Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#527846
Anonymous Founder έγραψε:Μην λέμε ό,τι να 'ναι... Εδώ μετά από τέτοια λαίλαπα μέτρων τα τελευταία χρόνια, και ΑΚΟΜΗ το χρέος δεν είναι βιώσιμο. :help:


Και δεν πρόκειται να γίνει ποτέ, όσα μέτρα κι αν παρθούν, αλλά τεσπα...

Ας συνεχίσουμε μέχρι να αποφασίσουμε ποιος κατέστρεψε περισσότερο τη χώρα, τις ζωές μας και τις ζωές των παιδιών μας και ποιος λέει τα μεγαλύτερα ψέμματα για να κερδίσει εκλογές. :tomato:
Άβαταρ μέλους
By pro
#527856
Anonymous Founder έγραψε:ΟΚ.
Προφανώς, η μπάλα στην εξέδρα για να μην απαντήσεις. Δεν είσαι και υποχρεωμένος βέβαια.
:s_roses


Aφου σε μια συγκεκριμενη τοποθετηση μου σε μια συγκεκριμενη δημοσιευση σου εχεις αραδιασει ενα σωρο ασχετα θεματα (για να καταληξεις να γραψεις αυτα που ελεγα εξ αρχης) κι αφου εχεις απαντησει σε συλλογισμους που κανεις δεν εκανε, λες οτι πεταω την μπαλα στην εξεδρα. Οκ, δεν εκπλησομαι, το κανεις συστηματικα και πλεον το εχουν παρει χαμπαρι ολοι. Αντε πετα και καμια 50αρια emoticon να δωσουν ειδικο βαρος στα γραφομενα σου και να τονισουν το ανυπερβλητο χιουμορ σου για να γουσταρουμε.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#527857
pro έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:ΟΚ.
Προφανώς, η μπάλα στην εξέδρα για να μην απαντήσεις. Δεν είσαι και υποχρεωμένος βέβαια.
:s_roses


Aφου σε μια συγκεκριμενη τοποθετηση μου σε μια συγκεκριμενη δημοσιευση σου εχεις αραδιασει ενα σωρο ασχετα θεματα (για να καταληξεις να γραψεις αυτα που ελεγα εξ αρχης) κι αφου εχεις απαντησει σε συλλογισμους που κανεις δεν εκανε, λες οτι πεταω την μπαλα στην εξεδρα. Οκ, δεν εκπλησομαι, το κανεις συστηματικα και πλεον το εχουν παρει χαμπαρι ολοι. Αντε πετα και καμια 50αρια emoticon να δωσουν ειδικο βαρος στα γραφομενα σου και να τονισουν το ανυπερβλητο χιουμορ σου για να γουσταρουμε.

Να σου πω λίγο... ( :s_blush ).
Μήπως να πάψω να είμαι ευγενής μαζί σου και να σου απαντήσω με παρόμοιο στυλάκι; :)
Μήπως εσύ πετάς την μπάλα στην εξέδρα διαρκώς και με προσβάλλεις, όταν εγώ δεν το έχω κάνει;
Μήπως την κριτική (μαζί με τα εμότικον που μέτρησες) να την κάνεις κάτι άλλο; Πχ να την βάλεις κάπου αλλού;
(Βλέπεις, πόσο ευγενής μέσα στην ασάφεια μπορώ να γίνω);

Πες πως γουστάρεις ΝΔ και τα μυαλά στα κάγκελα και μην με ζαλίζεις.
Γύρω γύρω όλο και η μπάλα στην εξέδρα και απλά σπάμε τα μπαλάκια του κόσμου. Κρίμα τα bytes δηλαδή.

Over and out.
:s_howdy
Άβαταρ μέλους
By pro
#527860 Ζορια βλεπω. Μετα το over, out & offside μενει να δουμε αν αντεχεις να πω την τελευταια κουβεντα η απαντησεις με κανενα emoticon.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#527901 Η φάση παίδες.

