Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#639665
otso έγραψε:α) Πιστευεις οτι πρεπει να αποδειξουν ποιοι ειναι ,απο που και γιατι ειναι στην χωρα ;
η απλα στο οποιος παρουσιαζεται στα συνορα της χωρας και λεει γεια σας ειμαι προσφυγας πρεπει να μπαινει;
β)αφου μπει πρεπει να εχει τα ιδια δικαιωματα και προσβασεις με τους γηγενεις;
γ)πρεπει να υπαρχει ενα οριο; ας πουμε μετα απο μια μελετη οτι τοσους μπορει να δεχτει μια χωρα ; η απλα πιστευεις στα ανοιχτα συνορα ;
δεν στην λεω απλα προσπαθω να καταλαβω πως σκεπτεσαι , επειδη το δικο μου σκεπτικο ειναι τελειως διαφορετικο και εχω κανει 2 φορες μεταναστης και εδω κανω παρεα με πακιστανους ρουμανους αλβανους.


α) πιστεύω πώς πρέπει να αποδείξουν από πού είναι, πλην όμως αυτό είναι ευλόγως αδύνατο σε πάρα πολλές περιπτώσεις. Το γιατί βρίσκονται στη χώρα είναι προφανώς από ανάγκη, εκτός κι αν θαλασσοδέρνονται από χόμπυ.

β) πρέπει να έχει ακριβώς τα ίδια δικαιώματα με τους γηγενείς, και πολλές περισσότερες προσβάσεις λόγω ευάλωτης θέσης.

γ) δεν έχω πρόβλημα στο να θεσπιστεί όριο, με σοβαρή όμως μελέτη, το οποίο έχω τη γνώμη ότι θα είναι πολύ μεγάλο και θα απογοητεύσει πολλούς. Δεν πιστεύω στα ανοιχτά σύνορα, γιατί δεν πιστεύω σε παραμυθάκια, όμως πολύ περισσότερο δεν πιστεύω σε φράχτες, ναρκοπέδια και εμπόρους ψυχών. Να υπάρχουν σύνορα, όμως με οργανωμένη υποδοχή και ανθρώπινη εξέταση αιτήσεων για άσυλο, μετακίνηση σε τρίτη χώρα, etc.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#639772 Συμφωνώ, όσο η χώρα δρα συναισθηματικά και ψηφοθηρικά, απευθυνόμενη στο θυμικό και όχι στο λογικό των πολιτών, και ξεφεύγει από την νομιμότητα, δεν υπάρχει ελπίδα.
Και όταν φέρεται έτσι, δεν περνά απαρατήρητο, γιατί όσο κι αν κάποιοι θεωρούν πως δεν τρέχει τίποτε, συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο:
Άτακτη υπαναχώρηση για τα ανοιχτά «κλειστά» κέντρα Μαλακάσας και Σερρών
https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiomata/ ... kai-serron
από χθες κλιμάκιο του ΔΟΜ και της Ύπατης Αρμοστείας ενημερώνει τους πρόσφυγες και τους μετανάστες που κρατούνταν μέχρι εκείνη τη στιγμή στα νέα κέντρα της Μαλακάσας και της Σιντικής Σερρών. Η παρουσία των διεθνών οργανισμών μέσα στις δομές επιβεβαιώνει ότι δεν πρόκειται πια για κλειστά κέντρα κράτησης. Σύμφωνα μάλιστα με πληροφορίες της «Εφ.Συν.», η κυβέρνηση, παρ' όλες τις εξαγγελίες της, δεν κατάφερε να εξασφαλίσει ευρωπαϊκή χρηματοδότηση για τα νέα κλειστά κέντρα που παραβιάζουν το διεθνές και ευρωπαϊκό δίκαιο, όπως άλλωστε έχει επισημάνει επανειλημμένα η επίτροπος Ευρωπαϊκών Υποθέσεων, Ίλβα Γιόχανσον.


Επίσης, αντίστοιχα ισχύουν και για τις βίαιες και εν κρυπτώ επαναπροωθήσεις τις οποίες τις εξετάζει με πολύ προσοχή και η Τουρκία. Που καιροφυλακτεί να θέσει το θέμα για το δίκαιο της θάλασσας. Εννοείται πως τέτοιες κινήσεις είναι απολύτως παράνομες και μπορεί να προκαλέσουν διπλωματικό επεισόδιο. Και επίσης η Τουρκία θα αναφέρει το γεγονός πως η Ελλάδα φέρεται σαν κλεφτοκοτάς στο χώρο ευθύνης της, όταν της ζητηθεί.

Όσοι επιχαίρουν λοιπόν για όλα αυτά, καλό θα είναι να το ξανασκεφτούν. Βαδίζουμε σε πολύ επικίνδυνες ατραπούς.
Άβαταρ μέλους
By ecoj
#639774 Όπως έχω πει ξανά στο νομοσχέδιο που έχει ψηφίσει η ίδια η ΝΔ δεν προβλέπεται κράτηση για αιτούντες άσυλο άρα οτιδήποτε γράφεται για κλειστά κέντρα είναι καθαρά για λόγους επικοινωνιακής διαχείρισης!
Άβαταρ μέλους
By bebes
#639850 Το θέμα είναι "ποιός είναι ποιός"
Ειναι ευρέως διαδεδομένη η τακτική να πετάνε οι εισελθόντες ταυτότητες και διαβατήρια στη θάλασσα (ή στο ποτάμι αν πρόκειται για τον Έβρο) πρίν μπουν στην Ελληνική επικράτεια.
Βεβαια το τελευταίο διάστημα εχει σημειωθεί πρόοδος στην ταυτοποίησή τους, αλλά μπήκαν "καραβιές" ολόκληρες χωρίς στοιχεία.

Τέλος πάντων ο νόμος γίνεται λάστιχο για τον καθένα και προσπαθεί να εκμεταλευτεί όποιο παραθυράκι τον βολεύει. Κατα καιρούς είχαν δει το φως της δημοσιότητας στοιχεία για ΜΚΟ που συμβούλευαν τον κόσμο πως να μπεί στην Ελλάδα.

Γυρω απο τους μεταναστες-πρόσφυγες εχει στηθεί μεγάλο παιχνίδι και μεταξυ κρατών, ο καθένας προσπαθει να εκμεταλευτεί οτι μπορεί.

Οταν υπηρετούσα στον Εβρο (την προηγούμενη χιλιετία :lol: ) δεν περνούσε σχεδόν κανείς απο το ποτάμι.
Οσοι περνούσαν και συλλαμβάνονταν απο αστυνομία ή περίπολο, γυρνούσαν πίσω με συνοπτικές διαδικασίες (πολλές φορές έπεφτε κι ενα χέρι ξύλο). Αλλά τότε δεν ήταν της μόδας οι πρόσφυγες, κανείς δεν ασχολούνταν.

Στροφή της Αθήνας στο ζήτημα του ασύλου
Οι γερμανικές εφημερίδες για την αλλαγή στάσης της Ελλάδας ως προς την εφαρμογή του δικαίου περί ασύλου...

«Στροφή 180 μοιρών κάνει η Αθήνα. Όπως πληροφορήθηκε η Die Welt από κυβερνητικούς κύκλους, πρόσφυγες και μετανάστες που πέρασαν παράνομα από την Τουρκία στην Ελλάδα τον Μάρτιο αποκτούν πρόσβαση στη διαδικασία ασύλου», γράφει η γερμανική εφημερίδα με τίτλο «Αίτηση ασύλου μπορούν τελικά να καταθέσουν 1.800 παράνομοι μετανάστες». Η Die Welt επισημαίνει: «Από το πρωί της Δευτέρας περίπου 1.800 που ζουν στα κλειστά κέντρα στη Μαλακάσα και τις Σέρρες απαντούν στο ερώτημα αν θέλουν να καταθέσουν αίτηση ασύλου. Έχουν ωστόσο και μια δεύτερη επιλογή. Να επιστρέψουν οικειοθελώς στην πατρίδα τους. Σε αυτή την περίπτωση θα λάβουν από τις ελληνικές αρχές 2.000 ευρώ ανά άτομο».

https://www.dw.com/el/%CF%83%CF%84%CF%8 ... a-53054668
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#640357 Η κυβέρνηση δεσμεύτηκε στην Κομισιόν να δώσει δικαίωμα αίτησης ασύλου στις αφίξεις Μαρτίου

Read: το γκοβέρνο δεσμεύτηκε επιτέλους να σταματήσει να κάνει σουρωτήρι κάθε έννοια Διεθνούς Δικαίου και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Μένει μόνο να το δούμε στην πράξη.

Soz εάν έχει ξαναμπεί.
Άβαταρ μέλους
By bebes
#640365 Η απάντηση του Λιμενικού σχετικά με το δημοσίευμα της εφ.συν. σχετικά με τις επαναπροωθήσεις μεταναστών στην Τουρκία.
Την κατηγορεί οτι προβάλει τις θέσεις της Τουρκικής αρχής χωρίς να διασταυρώσει τα στοιχεία.

https://voice-ls.blogspot.com/2020/04/blog-post_76.html
Άβαταρ μέλους
By elteo
#640370
bebes έγραψε:Η απάντηση του Λιμενικού σχετικά με το δημοσίευμα της εφ.συν. σχετικά με τις επαναπροωθήσεις μεταναστών στην Τουρκία.
Την κατηγορεί οτι προβάλει τις θέσεις της Τουρκικής αρχής χωρίς να διασταυρώσει τα στοιχεία.

https://voice-ls.blogspot.com/2020/04/blog-post_76.html


Για την Εφ.Συν μιλάμε ....δεν την λαμβάνουμε σοβαρά όπως και το πρώτο θέμα.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#640390
elteo έγραψε:
bebes έγραψε:Η απάντηση του Λιμενικού σχετικά με το δημοσίευμα της εφ.συν. σχετικά με τις επαναπροωθήσεις μεταναστών στην Τουρκία.
Την κατηγορεί οτι προβάλει τις θέσεις της Τουρκικής αρχής χωρίς να διασταυρώσει τα στοιχεία.

https://voice-ls.blogspot.com/2020/04/blog-post_76.html


Για την Εφ.Συν μιλάμε ....δεν την λαμβάνουμε σοβαρά όπως και το πρώτο θέμα.


Αρκετος κοσμος την λαμβανει σοβαρα. Το οτι "εκθετει τις θεσεις της Τουρκικής αρχής" θα επρεπε να το παρουμε πολυ σοβαροτερα ολοι μας.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#640427 :lol:
Για την ταμπακιέρα όμως κουβέντα ε; To don't shoot the messenger εδώ πάει στράφι.
Η εφημερίδα, έχει βάλει ένα ρεπορταζ με στοιχεία και τα πάντα όλα. Έχει μαρτυρίες, έχει φωτογραφίες, έχει τα πάντα.
Αν το Ελληνικό Λιμενικό έχει καλύτερα στοιχεία, ας τα προσκομίσει, εκτός αν θεωρεί πως το παραπάνω άρθρο, είναι ικανοποιητικό. Τώρα ποιον πείθει η εξήγηση, πραγματικά με αφήνει αδιάφορο, ο καθένας ας καταναλώσει όποια είδηση νομίζει.
ΤΟ ότι σας βρωμάει η Εφ.Συν, αλλά διαβάζετε και ποστάρετε αδιαλείπτως Πρώτο Θέμα, με ξεπερνάει βέβαια...
Η Εφ.Συν είναι γνωστό πως συμπαθεί ΣΥΡΙΖΑ, αλλά το συγκεκριμένο άρθρο, είναι και εκτός γραμμής του ΣΥΡΙΖΑ αν το έχετε καταλάβει...

Τέλος, είμαι επίσης βέβαιος πως πιστεύετε πως πολύ καλά κάνουμε και τους απωθούμε τους ανθρώπους αυτούς. Αυτό που δεν θέλετε να καταλάβετε, είναι πως το τουρκικό λιμενικό και η Τουρκία, δεν είναι ηλίθιοι και ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν. Και προφανώς γνωρίζουν τι κάνει η Ελλάδα πίσω από την πλάτη τους (και καλά...).
Οι συγκεκριμένες ενέργειες, παραβιάζουν ΚΑΤΑΦΩΡΑ το δίκαιο της θάλασσας. Το οποίο δεν έχει σχέση με μετανάστες ή πρόσφυγες ή όπως θέλετε πείτε τους. Αν κάποιος βάζει με το ζόρι έναν άνθρωπο σε ναυαγοσωστική λέμβο και τον αφήνει στ' ανοιχτά, ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ. Το καταλαβαίνετε ή όχι;
Αν αποδειχτεί πως η Ελλάδα κάνει κάτι τέτοιο, αντιλαμβάνεστε τι έχει να γίνει; Μάλλον όχι, γιατί κατά βάθος γουστάρετε να γίνεται αυτό "για να πάνε από 'κει που 'ρθαν", σωστά;

Η ερώτηση είναι σαφής, γιατί το πάτε γύρω γύρω: θεωρείτε πως το ρεπορτάζ είναι κατασκευασμένο και προϊόν τουρκικής προπαγάνδας και ΔΕΝ υπάρχουν βίαιες επαναπροωθήσεις; Γιατί μέχρις στιγμής, τα στοιχεία πως υπάρχουν τέτοιες έχουν δοθεί στο ρεπορτάζ, και η απάντηση του Λιμενικού (αν αυτό είναι επίσημη απάντηση δεν ξέρω) ΔΕΝ αποκαθήλωσε κανένα στοιχείο του ρεπορτάζ. Αντίστοιχα στοιχεία έχουν δοθεί και για τον Έβρο.
Άρα, ξαναρωτώ: είναι αληθινό ή όχι;
Άβαταρ μέλους
By Lalfamaz
#640528 Και φυσικά όταν ο Σουλτάνος στέλνει στα μπουντρούμια όποιο δημοσιογράφο ΤουρκΕφΣυν δεν κάνει κέφι ως πράΧτορα "γιατί εκθέτει τις θέσεις του γιουνανιστάν", είναι μπαρμπάριαν, διΧτάτορας και δεν θα γίνει ποτέ Ευρωπέος.
Τώρα που ο Παπαhellas είναι ξεΜΕΘυστος, θα ρωτήσει το λιμενικό και θα μάθουμε επιτέλους τι πραγματικά συνέβη.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#640547 Όποιος θέλει να διαβάσει ποια είναι η πραγματική κατάσταση στα νησιά, και αν τελικά τα πράγματα είναι όπως τα λένε τα κανάλια και η κυβέρνηση, ας διαβάσει το παρακάτω άρθρο του Solomon Mag.
Οι άνθρωποι έκαναν αυτό που δεν έκανε κανείς άλλος, αλλά είναι τόσο απλό ταυτόχρονα : πήραν τα στοιχεία του UNCHR και τσέκαραν αν συμφωνούν με αυτά που λέει η κυβέρνηση και τα ΜΜΕ. Όποιος θέλει ας διαβάσει.
https://solomonmag.com/archive/how-the- ... s/?lang=en
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#640564 Καλα, εδω μέσα στην κυβέρνηση δε συμφωνούσαν μεταξύ τους, με την πραγματικότητα θα ασχολιονταν :lol: Ευτυχως, γιατί θα ξεχάσουμε τι σημαίνει δημοσιογραφία στο τελος :s_howdy