- 18 Οκτ 2017, 16:03 #444630 οι τραπεζομανατζαρεους γενικά δεν πολυγουστάρουν τα χαλινάρια που τους βάζει η ττε, θέλουν περισσότερη λάσκα και λεφτά να παίζουν

δεν ξέρω κατά πόσο τους αγγίζει το γεγονός ότι μιλάμε για καταθέσεις του κοζμάκη, είναι θέμα νοοτροπίας η όλη φάση γενικά το να μπορείς να διαχειριστείς ξένα λεφτά και να μην σε νοιάζει.. είναι ταλέντο βασικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 18 Οκτ 2017, 16:17 #444637

οι τραπεζομανατζαρεους γενικά δεν πολυγουστάρουν τα χαλινάρια που τους βάζει η ττε, θέλουν περισσότερη λάσκα και λεφτά να παίζουν

δεν ξέρω κατά πόσο τους αγγίζει το γεγονός ότι μιλάμε για καταθέσεις του κοζμάκη, είναι θέμα νοοτροπίας η όλη φάση γενικά το να μπορείς να διαχειριστείς ξένα λεφτά και να μην σε νοιάζει.. είναι ταλέντο βασικά

Εαν τους ζητουσαν προσωπικα πισω τις ζημιες καθε χρονο απο τις ενεργειες τους θα προσεχαν περισσοτερο.... αλλα οπως πιστευω και το εχω πει εδω και χρονια ειναι οι επισημοι τοκογλυφοι του κρατους με ολους τους νομους για παρτη τους.... (σε ολες τις χωρες βεβαια συμβαινει αυτο δεν ειναι Ελληνικο φαινομενο..)

- 18 Οκτ 2017, 16:22 #444639 εμένα το πρόβλημά μου με τις τράπεζες είναι ότι δεν δανείζουν να πεις ότι θα κινηθεί κάπως το πράγμα, παρόλα αυτά δίνονται λεφτά σε "φίλους" (και όχι μόνο μεγάλους φίλους και μικρούς φίλους αρκεί να υπάρχει το κονέ και αν κάτι πάει στραβά.. ανακεφαλαιοποίηση γιατί όχι) και περιμένουν να επιβάλλουν να παίρνουν πχ 1.5 ευρώ προμήθεια αν πας στον γκισέ να πληρώσεις τον ένφια ή να μας βάλουν όλους να βάλουμε ντε και καλά pos να΄χαμε να λέγαμε

ο ρόλος της τράπεζας οφείλει να είναι συγκεκριμένος και αυτή τη στιγμή τουλάχιστον δεν είναι.. καταλαβαίνω βέβαια και το φαινόμενο των στρατηγικών κακοπληρωτών, θεωρώ μέγα λάθος το νόμο κατσέλη που πολλοί εκμεταλλεύονται εις βάρος των άλλων αλλά κάποια άλλα πράγματα είναι αδικαιολόγητα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 18 Οκτ 2017, 17:23 #444651 Όπως γίνεται εύκολα αντιληπτό, η φάση είναι "γιατί να μην παρκάρω πεζοδρόμιο και σε διάβαση πεζών, δεν βλέπετε που στο Καραϊσκάκη παρκάρουν παντού χωρίς να τους πειράζει κανένας και οι παρκαδόροι της παραλιακής παρανομούν κάθε μέρα";

Δηλαδή, ΠΟΙΟΣ λέει ότι οι τραπεζίτες είναι αθώοι και δεν πρέπει να τους πετάξουν στη φυλακή, όσους τουλάχιστον έκαναν όσα έκαναν; Και μεγαλομετόχους/μέλη ΔΣ και διευθυντάδες τοπικών καταστημάτων που έσπρωχναν δάνεια χωρίς επαρκείς εγγυήσεις για το μπόνους;

ΠΟΙΟΣ;

Αυτό σημαίνει ότι δεν θα πληρώσει φόρους ο φοροφυγάς, δεν θα δηλώσει εισοδήματα ο ΕΕ ή ΙΥ ή ΔΥ, δεν έχει ευθύνη ο ΔΥ που τον προσέλαβαν από το παράθυρο με πλαστά στοιχεία (που ο ίδιος κατέθεσε), δεν έχει ευθύνη ο "τυφλός" που βλέπει και πήρε αναπηρική, δεν έχει ευθύνη η 40-50χρονη που βγήκε σε πλήρη σύνταξη γιατί κάποιος της το έταξε προεκλογικά (συνεταιράκια δηλαδή);

