Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By IKE
#101260
kacey έγραψε:Μου αρεσει που κανεις και προσπαθεια να το σωσεις πριν σε κραξουν, αναφεροντας το τεραστιο κενο που χασκει στη λογικη του πρωτου μισου του ποστ σου...


Γι'αυτό κάλυψα όλα τα κενά.


kacey έγραψε:Η ανεργια ειναι μπαλαντερ στα χερια καθε λαικιστη, ή η πραγματικοτητα?


μπαλαντέρ στα χέρια κάθε λαϊκιστή.


kacey έγραψε:Δεν υπαρχουν αρκετες δουλειες για τους πολιτες της χωρας σου, και εσυ λες να νομιμοποιησουν τους 100κ/ετος νεοεισερχομενους, ωστε να παιζουν επι ισοις οροις στην αγορα εργασιας?


Για το πρώτο σκέλος διαφωνώ, στο δεύτερο ναι, ακριβώς αυτό λέω.

kacey έγραψε:Το προβλημα δεν ειναι οτι ο λαθρομεταναστης θα σου παρει τη δουλεια επειδη δουλευει μαυρος, για λιγα λεφτα, τον απολυεις νυχτα κλπ κλπ. Το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχει δουλεια για κανεναν απο τους δυο.


Κοίτα, αφενώς το πρόβλημα είναι ότι "ο λαθρομεταναστης θα σου παρει τη δουλεια επειδη δουλευει μαυρος, για λιγα λεφτα, τον απολυεις νυχτα κλπ κλπ", από την άλλη, αν ότι λες το εννοείς και δεν λες λαϊκίστικες edit mod. Σεμνά [Admin] τότε αφού δεν υπάρχει δουλειά για κανέναν, τι φοβάσαι? Φοβάσαι μηπως σου πάρει ο ξένος τη δουλειά που δεν έχεις?

kacey έγραψε:Τελος, αυτο το μαγικο "Στην πράξη οι θέσεις εργασίας δεν είναι δεδομένες, οι -νόμιμοι και αξιοπρεπείς- μετανάστες που περιγράφω θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας " μπορεις να μου το εξηγησεις?


Μπορώ αλλά βαριέμαι.
Άβαταρ μέλους
By IKE
#101261
j.marr έγραψε:Το όριο ποιο ειναι. Γιατί όταν πουλάς το ίδιο προϊόν -ανειδίκευτη ή όποια άλλη εργασία- και υπάρχουν πολλοί πωλητές κάνεις αγώνα προς τα κάτω (fact). Αυτοί που θα ξεβολευτούν μάντεψε ποιους θα κατηγορήσουν. :shifty:


Αυτό ίσως (<---έμφαση στο ίσως) να είχε νόημα σε μία κορεσμένη αγορά. Η Ελλάδα απέχει μακράν από αυτό στα ανειδίκευτα ή χειρονακτικά επαγγέλματα. Και θα απέχει ακόμα περισσότερο από τον κορεσμό μόλις σταματήσει η μαύρη εργασία και το δουλεμπόριο.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#101263 1) δεν καλυψες τιποτα, ακομα χασκει η "λυση" σου στο οτι δεν χωραμε ουτε εμεις εδω (ειδικα απο αποψη εργασιας) και εσυ θες να ερθουν κ αλλοι
2) η ανεργια ειναι πραγματικοτητα. μου αρεσει που καθομαι και σου απανταω κιολας.
3) το ιδιο με το απο πανω.
4) "αφού δεν υπάρχει δουλειά για κανέναν, τι φοβάσαι? Φοβάσαι μηπως σου πάρει ο ξένος τη δουλειά που δεν έχεις?" οχι, φοβαμαι το τροπο που θα αποφασισει να χρησιμοποιησει για να μπορει να ζησει.

Εσυ για καποιο λογο εχεις ορεξουλες, αλλα δεν θα σου κανω τη χαρη. Ολος ο κοσμος διαβαζει τις απυθμενες μπουρδες που εχεις γραψει στο τοπικ, οποτε εγω ειμαι καλυμμενος.
Άβαταρ μέλους
By j.marr
#101266
IKE έγραψε:[
Αυτό ίσως (<---έμφαση στο ίσως) να είχε νόημα σε μία κορεσμένη αγορά. Η Ελλάδα απέχει μακράν από αυτό στα ανειδίκευτα ή χειρονακτικά επαγγέλματα. Και θα απέχει ακόμα περισσότερο από τον κορεσμό μόλις σταματήσει η μαύρη εργασία και το δουλεμπόριο.