Άβαταρ μέλους
By diplomat
#528211 Το στίγμα μου είναι λίγο - πολύ γνωστό, είμαι αναφανδόν υπέρ της στροφής της προσοχής μας στην επόμενη ημέρα με στόχο την ομαλή λειτουργία του τραπεζικού συστήματος, άρση των CC και την πορεία των ελ ομολώγων. Ο λόγος είναι απλός, απλούστατος: η χώρα πρέπει να καλύψει τις ανάγκες της δανειοδοτούμενη από τις αγορές και όχι από μηχανισμούς στήριξης. Ξέρω, η εποπτεία θα υπάρξει de facto, εντούτοις, δεν υπάρχει καμία σύγκριση της ΦΑΠΑΣ που έφαγε η χώρα στη διάρκεια των μνημονjων με τις δυσκολίες του δρόμου των αγορών.

Εάν δεν είχαμε τόσες παλινωδίες, στις 21 αυγούστου παίζει και να πανηγύριζα με τον γιούκλιντ, αλλά πού. Το μαξιλαράκι ήδη έχει δεθεί με τα επιτόκια των ομολόγων, ήτοι, όσο θα πέφτει αυτό τόσο θα ανεβαίνουν τα επιτόκια. Λογικό αυτό. Το παράλογο είναι ότι βλέπω ότι, αντί να προστατεύσεις αυτό το asset, προωθείς μια γραμμή μη ανάγκης βοήθειας κατά την έξοδο από τα τρισκατάρατα, ενώ είναι φανερό ότι τη χρειάζεσαι. Θυμίζω ότι το επιχείρημα της ανεξαρτησίας είναι φαύλο, ο έλεγχος θα συνεχιστεί για δεκαετίες, αλλά το τίμημα της "προστασίας" αξίζει για να μην ξεκινήσει η πορεία στις αγορές στραβά. Mεγάλο thorn at our side αποτελεί και η ερχόμενη παραχολογία, η οποία είναι νομοτελειακή για τη ΔΦΑ μεν, αβάστακτη για την οικονομία δε.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#528214
21 quadra έγραψε:Δώσε πόνο :lipsealed:

https://europost.gr/washington-post-ako ... in-ellada/

Το original άρθρο είναι αυτό εδώ:
https://www.washingtonpost.com/business ... 7f764c59ac
Indeed, excluding microstates such as San Marino, there are only four countries that have grown less — or, more accurately, shrunk more — than Greece has in the past 10 years: Libya, Yemen, Venezuela and Equatorial Guinea. (The IMF doesn’t have numbers for Syria since the start of its conflict, otherwise it would probably be on this list as well).

The first two are countries that have been beset by civil war for most of this time, and the last two are petro-dictatorships that have been so corrupt and even more inept that they’ve made the oil crash worse than it needed to be. Even Ukraine, which was one of the hardest-hit economies in 2009 and has been embroiled in a proxy war with Russia since 2014, has done better than Greece during this time. As you can see below, Ukraine’s economy has shrunk “only” 17.8 percent since 2008, compared to 23.6 percent for Greece.

Εικόνα

Ο αρθρογράφος εξηγεί πού εντοπίζεται και το πρόβλημα:
The problem, of course, is that it’s a lot harder for Greece to do the equivalent of that right now. The gold standard and the euro are similar in that they are both fixed-exchange rate systems that can get countries into trouble if they are hit by a big enough shock that their economy “needs” a cheaper currency than it has under the system. But they’re different in that it’s a lot simpler to say your currency won’t be worth as much gold as it used to than to replace all of your currency with a new one.

So instead of stimulus, Greece has gotten austerity — and a lot of it. Under the terms of its just-about-to-be-completed bailout agreement, Greece is actually supposed to keep running primary budget surpluses of at least 2.2 percent of GDP until 2060. That’s right: four more decades of austerity. It’s no wonder, then, that Greece’s economy might not get back to where it was in 2008 until 2030.