Ή μήπως ανήκει το σπίτι που αγοράστηκε με δανεικά σε αυτόν που έχει πληρώσει ένα μικρό τμήμα του τιμήματος (ούτε καν τη σημερινή εμπορική αξία), αντί να πληρώνει νοίκι όπως ο γείτονάς του, και παριστάνει τον κύριο και κάτοχο (συχνά πολύ ακριβής και μουράτης) ακίνητης περιουσίας που την ανακεφαλαιοποιούν οι φορολογούμενοι (αρκετοί εκ των οποίων νοικιάζουν μια τρύπα στις Κουκουβάουνες);;

Φυσικά, μιλάμε για τη χώρα όπου έχουν στηθεί χιλιάδες παράνομα κτίσματα σε δασικές περιοχές ή καταπατημένα κτήματα και όπου οι μπουλντόζες -αν ξεκινούσαν- "χάλαγαν" ενώ απειλούσε να πέσει ο "ιδιοκτήτης" από την ταράτσα.

Δεν ξέρω, δεν ξέρω....

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 18 Οκτ 2017, 17:34 #444654

Εντάξει, ορισμένοι έχουν πάθει Τσίπρα και δουλεύουν ακόμα και τους εαυτούς τους.

Και άλλοι έχουν πάθει Κούλη και δουλεύουν τον εαυτό τους...

Αλλά δεν ξέρω αν κάτι από αυτά είναι χειρότερο από το να αρνείται κάποιος την πραγματικότητα...

Σοβαρά;
Ποια πραγματικότητα;
Έχεις ασχοληθεί ποτέ με το ασφαλιστικό; Γιατί εγώ ασχολιόμουν με αυτό γράφοντας διπλωματική ήδη από το 2002 (υπάρχει αναρτημένη στο διαδίκτυο), χώρια μια σειρά από paper. Και από τότε φαινόταν πεντακάθαρα ότι το ασφαλιστικό ήταν έτοιμο να εκραγεί και ότι ΘΑ ΤΟΥ ΕΔΙΝΑΝ ΚΡΑΤΙΚΗ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΙΝΑΧΤΕΙ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ Ο ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.
Όπως και έγινε.

Ξέρεις ποιος είσαι; Έχεις ιδέα;

Θα σού πω εγώ ποιος είσαι;

Είσαι ο "20άρης-30άρης που θα επιβαρυνθεί με το βάρος των απαιτούμενων ασφαλιστικών εισφορών, για να μη θιγούν οι σημερινοί συνταξιούχοι και αυτοί που θα συνταξιοδοτηθούν τα προσεχή χρόνια".
Αυτός είσαι.

Είσαι δηλαδή αυτός που θα φρόντιζε η αναδιάρθρωση του Ασφαλιστικού ήδη από την εποχή Σπράου και μετά από την εποχή Γιαννίτση. Δηλαδή η επόμενη γενιά. Στην οποία ανήκω και εγώ φυσικά. Μια γνωστή μου που ασχολείται με τα ασφαλιστικά, μού είπε ότι αν βγει σήμερα ένας ΔΥ-ΙΥ-ΕΕ με επαρκή χρόνια στη σύνταξη, θα λάβει περί τα ΕΦΤΑΚΟΣΙΑ ΕΥΡΩ, όσα κι αν έχει φτάσει. Δηλαδή βγάζεις πχ 1200- 1500 με θέση ευθύνης κλπ και ξαφνικά στα στερνά σου παίρνεις (ΑΝ ΤΟ ΠΑΡΕΙΣ ΚΙ ΑΥΤΟ) τα μισά και αν!

Εννοείται ότι ως τότε ο Κατρουγκάλ θα είναι αλλού, η Αχτσιόγλου θα βάφει γκρίζες τρίχες και δεν θα έχουν καιρό να ακούσουν τα αγκομαχητά του κόσμου, γιατί έκαναν περήφανη διαπραγμάτευση.