Νούμερα πλιζ.
Άβαταρ μέλους
By IKE
#101267 Η ανεργία κατά μία έννοια είναι πραγματικότητα, η ανεργία ΛΟΓΩ των μεταναστών δεν είναι.

Δηλαδή εσύ δεν έχεις δουλειά και λοιμοκτονείς? Για να μπαλώσω την δικιά σου μπούρδα, αν μιλάς για κάποιο υποθετικό μέλλον που δεν θα έχεις δουλειά και όντως θα λοιμοκτονείς τότε μη φοβάσαι, δεν θα έρθει εδώ ο Σύριος. Γι'αυτό άλλωστε δεν μεταναστεύει και στην έρημο Τενερέ.

Ωραίο άβαταρ μικρό κουτάβι.

j.marr ζήτα εργάτες για να μαζέψεις ελιές και δες πόσοι Έλληνες θα ενδιαφερθούν.
Άβαταρ μέλους
By kacey
#101268 Εγω δεν ειπα οτι εχουμε ανεργια ΛΟΓΩ των μεταναστων, εγω ειπα οτι εχουμε ανεργια. Τελεία. Μεταφραση = δεν υπαρχουν αρκετες δουλειας για οσους χρειαζονται να δουλεψουν. Αν εσυ νομιζεις οτι δεν ειναι ετσι, αυτη τη στιγμη, στη χωρα μας, μπορεις να το πεις. Οταν λοιπον οι δουλειες δεν φτανουν για τους ηδη εδω (δεν σου λεω καν "ελληνες"), προφανως δεν μπορεις να δεχεσαι αλλους 100κ/ετος καινουριους.

"Δηλαδή εσύ δεν έχεις δουλειά και λοιμοκτονείς? Για να μπαλώσω την δικιά σου μπούρδα, αν μιλάς για κάποιο υποθετικό μέλλον που δεν θα έχεις δουλειά και όντως θα λοιμοκτονείς τότε μη φοβάσαι, δεν θα έρθει εδώ ο Σύριος"

Ναι, εγω ειπα μπουρδα...Οποιος δεν εχει εισοδημα, χρειαζεται εργασια για να εχει εισοδημα. Αν δεν εχει εργασια, ή θα αποκτησει εισοδημα παρανομα (εκτος αν εχει αλλες πηγες εισοδηματος, πχ ακινητα, πραγμα για το οποιο αμφιβαλλω οταν μιλαμε για τον αφρικανο μεταναστη που φτανει εδω πνιγμενος), ή θα ζει στο δρομο και θα πειναει. Τιποτα απο αυτα δεν ειναι αποδεκτο.

ΥΓ Τελος παντων αν εσυ θες να μας πεις οτι ολοι αυτοι χωρανε εδω και μπορουν να ερχονται και να μενουν εδω, πες το (για να γελαει το φορουμ).
Άβαταρ μέλους
By IKE
#101270
kacey έγραψε:ΥΓ Τελος παντων αν εσυ θες να μας πεις οτι ολοι αυτοι χωρανε εδω και μπορουν να ερχονται και να μενουν εδω, πες το (για να γελαει το φορουμ).


Το είπα ήδη από το πρώτο ποστ.
Άβαταρ μέλους
By j.marr
#101271
IKE έγραψε:j.marr ζήτα εργάτες για να μαζέψεις ελιές και δες πόσοι Έλληνες θα ενδιαφερθούν.


Κανένας ή ελάχιστοι χαίρω πολυ. Νούμερα ζήτησα για το πόσο δεν καλύπτονται τέτοιες θέσεις. (δεν με ενδιαφέρει νόμιμοι ή μη αν είναι Έλληνες Αλβανοί Πακιστανοί ή ο ΕΤ ο εξωγήινος και η παρέα του).
Άβαταρ μέλους
By kacey
#101272 Συγνωμη, δεν καταλαβα οτι υποστηριζεις οτι σε μια χωρα 11 εκατομυριων κατοικων (απο τους οποιους το 1+ ειναι εισαγομενοι) που η οικονομια της βρισκεται στο χειλος του γκρεμου και που πολλοι απο τους πολιτες της πεινανε ή μεταναστευουν οι ιδιοι, μπορει να υποδεχεται 100κ καινουριους δενεχωστονηλιομοιρα καθε χρονο και να τους βολευει εδω.