Και καταλήγει με το προφανές:
This is what Europe calls a success: an economy that has shrunk so much it looks war-torn.
:help: :vava:

Ο ίδιος τα είχε πει και νωρίτερα, πριν τους γελοίους πανηγυρισμούς με την γραβάτα στο Ζάππειο:
https://www.washingtonpost.com/news/won ... eb64d38e8b
The result is that, by this point of their recoveries, the United States was nearly all the way back to where it had been before its crash, and Argentina was actually 17.1 percent richer than it had been. Greece, meanwhile, is still 23.5 percent poorer than it was.
Εικόνα

The only way out is to give up your peg so you can give your economy whatever stimulus it needs. And, if you take another look, it isn’t hard to tell when the United States and Argentina did so: It was when their recoveries started. What about Greece, though? Well, it still hasn’t. That’s why its economy hasn’t bounced back, even though it has stopped falling. It’s stuck somewhere between a recession and a recovery.

The truth is that there are no easy answers for Greece. It’s true that it would probably be in better shape today if it had defaulted on all its debt and left the euro back in, say, 2009. There would have been even more immediate pain — Greece imports a lot of its food and all of its oil — but it would have made Aegean vacations so cheap that everyone else wouldn’t have been able to afford not to take them, and the country’s exports would have become so much more competitive overnight that it would have gotten them back to growth much, much quicker than they are today.

But, of course, it didn’t do those things, and it’s hard to justify them now. That’s because Greece doesn’t have just a currency peg but a currency union. The simple story is that it’s much more difficult to replace a currency than it is to say that it won’t be worth a certain amount anymore. You have to substitute all the money in the banks, which probably means shutting them down until you do, and, in the meantime, the resulting panic will send the economy spiraling down once again. That’s a big part of the reason Greece hasn’t left the euro. The fact that its people still think of it as both the imprimatur and guarantor of economic success is the other — and it’s not going to change.

Neither, it seems, is Greece’s slow recovery. The IMF somewhat optimistically thinks that Greece will still be 12.8 percent poorer than it was in 2007 in 2023, which would put it on pace to get back to its pre-recession peak sometime around 2030 or so.

They have made a desert, and called it a recovery.

:vava: :vava:

Επίσης, τα στοιχεία είναι μέχρι και το 2014. Αλλά τότε ήρθε ο Βαρουφάκης και μας κατέστρεψε σε 6 μήνες, όλα θα ήταν πόπα...
:s_shout
Αν έκαναν ένα καλό (στους δανειστές...) οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ το 2015 είναι πως πρόσφεραν ένα βολικό αποδιοπομπαίο τράγο για να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα και ένα πλήρως αποτυχημένο πρόγραμμα που μετά από σχεδόν μια 10ετία τρομακτικής λιτότητας για τους Έλληνες, δεν έχει δώσει λύση σε τίποτε επί της ουσίας. Και ούτε πρόκειται να δοθεί λύση, όσο συνεχίζονται οι ίδιες πολιτικές.
:s_hang

Κατά τ' άλλα, καμία ελπίδα να βελτιωθούν τα πράγματα στο μέλλον, θα σερνόμαστε με αυτό τον τρόπο για δεκαετίες, γιατί κανείς δεν πρόκειται να δώσει πραγματική λύση στο πρόβλημα. Η διαρκής λιτότητα που έχει συμφωνηθεί, δεν πρόκειται να βελτιώσει τίποτε, ειδικά σε ό,τι αφορά το χρέος. Γιατί όσο σφίγγεις το ζωνάρι, τόσο δεν αναπτύσσεσαι, και τόσο πιο δύσκολο είναι να εξυπηρετήσεις το χρέος. Μόνον αν επιτρέπανε μια ισχυρή ανάπτυξη που θα έφερνε μεγάλη άνοδο του ΑΕΠ θα μπορούσαμε να ελπίζουμε, αλλά αυτό δεν πρόκειται να γίνει με πρωτογενή πλεονάσματα 3.5% ή και 2%.

