Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#462728
224v έγραψε:Εγω παλι γιατι νομιζω οτι οι τραπεζες δανειζουν μεχρι και δεκα+ φορες τα λεφτα που εχουν καταθεσεις??? (αυτο σημαινει δημιουργουν χρημα...) Η Lehman Brothers φαληρησε γιατι ειχε σχεδον 31 προς 1 δανεια προς ιδια κεφαλαια.... Να ξερουμε οτι η περιφημη Deutsche Bank..... εχει 130 περιπου προς 1...... μοχλευση....


Ναι, δεν δημιουργείς χρήμα. Πουλάς αέρα. :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By GTS
#462730
Anonymous Founder έγραψε:Μια χαρά τα γράφει ο Red Garland.
H τράπεζα δεν χρειάζεται τη κατάθεση κανενός επί της ουσίας, εκεί μπερδεύεστε.
Αυτό που γράφει το άρθρο, πως οι τράπεζες δημιουργούν χρήμα ισχύει απόλυτα.
Απλώς ακούγεται εξωφρενικό, αλλά έτσι είναι.
Μην κάνετε σαν τον τύπο στα σχόλια, σκεφτείτε λίγο.


Εχει συζητηθει χρονια τωρα το ιδιο θεμα και σε αυτο και στο αλλο φορουμ. Οι τραπεζες δανειζουν ειτε τα χρηματα των καταθεσεων ειτε οτι μπορουν να δανειστουν απο αλλες τραπεζες. Μονο η κεντρικη τραπεζα δημιουργει χρημα απο το πουθενα (και πληθωριζει τους υπαρχον κατοχους του χρηματος αν δημιουργει περισσοτερο απο την αυξηση της ζητησης για χρημα).
Άβαταρ μέλους
By 224v
#462731
REALZEUS έγραψε:
224v έγραψε:Εγω παλι γιατι νομιζω οτι οι τραπεζες δανειζουν μεχρι και δεκα+ φορες τα λεφτα που εχουν καταθεσεις??? (αυτο σημαινει δημιουργουν χρημα...) Η Lehman Brothers φαληρησε γιατι ειχε σχεδον 31 προς 1 δανεια προς ιδια κεφαλαια.... Να ξερουμε οτι η περιφημη Deutsche Bank..... εχει 130 περιπου προς 1...... μοχλευση....


Ναι, δεν δημιουργείς χρήμα. Πουλάς αέρα. :iconcool:


Παντως αν παρεις π.χ. δανειο επιχειρηματικο μια χαρα κανεις αναληψη χαρτονομισματος και πληρωνεις με φυσικο χρημα χαρτονομισμα... τωρα με πια λογικη η κεντρικη τραπεζα τα τυπωνει ειναι μια αλλη ιστορια...
Α!!! και αξια δημιουργειτε οταν εχει αντικρυσμα... π.χ. εξορυσεις χρυσο που εχει μια αξια στην αγορα... τον πουλας και παιρνεις χρημα ζωντανο... το ιδιο γινεται εαν παραγεις κατι νεο που εχει αξια και το αγοραζει ο κοσμος... Το να τυπωσεις ομολογο και να το αγορασει καποιος αυτο, ειναι αερας κοπανιστος....σχετικα, γιατι αντιπροσωπευει μελλοντικο χρημα που θα εχει αυτος που βγαζει το ομολογο....
Άβαταρ μέλους
By GTS
#462732
224v έγραψε:Εγω παλι γιατι νομιζω οτι οι τραπεζες δανειζουν μεχρι και δεκα+ φορες τα λεφτα που εχουν καταθεσεις??? (αυτο σημαινει δημιουργουν χρημα...) Η Lehman Brothers φαληρησε γιατι ειχε σχεδον 31 προς 1 δανεια προς ιδια κεφαλαια.... Να ξερουμε οτι η περιφημη Deutsche Bank..... εχει 130 περιπου προς 1...... μοχλευση....


Μην μπερδευεις τα ιδια κεφαλαια με τις καταθεσεις. ιδια κεφαλαια+καταθεσεις=δανεια χονδρικα...το 31 προς 1 ισχυει στο δανεια/ιδια κεφαλαια.