Κανας αλλος εχει καμμια αποψη ή το λυσαμε το θεμα?
Άβαταρ μέλους
By IKE
#101273 Το λύσαμε.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#101279
IKE έγραψε:
kacey έγραψε:Το προβλημα δεν ειναι οτι ο λαθρομεταναστης θα σου παρει τη δουλεια επειδη δουλευει μαυρος, για λιγα λεφτα, τον απολυεις νυχτα κλπ κλπ. Το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχει δουλεια για κανεναν απο τους δυο.


Κοίτα, αφενώς το πρόβλημα είναι ότι "ο λαθρομεταναστης θα σου παρει τη δουλεια επειδη δουλευει μαυρος, για λιγα λεφτα, τον απολυεις νυχτα κλπ κλπ", από την άλλη, αν ότι λες το εννοείς και δεν λες λαϊκίστικες ΜΑΛΑΚΙΕΣ τότε αφού δεν υπάρχει δουλειά για κανέναν, τι φοβάσαι? Φοβάσαι μηπως σου πάρει ο ξένος τη δουλειά που δεν έχεις?


Οχι, φοβαται οτι με το χαζο σχεδιο σου, θα δαπανηθουν ΠΟΛΛΑ εκατομμυρια, (αμεσα και εμμεσα) μονο και μονο για να φτασουμε στη φαση "ε, αφου δεν εχεις δουλεια, δε θα στην παρει ο Συριος", τη στιγμη που ηδη ξερουμε οτι η ανεργι ειναι ~25%**. και φυσικα θα αποκτησουμε πολλες χιλιαδες που δε θα τους θελουμε, ουτε θα μας θελουν, και δε θα ξερουμε τι να τους κανουμε.
Και φυσικα, εφοσον κανεις δε θα εχει δουλεια, there goes the argument "Το ΠΡΟΠΟΖΑΛ ειναι, οι φοροι απο τις νομιμες δουλειες των μεταναστωνε θα πληρωσουνε λεει τα εκατομμυρια για να φτιαχτουνε τα σπιτα που θα τους φιλοξενουν".

Αυτα που λες ισχυουν μια χαρ αν φυγεις και πας σε καμμια Φινλανδια που ζηταει να κανει εισαγωγη γιατρους και νοσηλευτριες γιατι δεν εχει, και ειναι προθυμη και μπορει να φαει ενα αρχικο κοστος στο κεφαλι για να σε εγκλιματισει στα χιονια, πριν σε στειλει να κανεις σαουνα και να πινεις τον αμπακο οπως οι υπολοιποι. Ακομα και εκει, αμα σκασεις χωρις χαρτια και πεις "ειμαι ο Γιαννης και θελω σπιτι", θα σε στειλουν πισω δαρμενο.


**Φοβαται επισης οτι η τωρινη κυβερνηση εχει ακομα πιο χαζο και γραμμενο στο ποδάρι σχεδιο απο το δικο σου. :lol:
Άβαταρ μέλους
By criuser
#101298 Οταν τα σοβαρά προβλήματα τα βλέπουμε κάτω από ιδεολογικά πλαίσια , προφανώς δεν μπορούμε να βρούμε λύση .

Στο μεταναστευτικό υπάρχουν πράγματα που είναι απλά , πράγματα δύσκολα και πράγματα ενδιάμεσα .
Δυστυχώς δεν λύνουμε ούτε τα απλά .

Το πρώτο που πρέπει να γίνει , είναι απογραφή , να ξέρουμε πόσους έχουμε . Να ξέρουμε πόσοι είναι εδώ με τις οικογένειες τους . Πόσοι είναι Ευρωπαίοι , πόσοι από άλλα κράτη και ποιά .

Πόσοι θέλουν να μείνουν εδώ και πόσοι θέλουν να φύγουν .

Να απαγορευτεί η επαιτεία με αυστηρούς ελέγχους και αεργία με συγκεντρώσεις σε πλατείες κλπ που δημιουργούν φόβο στους πολίτες και αρνητικά αισθήματα .