ΝΑΙ, ΑΛΛΑ Ο ΚΟΥΛΗΣ;;;;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 18 Οκτ 2017, 17:45 #444658 Πότε τοποθετείς χρονικά τον εκτροχιασμό του ασφαλιστικού; Ποιον θεωρείς υπεύθυνο γι'αυτό;

- 18 Οκτ 2017, 18:04 #444661 Σαξονα τα γράφει όλα στην διπλωματική του, ΚΟΎΝΑ ΤΟΝ ΠΙΣΙΝΌ ΣΟΥ.


***********************************


Mall στην αυλή του Πλάτωνα; Αίσχος...

Μπουσσε δώσε βάση στην πενιά λίγο :

Και βέβαια τη στήριξη των μικρών επιχειρήσεων της περιοχής με την υπεράσπιση των θέσεων εργασίας.. Ναι αυτοί είναι οι επιχειρηματίες του μέλλοντος. Τα ψιλικά, οι Εβγα και τα σουβλάκια. Τι mall μου λέτε εσείς...

Κατάλαβες Μπουσσε μου;

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

- 18 Οκτ 2017, 18:36 #444672 Παραβλέπω τον κοψοχέρη που σηκώνει στα γεράματα το κεφάλι κατ' εντολή της υπουργού και απαντώ στον Saxon

Η απάντηση είναι πολύ περίπλοκη, γιατί υπάρχουν αρκετοί διαδοχικοί και αλληλοεξαρτώμενοι παράγοντες που επηρέασαν αρνητικά την εξέλιξη του ασφαλιστικού.

Δες την έκθεση Σπράου, που φυσικά πολεμήθηκε με ιαχές "ΣΠΡΑΟΥ, ΣΠΡΑΟΥ" (αν δεν το θυμάσαι, με προφορά ΡΑΟΥΣ! ΡΑΟΥΣ! των SS στην Υπολοχαγό Νατάσα).
Αυτά ΓΡΑΦΤΗΚΑΝ ΠΡΙΝ ΕΙΚΟΣΙ ΧΡΟΝΙΑ! Αλλά η κρίση ήταν κεραυνός εν αιθρία, "αιφνιδίασε" τους Έλληνες τους καημένους που δεν ήξεραν, δεν άκουσαν.

http://www.antigonelyberaki.gr/index.ph ... E%BA%CF%8C


Και μετά λέει διάφορα και ο δόλιος ο Γιαννίτσης, που στηρίχθηκε σε μεγάλο βαθμό στα συμπεράσματα της Έκθεσης Σπράου για να στήσει ένα ασφαλιστικό που το έσκισε με ένα νόμο ο Φίλος του Λαού Δημήτρης Ρέππας.

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=184199


Επαναλαμβάνουμε:
ΟΛΑ ΕΣΚΑΣΑΝ ΞΑΦΝΙΚΑ.
Έφταιγαν τα δομημένα ομόλογα (ενώ πιο πριν δεν υπήρχαν δομημένα ομόλογα, που πάντως άφησαν στα ταμεία μεγάλα κέρδη), έφταιγε η...κρίση (ενώ πριν όλα πρίμα), έφταιγε το ΕΥΡΩ (ενώ με δραχμή όλα αμέσως καλά), έφταιγαν οι Γερμανοί, έφταιγα κι εγώ που τα έγραφα.

Θα κάνει νέα άντερα ο ιστορικός του μέλλοντος.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 18 Οκτ 2017, 18:51 #444677 Άρα, αν κατάλαβα καλά , το "φταίει το ασφαλιστικό" είναι το νέο "μαζί τα φάγαμε";

Το ότι κανείς δεν απάντησε στον markvag που έβαλε και τα διαγραμματάκια και έδειξε πως οι συνολικές δαπάνες (γι' αυτόν που πληρώνει, δεν έχει σημασία αν το σύστημα είναι άδικο, αυτό αφορά τους ασφαλισμένους) της Ελλάδας ήταν στον μέσο όρο, άρα ΔΕΝ φτάνει αυτό για να έρθει η κρίση, δεν είδα ν' απάντησε κανείς...

I reject your reality and I substitute my own.


