Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#518478 Αν στέλναμε στρατό στο Ιράκ και το Αφγανιστάν , όπως έκαναν Καναδοί , Πολωνοί ,Βούλγαροι και πολλοί άλλοι , δε θα μας άφηναν να χρεωκοπήσουμε. Εμείς προτιμήσαμε να χάσουμε μισό μύριο σε μετανάστες , να πάει η χώρα 20 χρόνια πίσω για να κερδίσουμε το βραβείο ανοιχτής παλάμης.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#518486 Στο Αφγανιστάν στείλαμε (ISAF). Είχα πολλούς φίλους εκεί. Δεν έχουν καμία σχέση όλα αυτά όμως με το χρέος.

Από εκεί και πέρα, πήραμε ένα ξυρισμένο @ φυσικά, που "θέλαμε" και ελάφρυνση... :s_sarcastic Περιμένω Eddie να ταληροποιήσει... :whistlink:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#518490 Με μια πρώτη ανάγνωση (και θα περιμένω και την DSA από το ΔΝΤ που ετούτη τη φορά λογικά θα είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα), η συμφωνία είναι αυτό που έλεγα τόσο καιρό: για γέλια.
:s_yes
Πραγματική ελάφρυνση χρέους δεν υπάρχει, μόνον λογιστικά τρικ μηδενικού κόστους επί της ουσίας , μιλάμε για τα δάνεια του EFSF που ενώ δεν έχουν ουσιαστικό κόστος για κανέναν να πάνε στα 15 ή και στα 20 χρόνια, η Γερμανία ΑΠΑΙΤΗΣΕ να πάνε στα 10, ενώ στην αρχή μπλόφαρε και ζητούσε 3(!), μόνον και μόνον για να εκνευρίζει τους υπόλοιπους...
Εννοείται, τα πρωτογενή πλεονάσματα μείναν ως είχαν.
Εννοείται, πως όπως είπε και το ΔΝΤ, μεσομακροπρόθεσμα, μάλλον θα υπάρχει πρόβλημα.

Όλα τα παραπάνω λοιπόν αποδεικνύουν πως το μότο "να είστε καλά παιδιά και να κάνετε όοοοολες τις 'μεταρρυθμίσεις', και μετά θα σας φτιάξω το χρέος", όχι μόνον δεν ισχύει, αλλά ακόμη και τώρα μας λένε πως οφείλουμε να κάνουμε ΚΙ ΑΛΛΕΣ 'μεταρρυθμίσεις', αλλιώς θα μας κάνουν ντα...

Επομένως, όπως εύκολα αντιλαμβάνεστε, η Ελλάδα θα συνεχίσει να είναι ένα προτεκτοράτο, για δεκαετίες, ενώ για ΠΟΛΛΑΑΑΑΑΑΑ χρόνια, κάθε 3 μήνες θα έρχονται να ελέγξουν αν είμαστε καλά παιδιά και αν όχι, θα παίρνουν κι άλλες 'μεταρρυθμίσεις" (ήτοι, νέες περικοπές και φόρους).

Φυσικά, το αυτί του ΣΥΡΙΖΑ δεν ίδρωσε, αφού αυτή την γελοιότητα την παρουσιάζει σαν μεγάλη επιτυχία. :s_biggrin

EDIT: Ξέχασα να βάλω το πιο ενδιαφέρον άρθρο από αυτά που διάβασα.
http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... iko-h.html

Μόλις διαβάσω και κανένα ξένο και πιο αντικειμενικό (ίσως), θα επανέλθω.
Άβαταρ μέλους
By 224v
#518494 Το ειχα πει εδώ μεσα ότι δεν θα κοψουν τιποτα, απλα θα πανε πιο πισω τις αποπληρωμες, και θα εχουν ελεγχο στο τι κανουμε και κάθε τριμηνο θα λενε καλα λογια ώστε όταν θα ζητάμε να βγαλουμε ομολογα να πετυχαίνουμε καλες τιμες επειδή το ΔΝΤ θα λεει ότι τηρουμε αυτά που εχουμε συμφωνησει.