στην περιπτωση της Λιμαν αφου ηταν επενδυτικη τραπεζα και ειχε ελαχιστες καταθεσεις (και μαλιστα στην κριση εψαχναν να βρουν καταθεσεις για να μπαλωσουν την τρυπα) αντι για καταθεσεις βαλε χρηματα και δανεια που ειχαν παρει απο τιτλοποιησεις και αλλες συμφωνιες.
Τελευταία επεξεργασία από GTS και 09 Δεκ 2017, 21:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By GTS
#462735
224v έγραψε:
REALZEUS έγραψε:
224v έγραψε:Εγω παλι γιατι νομιζω οτι οι τραπεζες δανειζουν μεχρι και δεκα+ φορες τα λεφτα που εχουν καταθεσεις??? (αυτο σημαινει δημιουργουν χρημα...) Η Lehman Brothers φαληρησε γιατι ειχε σχεδον 31 προς 1 δανεια προς ιδια κεφαλαια.... Να ξερουμε οτι η περιφημη Deutsche Bank..... εχει 130 περιπου προς 1...... μοχλευση....


Ναι, δεν δημιουργείς χρήμα. Πουλάς αέρα. :iconcool:


Παντως αν παρεις π.χ. δανειο επιχειρηματικο μια χαρα κανεις αναληψη χαρτονομισματος και πληρωνεις με φυσικο χρημα χαρτονομισμα... τωρα με πια λογικη η κεντρικη τραπεζα τα τυπωνει ειναι μια αλλη ιστορια...
Α!!! και αξια δημιουργειτε οταν εχει αντικρυσμα... π.χ. εξορυσεις χρυσο που εχει μια αξια στην αγορα... τον πουλας και παιρνεις χρημα ζωντανο... το ιδιο γινεται εαν παραγεις κατι νεο που εχει αξια και το αγοραζει ο κοσμος... Το να τυπωσεις ομολογο και να το αγορασει καποιος αυτο, ειναι αερας κοπανιστος....σχετικα, γιατι αντιπροσωπευει μελλοντικο χρημα που θα εχει αυτος που βγαζει το ομολογο....


Πραγματικα χρηματα περνεις. Η κεντρικη τραπεζα τυπωνει το χρημα για να διευκολυνει τις συναλλαγες και να μπορεις να προγραμματασεις την ζωη σου κλπ
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#462740
GTS έγραψε: Μονο η κεντρικη τραπεζα δημιουργει χρημα απο το πουθενα (και πληθωριζει τους υπαρχον κατοχους του χρηματος αν δημιουργει περισσοτερο απο την αυξηση της ζητησης για χρημα).


"Υπάρχοντες" κατόχους. :iconcool:
Κατά τα άλλα ναι, αλλά αυτά παθαίνεις αν θες Καπιταλισμό. :whistlink:
Κεντρικός σχεδιασμός από το Κράτος και έλεγχος του χρηματοπιστωτικού συστήματος είναι η λύση. Ομόλογα και παράγωγα; Τι είναι αυτά; :s_sarcastic
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#462747
GTS έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Μια χαρά τα γράφει ο Red Garland.
H τράπεζα δεν χρειάζεται τη κατάθεση κανενός επί της ουσίας, εκεί μπερδεύεστε.
Αυτό που γράφει το άρθρο, πως οι τράπεζες δημιουργούν χρήμα ισχύει απόλυτα.
Απλώς ακούγεται εξωφρενικό, αλλά έτσι είναι.
Μην κάνετε σαν τον τύπο στα σχόλια, σκεφτείτε λίγο.


Εχει συζητηθει χρονια τωρα το ιδιο θεμα και σε αυτο και στο αλλο φορουμ. Οι τραπεζες δανειζουν ειτε τα χρηματα των καταθεσεων ειτε οτι μπορουν να δανειστουν απο αλλες τραπεζες. Μονο η κεντρικη τραπεζα δημιουργει χρημα απο το πουθενα (και πληθωριζει τους υπαρχον κατοχους του χρηματος αν δημιουργει περισσοτερο απο την αυξηση της ζητησης για χρημα).

Όντως, έχει συζητηθεί και έχω βάλει το ίδιο αρθρο της Τράπεζας της Αγγλίας για το πως οι τράπεζες δημιουργούν χρήμα που έδωσα στον dstou.