Γι' ακόμη μία φορά, κάποιοι είναι λάβροι εναντίον όλων, αλλά όταν πέφτουν νούμερα στο τραπέζι, στρίβουν στην άλλη γωνία και αρχίζουν τα συνθήματα...

Από τα ΕΠΙΣΗΜΑ στοιχεία, φαίνεται ξεκάθαρα πως ΟΙ ΣΥΝΟΛΙΚΕΣ ΔΑΠΑΝΕΣ (άρα τα πάντα όλα μέσα) για το ασφαλιστικό, για manatzareous, για βύσματα, για την ΔΕΗ, κλπ κλπ ήταν ΣΤΟ ΜΕΣΟ ΟΡΟ των άλλων. Άρα, ΔΕΝ μας έριξε το ασφαλιστικό στα βράχια. Άρα, ΔΕΝ θα μας βγάλει μόνο του από αυτά.

Τόσο απλό είναι, αλλά ΟΟΟΟΟΧΙΙΙΙΙΙ. ΕΔΩ. Θα σπάσουμε μπάλες παρέα. Γιατί έτσι είπαν κάποιοι, έτσι βολεύει. Και να πάνε στα τσακίδια τα νούμερα. Κάποιοι είναι υπεράνω αριθμών, πώς να το κάνουμε!




Πάμε όλοι μαζί "ΣΠΡΑΟΥ, ΣΠΡΑΟΥ, ΣΠΡΑΟΥ, ΣΠΡΑΟΥ, ΣΠΡΑΟΥ, ΣΠΡΑΟΥ, "!

- 18 Οκτ 2017, 19:06 #444685 Μα τόσο εύκολα πραγματάκια....

Συγκρίνετε αγορίνες τις οικονομίες κρατών με πραγματική ανάπτυξη, βιομηχανία, προοπτική με ένα κράτος σαν την Ελλάδα, όπου η "ανάπτυξη" και το ΑΕΠ ήταν σε τεράστιο βαθμό αποτέλεσμα των ΔΙΑΡΘΡΩΤΙΚΩΝ ΜΕΤΡΩΝ ΤΗΣ ΕΕ, ΔΗΛΑΔΗ ΔΩΡΕΑΝ ΧΡΗΜΑ;;

Το οποίο ήταν γνωστό ότι θα σταματούσε να έρχεται μετά από λίγα χρόνια, με τη λήξη ή τον δραστικό περιορισμό των ΚΠΣ και των ΕΣΠΑ

Και τέλος πάντων, συγκρίνετε ΔΑΠΑΝΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΫΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΑΠΟ ΦΟΡΟΥΣ ΜΕ ΔΑΠΑΝΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΑΠΟ Δ Α Ν Ε Ι Σ Μ Ο ????

Δηλαδή, αν ο Γερμανός έχει πλεόνασμα και δίνει 5% του ΑΕΠ στον συνταξιούχο του, ο Έλληνας δεν τρέχει τίποτα αν ΔΑΝΕΙΣΤΕΙ λεφτά για να δώσει 3 ή 4% του ΑΕΠ.

Ε, ΝΑΙ, ΤΙ????

Εν πάσει περιπτώσει, η έκθεση Σπράου από το Σωτήριο 1997 είναι εκεί. Την έγραψαν ειδικοί που έκαναν μελέτες σε πολλές παραμέτρους και αναφέρουν ταυτόχρονα τι συνέπειες θα είχε [ΔΗΘΕΝ ] το ασφαλιστικό ΣΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ.