Το ΑΕΠ θα μεγαλώσει και λόγω τουρισμου, και λόγω επενδυσεων που θα ερθουν αφου πλεον ειμαστε φτηνοι στα εργατικα. εφ'οσον λοιπον μεγαλωσει το ΑΕΠ και ο φοροεισπραχτοκος μηχανισμος λειτουργει σωστα και δεν εχει φοροδιαφυγή θα εισπραττει το κρατος και περισσοτερα οποτε, Να και τα πλεονασματα… θα παρει χρονια φυσικα αλλα και τα παλια δανεια του κρατους καναμε 100 χρνια να τα ξεπληρώσουμε... Μια από τα ιδια λοιπον...
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#518498
REALZEUS έγραψε:Στο Αφγανιστάν στείλαμε (ISAF). Είχα πολλούς φίλους εκεί. Δεν έχουν καμία σχέση όλα αυτά όμως με το χρέος.


Πόσους χάσαμε στο πεδίο της μάχης; Μήπως κανέναν ;
Αν νομίζεις ότι η αποστολή στρατού δεν έχει σχέση με τα οικονομικά μια χώρας ή του "νά'το " κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Στέλνεις στρατό , όχι μηχανικό..., φροντίζουν ώστε τα οικονομικά σου να είναι καλά. Και δάνεια παίρνεις και επενδύσεις γίνονται από το εξωτερικό. Η ΕΕ είναι η οικονομική πλευρά του ¨νά'το". Το ευρωπαϊκό παρεάκι αλληλοϋποστηρίζεται.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#518500
mousatos έγραψε:Πόσους χάσαμε στο πεδίο της μάχης; Μήπως κανέναν ;


Ρε συ τι είναι αυτά που λες; Εξαρτάται από τους νεκρούς; Φόρο αίματος ζητάνε για να σου ελαφρύνουν το χρέος; :s_crazy
Είχαμε τραυματίες! Πιάνονται; https://en.wikipedia.org/wiki/Coalition ... stan#Greek


mousatos έγραψε:Αν νομίζεις ότι η αποστολή στρατού δεν έχει σχέση με τα οικονομικά μια χώρας ή του "νά'το " κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Στέλνεις στρατό , όχι μηχανικό..., φροντίζουν ώστε τα οικονομικά σου να είναι καλά. Και δάνεια παίρνεις και επενδύσεις γίνονται από το εξωτερικό. Η ΕΕ είναι η οικονομική πλευρά του ¨νά'το". Το ευρωπαϊκό παρεάκι αλληλοϋποστηρίζεται.


Η Πορτογαλία που είχε νεκρούς (https://en.wikipedia.org/wiki/Coalition ... Portuguese) γιατί μπήκε σε πρόγραμμα; Ήταν λίγο το αίμα; Έπρεπε να σφάξουν κι άλλους στο ναό; :s_wacko

Μην πιστεύουμε σε τέτοιες τρελές θεωρίες, δεν έχουν καμία βάση. :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#518504 Γιατί πήρε το μέρος μας όταν βάλαμε βέτο το 2008 . Όπως και οι υπόλοιποι που μαζί με Σαρκοζί και Μπερλού ήθελαν να γίνει ο south stream και έρθει ρώσικο πετρέλαιο στην Ευρώπη. Γιατί η Ευρώπη πήγε να σηκώσει κεφάλι και να συνεργαστεί με τη Ρωσία.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#518505 Στην περίπτωση της Ελλάδας κουμάντο κάνει η Ευρώπη. Το ΔΝΤ καταπατάει και τους κανονισμούς του. Οι δε υπόλοιποι ούτε που νοιάζονται. Και φυσικά είναι για γέλια αυτά που μας έδωσαν!
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#518507 Ότι δίνεις στη συμμαχία , παίρνεις. Sorry που θα το θέσω έτσι αλλά @@ έδωσες , @@ θα πάρεις. Μπορεί τόσα χρόνια να δίναμε χρήματα για αγορές εξοπλισμού αλλά κατακλέψαμε και το σύμπαν. Αν στον επόμενο πόλεμο στείλουμε στη μάχη 10,000 στρατό να δείς για πότε η οικονομία μας θα αρχίσει να πετάει από τις επενδύσεις που γίνουν .
Από την άλλη βέβαια θα είχαμε και βομβιστικές επιθέσεις στη χώρα μας , σοβαρές επιθέσεις.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#518511 Έχεις την λανθασμένη εντύπωση ότι το ΝΑΤΟ εμπλέκεται σε όλα αυτά στην Ελλάδα του ΔΝΤ.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#518789
mousatos έγραψε:Ότι δίνεις στη συμμαχία , παίρνεις. Sorry που θα το θέσω έτσι αλλά @@ έδωσες , @@ θα πάρεις. Μπορεί τόσα χρόνια να δίναμε χρήματα για αγορές εξοπλισμού αλλά κατακλέψαμε και το σύμπαν. Αν στον επόμενο πόλεμο στείλουμε στη μάχη 10,000 στρατό να δείς για πότε η οικονομία μας θα αρχίσει να πετάει από τις επενδύσεις που γίνουν .


