- 12 Οκτ 2017, 12:53 #442803 OK παίδες.

Προφανώς και το δημοσίευμα δίνει έμφαση στις περικοπές τις τελευταίες, αλλά έχουν ακολουθήσει πολλές και πριν, και έρχονται και άλλες (κυρίως γι' αυτές αναφέρεται, που δεν έχουν εφαρμοστεί ακόμη στο σύνολό τους).
Το ότι δεν αρέσει σε κάποιους και προτιμάτε άλλα links τα καταλαβαίνω.
Βέβαια, κανείς σας δεν μπήκε στον κόπο να κάνει μια ανάλυση έστω των δικών σας link, για παράδειγμα κάποια ψυχή εδώ μέσα συνεχίζει να λέει το ίδιο πράγμα, ό,τι link και να μπει.
Επομένως, αν δεν μας κάνουν τα link από το in.gr (που προφανώς είναι του Μαρινάκη και ξέρουμε πολύ καλά πως δεν τα πάει καλά με την παρούσα κυβέρνηση) και δεν τα θεωρούμε αξιόπιστα (και εν μέρει δικαίως, αλλά αυτό αφορά τις περισσότερες πηγές αν δεν είναι τύπου ΔΝΤ, EE κλκ κλπ), πόση αξία άραγε να δώσουμε στην γνώμη κάποιου που δεν έχει καν στοιχεία, ή δεν μπορεί (ή δεν θέλει) να ερμηνεύσει έναν απλό πίνακα;

- 12 Οκτ 2017, 12:56 #442807 Ορίστε στοιχεία από ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ (μας αρέσει δε μας αρέσει) :

http://www.idika.gr/files/%CE%91%CE%A5% ... 2017_2.pdf
http://www.idika.gr/anakoinwseis/558-%C ... E%BF%CF%83

Έχει ό,τι θέλει η ψυχή σου από πίνακες και αριθμούς εκεί μέσα...

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 12 Οκτ 2017, 13:00 #442812 Δεν επιδέχεται καμίας περαιτέρω ερμηνείας το link του HF. Μπορεί να αναφέρει κάποιες αλήθειες αλλά το ύφος είναι ξεκάθαρα για να θίξει την παρούσα κυβέρνηση οπότε προσπερνάμε...

- 12 Οκτ 2017, 13:12 #442816

Δεν επιδέχεται καμίας περαιτέρω ερμηνείας το link του HF. Μπορεί να αναφέρει κάποιες αλήθειες αλλά το ύφος είναι ξεκάθαρα για να θίξει την παρούσα κυβέρνηση οπότε προσπερνάμε...

+1

Αυτό είναι κωμικό σαν προσπάθεια.
Ούτε καν έδωσα σημασία.
Ασχολήθηκα μόνο με τα δεδομένα που αναφέρει.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 12 Οκτ 2017, 13:35 #442821

Δεν επιδέχεται καμίας περαιτέρω ερμηνείας το link του HF. Μπορεί να αναφέρει κάποιες αλήθειες αλλά το ύφος είναι ξεκάθαρα για να θίξει την παρούσα κυβέρνηση οπότε προσπερνάμε...

+1

Αυτό είναι κωμικό σαν προσπάθεια.
Ούτε καν έδωσα σημασία.
Ασχολήθηκα μόνο με τα δεδομένα που αναφέρει.

Το μόνο που έκανες είναι να πεις ξανά το ίδιο ποίημα, ΧΩΡΙΣ να φέρεις κανένα στοιχείο.

Ορίστε στοιχεία από ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ (μας αρέσει δε μας αρέσει) :

http://www.idika.gr/files/%CE%91%CE%A5% ... 2017_2.pdf
http://www.idika.gr/anakoinwseis/558-%C ... E%BF%CF%83

Έχει ό,τι θέλει η ψυχή σου από πίνακες και αριθμούς εκεί μέσα...