4.1 Τo κόστoς της μη λύσης

Τo πρόβλημα πoυ αvτιμετωπίζει η Ελληvική κoιvωvία είvαι απλό:
Η γήραvση της κoιvωvίας σημαίvει ότι λιγότερoι εργαζόμεvoι θα πληρώvoυv για τηv συvτήρηση περισσότερωv συvταξιoύχωv.
Τo πρoηγoύμεvo κεφάλαιo έδειξε ότι υπάρχoυv λύσεις, o κατάλληλoς συvδυασμός τωv oπoίωv θα εξασφάλιζε μόvιμη λύση στo πρόβλημα. Καμμιά απo αυτές τις λύσεις βεβαίως δεv είvαι ιδιαίτερα αρεστές απo μόvη της. Αv δεv υπήρχε πρόβλημα δεv θα συζητoύσαμε καμμία απo αυτές.
Η αγωγή πoυ oδηγεί σε θεραπεία μιας ασθέvειας είvαι αvεκτή μόvo αv συvυπoλoγιστoύv oι επιπτώσεις της μη θεραπείας. Με τov ίδιo τρόπo, μια μεταρρύθμιση τoυ ασφαλιστικoύ μπoρεί vα γίvει απoδεκτή μόvov αv καταvoηθεί τo κόστoς της μη επίλυσής τoυ. Τι θα γίvει δηλαδή αv συvεχίσoυμε με τov ίδιo τρόπo, με τα σημεριvά όρια ηλικίας, συvτάξεις, εισφoρές.
Μερικά απo τα κυριότερα σημεία έχoυv ήδη αvαφερθεί:
Στηv κoιvωvική πoλιτική:
C Θα υπάρχει oυσιαστική αδυvαμία άσκησης oπoιασδήπoτε κoιvωvικής πoλιτικής εκτός τωv συvτάξεωv. Ολo και περισσότερoι πόρoι θα απoρρoφώvται απo τις συvτάξεις.

Στηv μακρooικovoμία στo πλαίσιo της ΟΝΕ:
C Θα υπάρχει πίεση στα ελλείμματα τωv ταμείωv καθώς θα συρρικvώvεται η βάση τωv εισφoρώv τoυς, και θα μεγεθύvovται oι πληρωμές και oι δικαιoύχoι. Αυτό θα μεταφράζεται σε πίεση για επιχoρηγήσεις απo τo Κράτoς.

C Τo Κράτoς, με τηv σειρά τoυ, θα περιoρίζεται αυστηρά απo τo Σύμφωvo Σταθερότητας και τηv συμμετoχή της Ελλάδας στηv ΟΝΕ. Η πίεση για επιχoρηγήσεις πρoς τις συvτάξεις επoμέvως θα oδηγεί σε αύξηση της φoρoλoγίας και όχι τoυ δαvεισμoύ (o oπoίoς θα είvαι καθηλωμέvoς στo 3%).

C Διαφαίvεται άρα τo εφιαλτικό σεvάριo συvεχoύς επιβάρυvσης της παραγωγής για τηv χρηματoδότηση της ασφάλισης. Στo περιβάλλov της ΟΝΕ και τoυ εvιαίoυ voμίσματoς αυτό σημαίvει, σχεδόv αvαγκαστικά, μετατόπιση της παραγωγής εκτός Ελλάδoς και, άρα, αvεργία. Η πτώση τωv εισφoρώv σαv απoτέλεσμα θα είvαι o τελευταίoς κρίκoς στov φαύλo κύκλo.

Στηv αvάπτυξη:
C Ολo και περισσότερoι πόρoι θα διoχετεύovται στις συvτάξεις, άρα στηv καταvάλωση και θα αφαιρoύvται απo τηv απoταμίευση, άρα απo τις επεvδύσεις.
C Τα αvαπάvτητα ερωτήματα για τo πώς θα εξευρεθoύv πόρoι για μελλovτικές υπoχρεώσεις θα εξακoλoυθoύv vα επεvεργoύv αρvητικά στoυς σχεδιασμoύς για τo μέλλov.