Εντελώς φιλικά, με τίποτα δεν παίζει κάτι τέτοιο.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#518863 Σκέψου πότε έπεσαν χρήματα και έγιναν οι επενδύσεις στην Ελλάδα επί Σημίτη. Μετά το τέλος του πολέμου στη Γιουγκοσλαβία όταν α) καταφέραμε και πείσαμε τους Σέρβους να παραδοθούν χωρίς να αναγκαστεί η συμμαχία να κάνει χερσαίο πόλεμο και β) αφήσαμε τα συμμαχικά στρατεύματα να περάσουν μετά . Για επιβράβευση δημιουργήθηκαν οι βιομηχανικές ζώνες στη βόρεια Ελλάδα και το εργοστάσιο του Μαίλλη στην Αλεξ/πολη με Ιταλική (κορυφαία) τεχνολογία στις μηχανές.
Είναι κάτι που "ξέχασε" να βάλει στην εξίσωση ο Μπαρουφάκης και αν δεν έκανε πίσω ο Τσιπρίνιο , τώρα θα είχαμε χούντα στιλ Τουρκίας-Ερντογάν by Νάτο.
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#518898 Μερικά νουμεράκια περί ομολόγων και χρέους:

Oι αδυναμίες του «greek deal» και τα ομόλογα

Κάθε ολοκαίνουργιο σχέδιο για την επίλυση του προβλήματος χρέους της Ελλάδας κουβαλάει μαζί του ένα φορτίο από χαμένες προθεσμίες, συμβιβασμούς της τελευταίας στιγμής και επιμηκύνσεις.

Η ηχηρή διακήρυξη της ευρωζώνης ότι η τελευταία συμφωνία αποτελεί το τέλος της κρίσης μπορεί συνεπώς να αγνοηθεί.

Το χρέος της Ελλάδας συνεχίζει να ανέρχεται στο 178,6% του ΑΕΠ. Η αποπληρωμή δεν έχει ακυρωθεί, απλά έχει μετατεθεί κατά μια δεκαετία. Η οικονομική συνεργασία ανάμεσα στην Ε.Ε. και στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, που εργάστηκαν μαζί στις δύο πρώτες διασώσεις της χώρας, δεν ευοδώθηκε.

Η συμφωνία έγινε για να νιώσουν οι επενδυτές ότι το χρέος είναι βιώσιμο προτού λήξει το τρίτο πρόγραμμα διάσωσης το καλοκαίρι. Είναι στην καλύτερη περίπτωση ένα προκάλυμμα.

Ναι, η χώρα βρίσκεται σε καλύτερη οικονομική θέση. Η αποπληρωμή δανείων €100 δισ. θα ξεκινήσει το 2033, η πληρωμή τόκων πήρε αναβολή και θα εκταμιευτούν χρήματα. Αυτό σημαίνει πως η Ελλάδα έχει πολύ λίγο χρέος να αποπληρώσει βραχυπρόθεσμα και αρκετά αποθέματα για να «τρέξει» τη χώρα για δύο χρόνια.

Εικόνα

Είναι και τα δύο θετικά για τα ομόλογα που μόλις εξέδωσε η Ελλάδα και για αυτά που ελπίζει να πουλήσει στο μέλλον. Η απόδοση του επταετούς ομολόγου που εκδόθηκε το Φεβρουάριο έχει υποχωρήσει από το 4,3% στο 3,7%.

Η ανάπτυξη έχει επιστρέψει, το ΑΕΠ αναμένεται να αυξηθεί πάνω από 2% φέτος, αλλά η σταθερότητα βασίζεται στις πολύ μεγάλες ωριμάνσεις και τα χαμηλά επιτόκια. Οι αγορές βλέπουν τις τράπεζες κάπως αδύναμες ακόμα. Η Πειραιώς, η μεγαλύτερη τράπεζα της Ελλάδας με βάση το ενεργητικό, έχει πάνω από €30 δισ. μη εξυπηρετούμενα δάνεια και κεφαλαιοποίηση μόλις €1,3 δισ. Η ιδέα πως η ελληνική κρίση αποτελεί πλέον παρελθόν είναι μάλλον βιαστική.