Πολύ ωραία όλα αυτά, αλλά και ετούτη τη φορά, όπως και στο προηγούμενο link, απλώς παραθέτεις τα στοιχεία χωρίς να κάνεις καμία διαπίστωση. Τι ακριβώς λοιπόν βγαίνει από το link σου;

- 12 Οκτ 2017, 13:43 #442824 Δεν κατάλαβες ούτε το σχόλιο του stefan ούτε και το δικό μου για να δίνεις αυτή την απάντηση.
Θεωρώ κωμική την προσπάθεια να εμφανίζεται ο ΣΥΡΙΖΑ ως το κόμμα που πετσόκοψε τις συντάξεις.

Εγώ απλά υπενθύμισα ότι αυτή είναι η μισή αλήθεια.

Την άλλη μισή την έχουμε ποστάρει 100 φορές HF μου.

Αυτή τη δουλειά θα κάνουμε;
Να εξαντλούμε και την υπομονή σας;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 12 Οκτ 2017, 13:46 #442826 @HF, 22+% των συνταξιούχων ανήκουν στο ηλικιακό κομμάτι των 51-65 ετών και εισπράττουν το 27+% του μηνιαίου ασφαλιστικού κονδυλίου, με μέση σύνταξη που ΞΕΠΕΡΝΑΕΙ το χιλιάρικο. Αυτό είναι ένα εύκολα εξαγώγιμο συμπέρασμα (αφού επιμένεις) και τα υπόλοιπα υπάρχουν ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑΤΑ στους παραπάνω λύγκες και δίνουν τροφή σε όσους έχουν σκέψη και χρόνο για χάσιμο.

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 12 Οκτ 2017, 13:53 #442827 Η συζήτηση είναι πολύ πιο απλή.
Το ασφαλιστικό έχει τρία βασικά χαρακτηριστικά:
- συντάξεις πείνας (το πόνημα που πόσταρε ο HF τα λέει πολύ όμορφα)
- πρόωρους συνταξιούχους που δεν εμπίπτουν φυσικά στις κατηγορίες που δικαιολογούνται (που γράφουν ένα σημαντικό μείον στο σύστημα όσο χαμηλότερη σύνταξη και να παίρνουν)
- manatzareus που παίρνουν αδικαιολόγητα πολλά βάσει των δυνατοτήτων του συστήματος. Με παλιό ορθόδοξο και δανεικά αβέρτα οι άνθρωποι αυτοί παίρνουν ΨΙΧΟΥΛΑ --> οπότε λογικό είναι να μην βγαίνουν τώρα.

Δεν θέλει ούτε απολυτήριο Γυμνασίου για να καταλάβει κάποιος ότι τα χαρακτηριστικά αυτά επηρεάζουν το ένα το άλλο καθώς όλα τροφοδοτούνται από το ίδιο πουγκί.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 12 Οκτ 2017, 13:58 #442828 @Govus
Αυτό που γράφεις τι σημαίνει ομως;
-Δόθηκαν παρανόμως όταν δόθηκαν αυτές οι συντάξεις; ΟΧΙ.
-Μπορούν να μειωθούν; ΝΑΙ, μειώθηκαν και θα μειωθούν κι άλλο.
-Μπορούν να μην δοθούν καθόλου; ΌΧΙ, αυτό θα ήταν παράνομο.

Με απλά λόγια, το συνταξιοδοτικό δεν δημιουργήθηκε σήμερα, ούτε χθες. Τόσοι άνθρωποι πήραν σύνταξη με άλλους όρους. Πχ κάποιου δούλευαν από τα 18 ή και πιο πριν και όταν συμπλήρωσαν 40 χρόνια (άρα ήταν 58 ετών) πήραν ΠΛΗΡΗ σύνταξη. Και είχαν ΚΑΘΕ δικαίωμα. Και δεκάδες χιλιάδες από τα σώματα ασφαλείας (όπως γίνεται σε όλο τον κόσμο επίσης, αυτοί παίρνουν παντού πρόωρη).
Αυτούς τώρα θα πρέπει να τους τιμωρήσεις;