Όσο για την προληπτική γραμμή στήριξης που αναφέρει ο diplomat, κανείς δεν την ήθελε για πολιτικούς λόγους. Ούτε οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, ούτε οι δανειστές. Και η ΕΚΤ την προτείνει, επίσης για δικούς της λόγους (να συνεχίσει να έχει λόγο στην διάδοχο κατάσταση). Προφανώς ακούγεται καλύτερη μια λύση προληπτικής στήριξης (που θα ερχόταν πάλι με συγκεκριμένα μέτρα φυσικά...), αφού προστατεύει από τα ρίσκα των επιτοκίων, από την άλλη, μέχρι πότε; Γιατί κάθε φορά που θα βγεις στις αγορές, πάλι θα έχεις το ίδιο πρόβλημα. Και από την στιγμή που η Ελλάδα έχει το χρέος που έχει και το πρόβλημα που έχει, ΠΑΝΤΑ θα έχεις την ίδια κατάσταση.
Επομένως, το πρόβλημα δεν είναι αν θα διαλέξεις προληπτική γραμμή στήριξης ή όχι, το πρόβλημα είναι πως ΑΚΟΜΗ αλλά και για ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ στο μέλλον, θα έχεις ΠΡΟΒΛΗΜΑ. Γιατί απλούστατα, έχεις ένα τεράστιο χρέος. Για το οποίο πήρες ασπιρίνες, ενώ χρειαζόσουν νοσηλεία σε ΜΕΘ το λιγότερο...
:vava:
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#528269 Σε γενικές γραμμές αντί να κυνηγήσουμε και να στηρίξουμε με νύχια και με δόντια την όποια παραγωγικότητα αυξήσαμε τη φορολογία σε επίπεδα ρεκόρ για να καταστρέψουμε τους τρισκατάρατους νοικοκυραίους, αυτή είναι σε γενικές γραμμές η οικονομική πολιτική τα τελευταία 3 χρόνια, ποιοί φταίνε για την κατάντια τα έχουμε πεί 100 φορές, το θέμα είναι ότι 3 χρόνια τώρα εκδικούνται την Ελλάδα αντί να εκδικηθούν και να πάρουν παραμάζωμα τους ανεκδιήγητους των τελευταίων 40 + χρόνων, έγιναν σε 3 χρόνια τόσο κατεστημένο που οι άλλοι τα κατάφεραν σε δεκαετίες, αυτό λέγεται κατάντια και όσες φιέστες και να οργανώσουν δεν θα πείσουν πολλούς πλέον, είναι πολιτικοί απατεώνες και δυστυχία για τον τόπο, ξεπέρασαν τους δασκάλους τους, εννοώ την δεξιά.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#528271 «Έχουμε εμμονή με το να μην δημιουργούμε χρέος»
Οι διεθνείς επικρίσεις για το συνεχιζόμενο υπερβολικό εμπορικό πλεόνασμα της Γερμανίας βρίσκουν σταδιακά ευήκοον ους και μέσα στη χώρα. Ειδικοί πιστεύουν ότι πρέπει να αυξηθεί η εσωτερική κατανάλωση.
«Χώρες όπως η Γερμανία με υπερβολικό εμπορικό πλεόνασμα γίνονται εύκολα στόχος μέτρων προστατευτισμού από τους εμπορικούς τους εταίρους» γράφει στο άρθρο του. «Υψηλό εμπορικό πλεόνασμα δεν είναι οπωσδήποτε ένδειξη ισχύος, αλλά απόδειξη αδυναμίας για επενδύσεις και μιας λιτότητας που ξεπερνά το όριο του αναγκαίου».

Στη Γερμανία οι επικρίσεις αρχίζουν να κερδίζουν έδαφος.«Το ΔΝΤ και ο αμερικανός πρόεδρος έχουν στην κριτική τους δίκαιο», υποστηρίζει στη DW ο Φάμπιαν Λίντνερ, οικονομολόγος στο Ινστιτούτο Χανς Μπέκλερ. «Εξάγουμε περισσότερο από όσο εισάγουμε, που σημαίνει ότι οι άλλες χώρες αυξάνουν το χρέος τους για να εισάγουν γερμανικά προϊόντα. Ζούμε δηλαδή προκαλώντας χρέη σε άλλες χώρες, κι αυτό δεν είναι βιώσιμο. Μας αρέσει γιατί δεν είναι δικό μας το χρέος, είναι άλλων. Κάποια στιγμή όμως θα έχουν δυσκολίες, όπως φάνηκε από την δημοσιονομική κρίση του 2009, 2010».