Χωρίς μια διαγραφή χρέους ή μια σύνδεση της αποπληρωμής του χρέους με τον ρυθμό της ανάπτυξης, το βάρος δεν θα μειωθεί. Για τους επενδυτές, το καλύτερο κομμάτι αυτού του σχεδίου είναι η επιλογή να μεταθέσει τη λύση του προβλήματος για μια ακόμα φορά όταν φτάσει το 2033.
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#518900 3,5% πλεόνασμα μέχρι το 2023 και 2.2 μέχρι το 2060, αν αυτή δεν είναι αυστηρή λιτότητα μισού αιώνα ακόμα τότε δεν ξέρω τι είναι, και μετά μιλάμε για επιτυχίες και κάνουμε φιέστες με κόκκινες γραβάτες για μισή ώρα και μετά τις βγάζουμε, η κοροϊδία έχει χτυπήσει κόκκινο δεδομένο ότι η μόνη ομάδα που δεν θα πληγεί στην διάρκεια των επόμενων ετών θα είναι αυτή των πολιτκών.

Αν ήταν πράγματι επιτυχία η συνθήκη των Πρεσπών και το Eurogroup θα έπρεπε να έβγαινε ο πρωθυπουργός στο Σύνταγμα να μας καλέσει όλους στη γιορτή της επιτυχίας της χώρας να χαρούμε όλοι μαζί και όχι να κάνει κλειστές φιέστες στο Ζάππειο μεταξύ των δικών του στελεχών αλλά ξέρει ότι αν έβγαινε στο Σύνταγμα να μιλήσει για επιτυχία θα έτρωγε μπουγέλωμα, αν έφτανε ποτέ κάποιο μπουγέλο εκεί αφού θα είχε αποκλειστεί το Σύνταγμα με κλοιό 3 χλμ, τόσο λαοπρόβλητος που είναι πιά :lol: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#519067 Βγήκε το ευρωπαϊκό DSA και φυσικά είναι ν' απορείς πώς τολμούν και πανηγυρίζουν ευρωπαίοι και ιθαγενείς:
http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... hn-el.html
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα

Με λίγα λόγια, για να πέσει το 2060(!) το χρέος σε νούμερα κάτω από το 100% του ΑΕΠ, θα γίνει μόνον στο ευνοϊκό σενάριο!
:metalo:
Και φυσικά, ακόμη και τότε, δεν έχουμε γλιτώσει, πρέπει να πέσει το χρέος στο 75% για να μην είμαστε προτεκτοράτο. Κοινώς, μάλλον τον 22 αιώνα μας βλέπω να ξεμπλέκουμε από αυτή την ιστορία...
Ουσιαστικά, το DSA τους λέει πως το χρέος είναι βιώσιμο για λίγα χρόνια, επειδή ουσιαστικά πήραν αναβολή οι πληρωμές των δανείων του EFSF. Και επίσης είναι σαφές, πως η απομείωση χρέους γίνεται τρομακτικά αργά (και χωρίς να λαμβάνουμε υπόψιν κάποια νέα μικρο-κρίση που μπορεί να τα κάνει όλα λίμπα...).

Η Moody's βέβαια, λέει πιο θετικά λόγια, αλλά δεν είναι αυτή που θα φάει τις "μεταρρυθμίσεις" στο κεφάλι:
http://www.euro2day.gr/news/economy/art ... o-hre.html
Εικόνα
Δείτε λίγο τις γίνεται το 2019: απαιτήσεις για 8 δις παραπάνω για το χρέος, αλλά το πρωτογενές πλεόνασμα πάλι στο 3.5% θα είναι. Ήτοι, πάλι πάμε για τις περικοπές στις συντάξεις, εκτός αν μπορέσουμε να δανειστούμε με πολύ καλά επιτόκια ή χρησιμοποιήσουμε σημαντικά κεφάλαια από τα διαθέσιμα (απίθανο).
Γενικά, δεν βλέπω με ποιον τρόπο δεν θα παρθούν τα συμφωνημένα μέτρα και ουσιαστικά ξεχάστε οποιαδήποτε σοβαρή μείωση φόρων που υπόσχεται ο βλάκας της Πειραιώς.

Αναμένω και το DSA του ΔΝΤ/IMF που λογικά θα είναι ακόμη χειρότερο. :s_sarcastic