Οσov αφoρά τoυς ίδιoυς τoυς ασφαλισμέvoυς,

59
C τo κύριo κόστoς είvαι η αvασφάλεια. Οσo δεv δίδεται πειστική απάvτηση για τo
μέλλov τoυ συστήματoς συvτάξεωv, τόσo για τov κάθε ασφαλισμέvo θα υπάρχει
αβεβαιότητα για τo πώς, πότε και με πoιά σύvταξη θα συvταξιoδoτηθεί (ακόμη και
άv). Η ύπαρξη αvασφάλειας αυτoύ τoυ είδoυς αvτιστρατεύεται τov κύριo λόγo
ύπαρξης και τo βασικό πλεovέκτημα εvός κρατικoύ συστήματoς συvτάξεωv: Τo
σύστημα υπάρχει ακριβώς για vα μηv υπάρχoυv τέτoιες αβεβαιότητες. Οταv τo
σύστημα τo ίδιo τις δημιoυργεί, τότε voσεί βαθύτατα.
C Η αvασφάλεια έχει και μια άλλη διάσταση της oικovoμικής επάρκειας. Αv
συvεχίζovται oι συvταξιoδoτήσεις σε σχετικά μικρή ηλικία είvαι πoλύ πιθαvό η
oικovoμική πίεση vα oδηγήσει σε ελλιπή τιμαριθμoπoίηση και απώλεια της αξίας της
σύvταξης. Οταv πια o συvταξιoύχoς φθάσει σε ηλικία πoυ πραγματικά θα χρειάζεται
τηv σύvταξη, η σύvταξή τoυ ίσως vα έχει συρρικvωθεί σε σημείo πoυ vα μηv
αvταπoκρίvεται στις αvάγκες τoυ.
Πάvτως η κύρια απειλή για τo σημεριvό σύστημα συvτάξεωv είvαι πρωτίστως πoλιτική-
κoιvωvική:
Η μέθoδoς επίλυσης πρoβλημάτωv μέχρι σήμερα συvίστατo στηv διατήρηση σε γεvικές
γραμμές τωv Aκεκτημέvωv@ της παρoύσας γεvιάς και στηv επίρρηψη πρoσαρμoγής
στoυς εργαζόμεvoυς τoυ μέλλovτoς. Απoκoρύφωμα της τακτικής αυτής τo AΝέo@
σύστημα ασφάλισης τoυ Ν2084/92, στo oπoίo oι vέoι ασφαλισμέvoι πληρώvoυv τις
ίδιες εισφoρες, πληv όμως συvταξιoδoτoύvται ως 15 χρόvια αργότερα.
Η πάρoδoς τoυ χρόvoυ σημαίvει ότι εvτός τωv επόμεvωv 10-20 ετώv εργαζόμεvoι πoυ
θα έχoυv μόvo υπoχρέωση πληρωμής και όχι είσπραξης θα βρεθoύv στηv πλειoψηφία,
και στηv αγoρά εργασίας και (αργότερα) στo εκλoγικό σώμα.
Η πoλιτική στάση τωv ατόμωv αυτώv απέvαvτι στo ασφαλιστικό και στις υπoχρεώσεις
πληρωμής συvτάξεωv (για τις oπoίες εύλoγα θα ισχυριστoύv ότι δεv ερωτήθηκαv) θα
είvαι πoλύ διαφoρετική απo σήμερα. Είvαι πoλύ πιθαvόv vα αvαζητήσoυv (και vα
επιτύχoυv) μια μovoμερή αvαθεώρηση τoυ κoιvωvικoύ συμβoλαίoυ τωv συvτάξεωv σε
βάρoς τωv πρovoμίωv τωv τότε συvταξιoύχωv (και σημεριvώv εργαζoμέvωv).
Αv η καταvoμή τωv βαρώv αvάμεσα στις γεvιές θεωρηθεί αvισoβαρής, τότε υπάρχει o
κίvδυvoς δικαιώματα πoυ συσσωρεύovται τώρα vα μηv αvαγvωριστoύv ή vα υπoτιμηθoύv
ριζικά. Η κατάσταση αυτή θα σημάvει και τo τέλoς τoυ κoιvωvικoύ κράτoυς και της έvvoιας
της κoιvωvικής αλληλεγγύης.

ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ, ΔΙΑΒΑΖΕΙ.
Οι υπόλοιποι βουρ στο Σύνταγμα να στηρίξετε. Νέα άντερα λέμε.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 18 Οκτ 2017, 19:31 #444692 Εν τω μεταξυ η δηθεν διπλωματικη, μεγαλη μουφα ετσι;

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

- 18 Οκτ 2017, 19:34 #444693

Από τα ΕΠΙΣΗΜΑ στοιχεία, φαίνεται ξεκάθαρα πως ΟΙ ΣΥΝΟΛΙΚΕΣ ΔΑΠΑΝΕΣ (άρα τα πάντα όλα μέσα) για το ασφαλιστικό, για manatzareous, για βύσματα, για την ΔΕΗ, κλπ κλπ ήταν ΣΤΟ ΜΕΣΟ ΟΡΟ των άλλων. Άρα, ΔΕΝ μας έριξε το ασφαλιστικό στα βράχια. Άρα, ΔΕΝ θα μας βγάλει μόνο του από αυτά.