GTS έγραψε:
224v έγραψε:Εγω παλι γιατι νομιζω οτι οι τραπεζες δανειζουν μεχρι και δεκα+ φορες τα λεφτα που εχουν καταθεσεις??? (αυτο σημαινει δημιουργουν χρημα...) Η Lehman Brothers φαληρησε γιατι ειχε σχεδον 31 προς 1 δανεια προς ιδια κεφαλαια.... Να ξερουμε οτι η περιφημη Deutsche Bank..... εχει 130 περιπου προς 1...... μοχλευση....


Μην μπερδευεις τα ιδια κεφαλαια με τις καταθεσεις. ιδια κεφαλαια+καταθεσεις=δανεια χονδρικα...το 31 προς 1 ισχυει στο δανεια/ιδια κεφαλαια.

Τσου. H Lehman Brothers έπαιζε με παράγωγα με δανεικό χρήμα. Αυτό το δανεικό χρήμα ήταν 30 προς 1 σε σχέση με τα ιδία της κεφάλαια.
Άβαταρ μέλους
By dstou
#462759
Αυτά τα μάγια που είναι υπαρκτά


Γκάρλαντ για να σε βοηθήσω, θα γράψω αυτό που έγραψες με άλλα λόγια. Κάποιος μάγος κάποτε τάισε μια χιλιάδα νοματαίους με δυο καρβέλια ψωμί και τρεις σφυρίδες.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#462761 Η πλάκα είναι ότι ο ίδιος τύπος έχει γράψει ένα πολύ ωραίο άρθρο που εξηγούσε τα του πρωτογενούς πλεονάσματος (τότε ήθελε να πουλήσει άλλα ταληράκια).

Τώρα κάνει ένα αχταρμά (όχι από λάθος αλλά από πολύ συγκεκριμένα σωστά πράγματα) για να σερβίρει στο τέλος μια ξαναζεσταμένη ψαρόσουπα + μπόλικο flame για να ασχοληθεί κόσμος μαζί του.
Εικόνα

#boukia_kai_suxwrio

Όποιος βέβαια μπερδεύει το Κατσαπλιαδιστάν με όρους 'νοικοκυριού' ή 'εταιρείας' δεν ξέρει puthe πάνε τα τέσσερα.
Και επίσης όποιος δεν καταλαβαίνει γιατί η ΕΕ δεν τυπώνει χρήμα για την Ελλάδα θα πρέπει να πάει να σαλαγήσει πρόβατα. :shifty: :shifty: :shifty: :shifty:
Αλλά ΟΚ.
:lol: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#462775
dstou έγραψε:
Αυτά τα μάγια που είναι υπαρκτά


Γκάρλαντ για να σε βοηθήσω, θα γράψω αυτό που έγραψες με άλλα λόγια. Κάποιος μάγος κάποτε τάισε μια χιλιάδα νοματαίους με δυο καρβέλια ψωμί και τρεις σφυρίδες.

Κατά τα άλλα εγώ ξιφουλκώ έτσι; :roll:
Τέσπα, καλή καρδιά.

Εικόνα

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By dstou
#462781 Για όλα αυτά τα άρθρα τζάμπα γράφονται τόσες σελίδες αφού μπορούν να συνοψιστούν εύκολα και πιασάρια σε πέντε δέκα λεξούλες : 'οι άτιμες οι τράπεζες που με 100 ευρώ στην τσέπη ρίχνουν 500 τζούφια στην αγορά και κάνουν και τον καμπόσο'.

Όταν παραδεχθούμε ότι αφενός μάγοι δεν υπάρχουν και αφεδύο ότι υπάρχει μια αλληλουχία σταδίων από τον πρώτο μέχρι τον τελευταίο τροχό με αλληλοχρεώσεις, έξοδα, ρίσκα, τόκους και υποθήκες, και ότι στο τέλος της ημέρας στην εκκαθάριση ξανακαταλήγουμε στα 100 ευρώ και όχι στα 500, όλα αυτά που βολικά δεν γράφει το άρθρο δηλαδής, θα έχει γίνει ένα σοβαρό βήμα για την καλύτερη κατανόηση του φαινομένου από τον πολύ κοζμάκη. Πίπες δηλαδή, ποτέ δεν θα γίνουν αυτά.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#462785
GTS έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Μια χαρά τα γράφει ο Red Garland.
H τράπεζα δεν χρειάζεται τη κατάθεση κανενός επί της ουσίας, εκεί μπερδεύεστε.
Αυτό που γράφει το άρθρο, πως οι τράπεζες δημιουργούν χρήμα ισχύει απόλυτα.
Απλώς ακούγεται εξωφρενικό, αλλά έτσι είναι.
Μην κάνετε σαν τον τύπο στα σχόλια, σκεφτείτε λίγο.