Δεν καταλαβαίνω λοιπόν τι συμπεράσματα βγάζεις εσύ από τον πίνακα, εγώ βλέπω μια φυσιολογική διαστρωμάτωση που ΔΕΝ δείχνει πώς ακριβώς ΘΑ ΛΥΘΕΙ το πρόβλημα με τις συντάξεις και τις περικοπές τους.
Σε ποιο κράτος δηλαδή είναι διαφορετικό το πράγμα; Αυτό που δείχνει ο πίνακας είναι μήπως καμιά παγκόσμια πρωτοτυπία; Έψαξε κανείς σας αν τελικά αυτό που βλέπουμε είναι "περίεργο";

@EDDIE_147
Βάλε ένα link για αυτά που λες, αλλιώς είναι λευκός θόρυβος. Τα έχεις πει τόσες πολλές φορές, αλλά έχουν την ίδια αξία πάντα: καμία αφού δεν έχουν καμία αναφορά σε πηγές.

- 12 Οκτ 2017, 14:04 #442829 Χωρίς να θέλω να πάρω το μέρος κανενός, θεωρείς ρητορική και ανυπόστατα (ή τέσπα κακώς ερμηνευμένα) τα λεγόμενα Govus και Eddie αλλά κι εσύ με τη σειρά σου βγάζεις εντελώς αυθαίρετα συμπεράσματα για να υποστηρίξεις την πάγια θέση σου.

- 12 Οκτ 2017, 14:07 #442830 Πάντως δεν είναι αυθαίρετο συμπέρασμα ότι (πλέον) η μεγάλη πλειοψηφία τών συνταξιούχων 51-65 είναι σώματα ασφαλείας ή κάποιοι με βαρέα και πολλά χρόνια ένσημα.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 12 Οκτ 2017, 14:11 #442832 Και αυτό είναι το σωστό.

- 12 Οκτ 2017, 14:29 #442838 Άρα είναι προφανές ότι δεν είναι και πολλά που μπορούν να γίνουν σε αυτό το πεδίο.
Η μόνη λύση για να μειωθεί το κόστος (αν δεν πέσει ανεργία, δεν ανέβουν οι μισθοί κοκ) είναι να κόψεις κι άλλο όλες τις ήδη πετσοκομμένες συντάξεις. Και αυτό γίνεται.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 12 Οκτ 2017, 14:42 #442840

Βάλε ένα link για αυτά που λες, αλλιώς είναι λευκός θόρυβος. Τα έχεις πει τόσες πολλές φορές, αλλά έχουν την ίδια αξία πάντα: καμία αφού δεν έχουν καμία αναφορά σε πηγές.

Γιατί έχουν κάποια αναφορά σε ποσότητες;

- 12 Οκτ 2017, 14:51 #442842

Χωρίς να θέλω να πάρω το μέρος κανενός, θεωρείς ρητορική και ανυπόστατα (ή τέσπα κακώς ερμηνευμένα) τα λεγόμενα Govus και Eddie αλλά κι εσύ με τη σειρά σου βγάζεις εντελώς αυθαίρετα συμπεράσματα για να υποστηρίξεις την πάγια θέση σου.

O Govus έβαλε πίνακες αλλά επί της ουσίας δεν είπε τι θα κάνουμε. Ναι, κάποιοι παίρνουν σύνταξη πριν τα 62. Αυτό είναι παράνομο; ΟΧΙ. Γίνεται αλλού; ΝΑΙ. Μπορούμε με κάποιο τρόπο να το λύσουμε; Εδώ περιμένω απάντηση.
Ο EDDIE_147 είπε αυτά που έχει ξαναπεί, χωρίς να φέρει καμία πηγή απολύτως.
Εγώ δεν έβγαλα κανένα αυθαίρετο συμπέρασμα, δεν κατάλαβα τι λες, ούτε έχω κάποια πάγια θέση (εκτός αν εννοείς σαν πάγια θέση πως δεν φταίει για το χάλι της χώρας το συνταξιοδοτικό μόνον ή πως δεν θα λυθεί το πρόβλημά μας αποκτηνώνοντας τον κόσμο και αφήνοντάς τον να πεινάει).