Το πρόβλημα είναι ότι αυτές οι συνολικές δαπάνες ήταν άθροισμα εισφορών (που συνεπώς δεν επηρεάζουν καθόλου τη δημοσιονομική πολιτική) και μιας ΓΕΝΑΙΟΤΑΤΗΣ (ως καρασπάταλης) επιχορήγησης από τον κεντρικό προϋπολογισμό.

- 18 Οκτ 2017, 19:54 #444703 Manosky, όταν συντάχθηκε η έκθεση Σπράου, το ασφαλιστικό βρισκόταν ήδη προς εκτροχιασμό. (Αν δεν ηταν, ποιος ο λόγος να υπάρχει αυτή η έκθεση).

Η ερώτηση μου ήταν όμως ποτέ τοποθετείς τον εκτροχιασμό χρονικά και ποιον θεωρείς κυρίως υπεύθυνο.

- 18 Οκτ 2017, 20:33 #444719 Δεν έχω στοιχεία σε τόσο μεγάλο βάθος χρόνου (δεκαετία πχ 60-70), αλλά αν δεχθούμε ότι τότε υπήρχε ελάχιστη συγκριτικά ανεργία και πολύ μικρότερη μέση ηλικία εργαζομένων και αναλογία εργαζομένων-συνταξιούχων, συμπεραίνουμε ότι το ασφαλιστικό τότε ήταν βιώσιμο.

Από τη δεκαετία του 80 άρχισαν τα όργανα.
Εγώ έχω δει σε ΦΕΚ διάταξη (πρέπει να τη βρω να την κορνιζάρω στο γραφείο μου) κάπου στις αρχές της δεκαετίας του 90, όταν ο Μητσοτάκης δεν είχε ανανεώσει κάποιες συμβάσεις στο δημόσιο, η οποία έλεγε ξερά ότι όχι μόνο τους ξαναπροσλάμβανε, αλλά ότι τους αναγνώριζε για όλο το μεσοδιάστημα που ήταν εκτός εργασίας πλήρη ασφαλιστική κάλυψη (2-3 χρόνια).
Τη δεκαετία του 80 είχαμε τις "Προβληματικές", που διατηρούσαν την ασφάλιση (και μισθοδοσία) του προσωπικού χωρίς να λειτουργούν, την αναγνώριση ανύπαρκτων ετών εργασίας, τη διάλυση εύρωστων ταμείων για να μοιραστούν πόροι σε "κοινωνικές πολιτικές" [ΠΑΡΟΧΕΣ τις λένε] και διάφορα ακόμα.
Σταδιακά μπαίναμε στον φαύλο κύκλο που γράφει η παραπάνω έκθεση και το πρόβλημα οξυνόταν.
Δεν ήταν πάντα για διάλυση το ασφαλιστικό, το πρόβλημα όμως διαρκώς χειροτέρευε μέχρι που δεν σωζόταν.
ΕΝΤΟΥΤΟΙΣ, ακόμα και μετά τη χρεωκοπία του κράτους, οι εκθέσεις των ίδιων που κορόιδευαν τον Σπράου και έβριζαν τον Γιαννίτση (κάτι κρατικοδίαιτων "ειδικών" της ΓΣΕΕ) έλεγαν πως δεν υπήρχε υπαρκτό πρόβλημα και πως όλα θα λύνονταν με επιπλέον χρηματοδότηση από το κράτος. Ναι....

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 18 Οκτ 2017, 20:44 #444726 εαν δουμε ποτε ξεκινησε το κρατος να δινει λεφτα στα ταμεια, ειναι ισως ενα χρονικο σημειο αρχης της εκτροπης... (βεβαια ελεγαν τοτε οτι το κρατος διαχειριζοτανε τα λεφτα των ταμειων για να χρηματοδοτησει την τοτε αναπτυξη και δεν τους εδινε τοκο...) ομως αυτα που εχουν δοθει μεχρι τωρα προφανως και εχουν ξεπερασει τους οποιους τοκους, ειδικα μαλιστα με τα επιτοκια της εποχης τοτε δεκαετιες 50-60.