Και σε βιντεάκι:
https://www.dw.com/en/interview-germany ... v-39240105
Άβαταρ μέλους
By markvag
#528423 Ήθελα νά 'ξερα που τα διαβάζουν αυτά οι κύριοι οικονομολόγοι... :protest: :rant:

Την ΤΙΝΑ δεν την ξέρουν;;; :rant: Άσχετοι... :rant:
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#528473 Με το στανιό τα αγοράζουν τα Γερμανικά προιόντα ? Όχι , όπως έχει αποδείξει και το forum με τις επιλογές του :lol:

Απλα όταν οι Γερμανοί εν έτει 2000 διαμόρφωναν μια άκρως επιθετική οικονομική πολιτική με συγκράτηση μισθών μέσω συμφωνιών συνδικάτων-κυβέρνησης, οι υπόλοιποι ήταν στο 9ο όνειρο.

Αυτό καρπώνονται σήμερα και μερικά ακόμη που αναπόφευκτα ακολούθησαν.

Επίσης,

Από την άλλη πλευρά βέβαια, όταν διαπιστώνει κανείς πως οι Έλληνες συνεχίζουν να ποτίζουν το δηλητηριώδες αγκάθι που δεν επιτρέπει στην Ελλάδα να ανθίσει, το πελατειακό-κομματικό κράτος δηλαδή, κρίνοντας από τις δημοσκοπήσεις που δίνουν

(α) 30% στη ΝΔ – παρά την κυβίστηση των Ζαπείων, την υπογραφή του PSI, του Mea Culpa του κ. Σαμαρά, του 2ου θηριώδους μνημονίου, της υποταγής στην πολιτική των μνημονίων κλπ., καθώς επίσης

(β) 20% στο ΣΫΡΙΖΑ – παρά την καταστροφική διαπραγμάτευση του 2015, την προδοσία του δημοψηφίσματος, το κλείσιμο των τραπεζών, το τρίτο μνημόνιο, τον αφελληνισμό του χρηματοπιστωτικού μας συστήματος, το σκάνδαλο των αεροδρομίων, το τεσσαρακονταετές μνημόνιο, την παράδοση του ονόματος της Μακεδονίας, την κατάρρευση του κρατικού μηχανισμού στο Μάτι κοκ.,

δεν μπορεί να αναζητήσει αισιόδοξα τις σωστές λύσεις – πόσο μάλλον όταν γνωρίζει πως τίποτα σταθερό δεν χτίζεται επάνω σε σαθρά θεμέλια, ότι τα αρρωστημένα κύτταρα σε έναν οργανισμό σχεδόν πάντοτε απορρίπτουν τα νέα εάν δεν αφαιρεθούν με το μαχαίρι, πως η παρθενογένεση δεν είναι εφικτή σε σύντομο χρονικό διάστημα, καθώς επίσης ότι η Ελλάδα χρειάζεται γρήγορα και απαραίτητα μία εκ βάθρων ανανέωση του πολιτικού της συστήματος


https://analyst.gr/2018/08/07/i-aliside ... on-xreous/

H οποία εκ βάθρων αλλαγή, έχει μείνει ημιτελής αφού και τα φατσόνια που ήρθαν στο προσκήνιο (κάτι Αυλωνίτου, Τόσκες, Βαρουφάκηδες, Πολάκηδες και ότι άλλο λουκουμάκι έχει η αντιπολίτευση) είναι κατώτερα, πολύ κατώτερα των περιστάσεων.

Δε πειράζει, τι είναι άλλη μια πτώχευση μπροστά στην αιωνιότητα, θα το ξαναπαλέψουμε :)
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#528486 Το κράτος φταίει georgetz που δεν τους εξήγησε το 2004 πχ ότι αν δώσει αύξηση στο συνταξιούχο μπάρμπα και προσλάβει υπεράριθμο τον ανηψιό καταστρέφει την οικονομία της χώρας.

:rtfm: