.capital.gr/oikonomia/3279311 ... ruthmiseis

BTW αυτό που επαναλαμβάνετε με το Μαρκοβάγγο 'ότι η Ελλάδα τα πάει μια χαρά --> δεν χρειάζεται καμία ρύθμιση το χρέος', έπαιξε σαν κασέτα στις Γερμανικές εκλογές.
Το έχετε ξαναδεί σε δήλωση από τότε;

Ρωτάω επειδή δεν το έχω δει.

viewtopic.php?p=494071#p494071

Ο κος Regling είναι ο επικεφαλής του ESM:
https://www.esm.europa.eu/



Περιμένω ανάλυση - ποστ - κόλαφο κλπ κλπ.

- 14 Μαρ 2018, 19:05 #494703 Του χερ Ρέγκλινγκ τα ποστίδια να τα βάζεις όλα.

http://www.ekathimerini.com/225309/arti ... ys-regling

If Greece wants to see its debt burden lightened further it must ensure that it enacts agreed-to reforms and be prepared for the supervision of its foreign creditors to continue

Είχα ένα τηλεφώνημα εκείνες τις μέρες που με ρώταγε κάποιος με βαριά προφορά τι έφαγα την προηγούμενη το βράδυ.
Μεγάλο σουξέ το στομάχι του Έντη HF μου...

Η λύση στο χρέος (αναδιάρθρωση/ρηεντζινίρινγκ/επέκταση/τράβηγμα απ'τις πουτσότριχες) δεν είναι απλή υπόθεση.
Βασίζεται στο χτίσιμο της -γκρεμοτσακισμένης- εμπιστοσύνης ότι δεν θα χρειαστεί να ξαναγίνει σε x χρόνια αν ο Coolio διορίσει τη μισή Κρήτη.
Αυτό το χαρτί παίζει ο ΣΥΡΙΖΑ γι αυτό και υπογράφει ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

Και προφανώς κανένας δεν θα συναινέσει σε καμία αναδιάρθρωση χρέους αν δεν είναι σίγουρος ότι η Ελλάδα δεν θα πατήσει μια επανίδρυση κράτους σε x χρόνια και θα τρέχουμε πάλι όλοι μαζί.
Γι αυτό και δεν υπάρχει άτομο που να μην πιπιλίζει τις λέξεις 'μεταρρυθμίσεις' και 'επιτήρηση'.

Μετά από όσα έχουμε δει τα τελευταία χρόνια είναι τουλάχιστον κωμικό το πως περίμεναν κάποιοι το 2015 ότι θα δινόταν κάποια λύση στο χρέος μόνο και μόνο επειδή το ποντίκι που βρυχάται θα πούλαγε τσαμπουκά.
Για να απαντήσω και στον Stefan, προσωπικά με απόψεις πρώτου επιπέδου τύπου 'υφεσιακά μέτρα' δεν έχει νόημα να ασχοληθείς.
Αφήνεις τον άλλο να χαχανίζει μόνος του.
Τη γράφει που τη γράφει την παπάρα, να τη φχαριστηθεί τουλάχιστον.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Μαρ 2018, 19:15 #494704 Υπάρχει κάποιο συμφωνημένο μέτρο που δεν έχει ΗΔΗ πάρει/ικανοποιήσει η Ελλάδα; ΟΧΙ.
Μας έδωσαν και... "συγχαρητήρια" για το ότι ικανοποιήσαμε και τα 115 προαπαιτούμενα, ακόμη και κάτι απίθανα σαν το Ελληνικό που δεν ήταν καν στο χέρι της κυβέρνησης.
Άρα; Τίθεται θέμα να μην εφαρμόσει τις "μεταρρυθμίσεις" η χώρα; ΟΧΙ.

Επομένως, εσύ λες πως ΑΝ γίνουν οι "μεταρρυθμίσεις", θα μας δώσουν ρύθμιση στο χρέος, ναι ή ου;

Μέχρι στιγμής δεν φαίνεται πουθενά η Ελλάδα να αθετεί τις υποχρεώσεις, σύμφωνα με αυτά που μας κοινοποιείς εσύ (μαζί με το στομάχι σου), από αυτό εξαρτάται και το χρέος, ναι;

Σε λίγους μήνες θα δούμε λοιπόν. Θεωρώ απίθανο να μην υπογραφούν τα πάντα όλα, όπως γίνεται τόσο καιρό. Να δούμε αν αυτό θα δώσει ρύθμιση στο χρέος (που θα σημαίνει και αυτόματη μείωση των πρωτογενών πλεονασμάτων, αλλιώς δεν είναι τίποτε, μια τρύπα στο νερό).



Σε ότι αφορά την ερώτησή σου, νομίζω το τσίμπησες αυτή τη φορά κανονικότατα.

- 14 Μαρ 2018, 20:03 #494707 Διδαξες - δικασες.

Πέταξες και το 'τσιμπησες' να ολοκληρωθεί η μαγκιά 3ης Δημοτικού (γιατί δεν αμφισβήτησα ότι έχει ειπωθεί) και έκανες μια ωραιότατη τουμπεκα αυτό που είπε ο Ρεγκλινγκ περί σύνδεσης μεταρρυθμίσεων με λύση για το χρέος.
Αυτό που κατ εσε και Γκάρλαντ έβγαλα από το στομάχι μου.


Πρέπει να συνειδητοποιήσεις πάντως ότι το flame δε σε σώζει.
Το λέω για να μην εξαντλείς τζάμπα την καταπληκτική μαγκιά σου.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Μαρ 2018, 20:15 #494710 Έκανες ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ έρωτηση:

BTW αυτό που επαναλαμβάνετε με το Μαρκοβάγγο 'ότι η Ελλάδα τα πάει μια χαρά --> δεν χρειάζεται καμία ρύθμιση το χρέος', έπαιξε σαν κασέτα στις Γερμανικές εκλογές.
Το έχετε ξαναδεί σε δήλωση από τότε;

Ρωτάω επειδή δεν το έχω δει.
viewtopic.php?p=494071#p494071

Σου έδωσα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ και ΦΡΕΣΚΙΑ απάντηση που σου λέει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που έλεγα.
Οπότε, όσο και να προσπαθείς να πετάξεις την μπάλα στην κερκίδα, σου απάντησα ΑΚΡΙΒΩΣ σε αυτό που ρώτησες.

Τσίμπα το τώρα αντρίκεια και μην αρχίζεις τα "όχι αγάπη μου, δεν είναι αυτό που νομίζεις", ή "εγώ άλλο εννοούσα".

Παντελονάτα.

- 14 Μαρ 2018, 20:26 #494711

(γιατί δεν αμφισβήτησα ότι έχει ειπωθεί).

Πάλι καλά που διαβάζεις τι γράφω ρε HF.


Συνέχισε το παντελονατο flame και την παντελονατη τουμπεκα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Μαρ 2018, 20:50 #494717

BTW αυτό που επαναλαμβάνετε με το Μαρκοβάγγο 'ότι η Ελλάδα τα πάει μια χαρά --> δεν χρειάζεται καμία ρύθμιση το χρέος', έπαιξε σαν κασέτα στις Γερμανικές εκλογές.
Το έχετε ξαναδεί σε δήλωση από τότε;

Ρωτάω επειδή δεν το έχω δει.
viewtopic.php?p=494071#p494071

Όχι καλέ που το αμφισβήτησες, απλώς είχες ερωτήματα...


Οκέικκκκ!

- 21 Μαρ 2018, 14:07 #496149 Πάει και το τελευταίο κομμάτι του ΟΤΕ:
http://www.euro2day.gr/news/enterprises ... y-ote.html
Πλέον, το Δημόσιο δεν έχει ποσοστά στον οργανισμό.

Η πώληση έγινε μέσω ΤΑΙΠΕΔ (για όσους αναρωτιούνται ).

Πάλι μέσω ΤΑΙΠΕΔ, ξεκινάει η κουβέντα να πουληθούν τα ΕΛΠΕ...
Α και θα πουληθούν και τα δικαιώματα εξόρυξης υδρογονανθράκων μαζί...
http://www.euro2day.gr/news/enterprises ... h-toy.html

- 21 Μαρ 2018, 17:54 #496236 Μια πολύ ωραία ανάλυση για την βιωσιμότητα του ελληνικού χρέους.
https://voxeu.org/article/putting-greek ... oblem-rest

Για να μην τα πολυλογούμε, καταλήγει πως σε κάθε περίπτωση ΔΕΝ είναι βιώσιμο και πως για να γίνει βιώσιμο και για να μην έχει πρόβλημα η χώρα μεσοπρόθεσμα, πρέπει να γίνουν ΠΟΛΛΑ.

Ξεκινάει με μια παράγραφο που δεν θ' αρέσει σε κάποιους πάντως:
Unlike its two predecessors, Greece’s third economic programme has been relatively successful. Since 2015, the country has been enacting most of the conditions attached to its loans. It primary fiscal balance is back in surplus, and growth has resumed. Both the government and its official creditors are hoping that this will allow Greece to return to private market financing after the programme ends in the second half of this year.

Δηλαδή, οι απίθανοι τύποι των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, που δεν ήξεραν που πάνε τα τέσσερα όταν πήραν την εξουσία, που έστειλαν την χώρα σε ένα τραγικό κλείσιμο τραπεζών, τα κατάφεραν καλύτερα από τους προηγούμενους.
Αυτό δεν είναι επιτυχία προφανώς για τους τωρινούς, απλά δείχνει το μέγιστο του fail των προηγούμενων. Αλλά ακόμη περισσότερο, δείχνει το απόλυτο fail του προγράμματος και αυτών που είχαν το management αυτού... Των τροϊκανών δηλαδή.