Εχει συζητηθει χρονια τωρα το ιδιο θεμα και σε αυτο και στο αλλο φορουμ. Οι τραπεζες δανειζουν ειτε τα χρηματα των καταθεσεων ειτε οτι μπορουν να δανειστουν απο αλλες τραπεζες. Μονο η κεντρικη τραπεζα δημιουργει χρημα απο το πουθενα (και πληθωριζει τους υπαρχον κατοχους του χρηματος αν δημιουργει περισσοτερο απο την αυξηση της ζητησης για χρημα).
Το paper παραπάνω λέει άλλα νομίζω.
Άβαταρ μέλους
By αεροζολ
#462804
Red Garland έγραψε:
αεροζολ έγραψε:Οταν η τραπεζα μου δανειζει χρηματα , αυτα δεν δημιουργηθηκαν απο το πουθενα αλλα απο τις καταθεσεις καποιων αλλων [το μαξιμουμ των δανειων που μπορει να χορηγησει η τραπεζα ειναι ενα ποσοστο των καταθεσεων της (νομιζω 90% ,καθοριζεται απο την Κεντρικη τραπεζα ) ].

έτσι τον μπέρδεψες περισσότερο.
Τα δάνεια δημιουργούν καταθέσεις κυρίως και όχι το αντίστροφο, εκεί είναι που σφάλλουν τα παλιά συγγράμματα.


Δεν νομιζω οτι τον μπερδευω περισσοτερο.
Ναι, με την εννοια του οτι μια αρχικη καταθεση 10,000€ δημιουργει,μεσω δανειων, καταθεσεις 9,000€ , 8,100€ , 7,290€ (και λοιπες συνεχως μειουμενες καταθεσεις, φθινουσα ακολουθια )
Απο την αλλη, προϋπαρχει η αρχικη καταθεση των 10,000€


Red Garland έγραψε:
Δεν νομίζω πως υπάρχει πια μάξιμουμ, η τράπεζα περιορίζεται εμμέσως από το fed funds rate, την κεφαλαιακή επάρκεια, συν τα νέα φρούτα από την Basel III, liquidity ratio, κτλ. Ρητώς άμεσος περιορισμός δεν νομίζω πως υφίσταται.


Απ οσο θυμαμαι (μπορει και να θυμαμαι λαθος) καθε τραπεζα μπορει , θεωρητικα, να δινει δανεια αρκει
1. ο λογος δανειων προς καταθεσεις να ειναι λιγο μικροτερος απο την μοναδα (0,9)
2. να εχει σε ρευστο (απο ιδια κεφαλαια) το 8%-9% των δανειων που εχει χορηγησει ( Βασιλεια ΙΙΙ)

Ειναι γνωστο οτι οι τραπεζες πιαστηκαν ξεβρακωτες το 2008.
Ο ELA και τα LTRO φροντισαν για το (1) . Το (2) ηταν (προ Βασιλειας ΙΙΙ) 5%-6%
Άβαταρ μέλους
By dstou
#462808 Mην πάτε στις τράπεζες που πιάστηκαν ξεβράκωτες, κοιτάξτε τον κ.Φίτσουλα της διπλανής πόρτας. Που με 100Κ στην τσέπη που πήρε προίκα ή σφάζοντας ένα βοσκοτόπι που του άφησε ο παπούς του άνοιξε μαγαζί και το γέμισε με 500Κ εμπόρευμα. Με αερολογίες, γραμμάτια, κομπινούλες, υποσχετικές, προσημειώσεις ακινήτων, εκβιασμούς, μαύρο χρήμα, ανεύρεση συνεταίρων-θυμάτων κ.α. βρήκε πρόθυμους προμηθευτές να τον εμπιστευτούν και να του γεμίσουν το μαγαζί.
Ο μηχανισμός πρακτικά είναι ίδιος με αυτόν των τραπεζών. Ζουν ανάμεσά μας.