Το κράτος πρέπει να αποφασίσει ποιό αριθμό μη Ευρωπαίων μεταναστών θα ενσωματώσει . Να υπάρξει διαχωρισμός των Σύρων Χριστιανών , που είναι πολύ εύκολο να ενσωματωθούν , όπως συμβαίνει και με τους επίσης χριστιανούς Αιθίοπες που ποτέ δεν έχουν απασχολήσει γιά παραβατικές συμπεριφορές .

Να τεθεί άμεσα το θέμα των χαρτιών γιά να φεύγουν αυτοί που θέλουν με συνεργασία των πρεσβειών τους .

Γενικά θέλει καρότο και μαστίγιο το θέμα και όχι ιδεοληψίες .

Οι μετανάστες που θα παραμείνουν , θα μπορούν να μένουν σε καταυλισμούς , απ΄ όπου θα μισθώνονται γιά εργασία από το κράτος η τους δήμους , αλλά εδώ θέλει έλεγχο και αυστηρές ποινές γιά τις λαμογιές των δικών μας αιρετών :whistlink:

Δηλαδή ψάχνεις εργάτες , θα πληρώνεις στο κράτος 30 € μεροκάματο , εκ των οποίων τα μισά θα παίρνει ο μετανάστης και τα υπόλοιπα θα πηγαίνουν γιά το κόστος παραμονής , διατροφής και περίθαλψης που τους παρέχει το κράτος .

Επίσης θα μπορούν αναπληρωτές εκπαιδευτικοί να μαθαίνουν την γλώσσα στους ξένους με ταχύρρυθμο τρόπο .

Γενικά μιλώντας η Ελλάδα έχει αποδείξει , ότι ενσωματώνει εύκολα ξένους , αφού η ιστορία της εντυπωσιάζει και η φυσική ομορφιά της την κάνει θελκτική γιά παραμονή .

Εχοντας μιλήσει με πολλούς μετανάστες , Ευρωπαίους κυρίως , αλλά και Αραβες , διαπιστώνω ότι τους αρέσει να αισθάνονται Ελληνες , ενώ βέβαια τα παιδιά τους ενσωματώνονται πλήρως . Σε 20 χρόνια , όλο το μεταναστευτικό κύμα του 90 , θα έχει ενσωματωθεί πλήρως .

Γιά τους διαφορετικού χρώματος και θρησκεύματος θα αργήσουμε λίγο .
Άβαταρ μέλους
By liostemi
#101307 Το να τους στέλνουμε κατευθείαν... "πεσκέσι" στις χώρες που είναι άμεσα υπεύθυνες για την δημιουργία των εκατομμυρίων προσφύγων, δεν το βλέπουμε καθόλου?.. :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#101317
liostemi έγραψε:Το να τους στέλνουμε κατευθείαν... "πεσκέσι" στις χώρες που είναι άμεσα υπεύθυνες για την δημιουργία των εκατομμυρίων προσφύγων, δεν το βλέπουμε καθόλου?.. :hmmm:


Στη Σαουδικη Αραβια που χρηματοδοτει τους τρελαμενους που τους διωχνουν απο τα σπιτια τους?
Στην Αμερικη που ενοχλει τους Ταλιμπαν που χρηματοδοτουνται απο την Σ.Α. που τσαντιζεται και χρηματοδοτει αλλους για να παρει το μουσουλμανικο αιμα τους πισω και τους διωχνουν?
Στη Ρωσια που ηταν ΕΣΣΔ και ηθελε να βαλει ποδι στην ΣΑ που εχει πετρελαια που τα φυλανε και εκμεταλλευονται οι Αμερικανοι οι φονιαδες των λαων που για να μη βαλει ποδι εκει πηγαν στο Αφγανισταν μυστικα και πληρωσαν μουτζαχεντιν μαζι με τη Σ.Α. που εδιωξαν την ΕΣΣΔ και μετα τα εκαναν πουτανα και μετα εριξαν τους πυργους και μετα οι Αμερικανοι ηθελαν να τους φανε και πηγαν ξανα στο Αφγανισταν και το γαμησαν και μετα κατι αλλοι μουσουλμανοι τσαντιστηκαν και η ΣΑ τους πληρωσε και εφτιαξαν την ISIS και εδιωξαν τους Συριους :protest:

Are you serious? :lol: :lol: :lol:
Άβαταρ μέλους
By liostemi
#101329 ...Εεεεε τότε, ας τους κρατάμε εδώ χωρίς διαμαρτυρίες όμως!..