- 21 Μαρ 2018, 18:30 #496246 Πολύ ενδιαφέρον άρθρο όντως.
Το ακόμα πιο ενδιαφέρον είναι ότι το άτομο που θεωρεί σιγουράκι ότι δεν θα γίνει αναδιάρθρωση του χρέους να ποστάρει άρθρο που να λέει ότι είναι αδύνατο να μην γίνει αναδιάρθρωση χρέους.


Ένα πολύ ωραίο εδάφιο είναι και το παρακάτω

Such reductions could be extended conditionally and gradually over a limited time period in a way that would create incentives for fiscal discipline while being consistent with the‘no bailout’ clause of the EU treaties.

Conditionally...
Incentives for fiscal discipline...

Χωρίς fiscal discipline HF όχι αναδιάρθρωση χρέους, ούτε κερασμένο εσπρέσο δεν έχει.
Και εννοείται ότι θα μας αφήσουν να ψοφήσουμε μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας με άλλα 15 μνημόνια μέχρι να γίνουμε άνθρωποι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 21 Μαρ 2018, 18:57 #496254 Ξέρω πως Je laisse ma viande au chien, αλλά...

Το άρθρο λέει πως χωρίς ουσιαστική αναδιάρθρωση χρέους, η Ελλάδα θα έχει πρόβλημα.
Αναδιαρθρώσεις μπορεί να γίνουν (έχουν γίνει και στο παρελθόν κάτι αστειότητες, αλλά το χρέος παραμένει μη βιώσιμο).
Εξήγησα τι σημαίνει λύση στο χρέος, ΠΟΛΛΕΣ φορές ήδη.

Το άρθρο εξηγεί στον καλόπιστο αναγνώστη, τι απαιτείται για να γίνει το χρέος βιώσιμο. ΑΝ γίνει κάτι διαφορετικό (κάτι λιγότερο) ΔΕΝ είναι βιώσιμο.
Άρα, λύση που ΔΕΝ ΛΥΝΕΙ το πρόβλημα, ΔΕΝ είναι λύση.

Επίσης το άρθρο δεν λέει ΠΟΥΘΕΝΑ για "μεταρρυθμίσεις" που εννοείς με το fiscal discipline. Αυτό είναι η πάλαι ποτέ λεγόμενη "δηµοσιονοµική πειθαρχία"και δεν έχει να κάνει με "μεταρρυθμίσεις" ώστε να βγουν τα πρωτογενή πλεονάσματα με το ζόρι.

Επίσης το άρθρο λέει πως πρωτογενή πλεονάσματα στο ύψος του 2% και άνω για δεκαετίες, είναι ανέφικτα.

Και ξαναλέω, ΔΕΝ ΣΥΝΔΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ, χρέος με "μεταρρυθμίσεις". Αυτό που μας έχεις πριτσινώσει τ' αυτιά τόσο καιρό δηλαδή.

- 21 Μαρ 2018, 19:10 #496259

Εδώ ειδικά το απογείωσες

Το άρθρο εξηγεί στον καλόπιστο αναγνώστη, τι απαιτείται για να γίνει το χρέος βιώσιμο. ΑΝ γίνει κάτι διαφορετικό (κάτι λιγότερο) ΔΕΝ είναι βιώσιμο.
Άρα, λύση που ΔΕΝ ΛΥΝΕΙ το πρόβλημα, ΔΕΝ είναι λύση.

Επίσης το άρθρο δεν λέει ΠΟΥΘΕΝΑ για "μεταρρυθμίσεις" που εννοείς με το fiscal discipline

Εσύ πως το έχεις φανταστεί το φίσκαλ ντίσιπλιν;
Πάει ας πούμε ο Γιουκλίντ στο υπουργείο οικονομικών και τους ξηγιέται α λα Κάκαλος;
Στο χωριό μου πάντως το μεταφράζουμε ως μαζεμένο ταμείο, το οποίο προκύπτει με συγκεκριμένες αλλαγές.
Αν εσύ δεν θες να τις λες μεταρρυθμίσεις και θες να τις λες ΜΗΤΣΟ δεν θα τα χαλάσουμε.

ΔΕΝ ΣΥΝΔΕΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ, χρέος με "μεταρρυθμίσεις"

Παραμένει πάντα η ερώτηση γιατί όλοι ετοιμάζονται τώρα για αναδιάρθρωση χρέους και όχι το Φλεβάρη του 2015 ας πούμε.
Μήπως γιατί ψήφισε ένα κάρο μέτρα από τότε η κυβέρνηση;
Μήπως πούλησε ΝΤΑΗΛΙΚΙ ο Γιουκλίντ;

ΥΓ: δεν υπάρχει περίπτωση να συνεχίσω τη γνωστή μέρα της μαρμότας η οποία προβλεπόμενα θα καταλήξει σε άπλετο flame και προτροπή να πάω βόλτα με το ζετέσσερο.
Όντως πολύ ενδιαφέρον το άρθρο που πόσταρε ο HF, διαβάστε το.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"