- 15 Νοέμ 2019, 10:20 #615006

:s_omg

Ντιμικ λοιδωρει Σκαρίμπα.



Που να σε πάω. ΠΟΥ ΝΑ ΣΕ ΕΜΦΑΝΊΣΩ .




Ασε τον Σκαρίμπα, ξεκίνα από Λιάκο Πετρόπουλο , η Φουστανέλα.


Τσιμπολογα και κανα σιφτυ ενδιάμεσα.

Λες να ανακαλύψω τι κακός είναι ο κόσμος και πόσα προσωπικά και όχι μόνο συμφέροντα κρύβονται πίσω από μεγάλα ιστορικά γεγονότα;
Μήπως ότι οι έχοντες και κατέχοντες εκμεταλλεύονται τον κοσμάκη και την αμορφωσιά προς όφελος τους;
Να βάλω αλεξίπτωτο;

Άσε με g και κόβω το τσιγάρο, ΑΣΕ ΜΕ

btw για B ΠΠ σχολίαζα, πως καταλήξαμε στο 1821;

Βλέπεις ο δοσιλογισμος δεν ήταν κανένα τρομερό προνόμιο μας, ούτε τον ανακαλύψαμε εμείς για να φέρουμε το αιώνιο όνειδος όπως κάποιοι ελπίζουν.

< >

Ποιος είπε κάτι τέτοιο;;

Από ότι κατάλαβα αυτό αφήνεις να εννοηθεί στην απάντηση σου προς τον sargus

Καλά, είστε λίγο απαράδεκτοι τώρα!
Που κολλάνε οι παραπάνω φωτό; Το ότι βρέθηκαν κάποιοι (μερικές χιλιάδες ή αν θέλετε και εκατοντάδες χιλιάδες) που ήταν δοσίλογοι, προδότες κτλ., αυτό αντικατοπτρίζει το σύνολο του πληθυσμού; Δε μπορώ να καταλάβω με ποιο σκεπτικό έξυπνοι άνθρωποι πόσταραν τα παραπάνω.

Κολλάει στο ότι όταν γενικεύεις, αρκεί να υπάρχουν έστω και λίγες εξαιρέσεις για να αποδειχθείς λάθος. Και, εδώ που τα λέμε, δεν ήταν και τόσες λίγες οι εξαιρέσεις.

Λέει καθαρά ο sargus ότι οι όσοι δοσίλογοι δεν αντικατοπτρίζουν το σύνολο του πληθυσμού και του απαντάς ότι κάνει λάθος από την στιγμή που υπάρχουν έστω και λίγες εξαιρέσεις που τελικά δεν είναι και λίγες.

Συμφωνώ με τον sargus και διαφωνώ μαζί σου για αυτό σου παρέθεσα όλα αυτά τα παραδείγματα συνεργατών των ναζί σε εθνικό επίπεδο ανα την Ευρώπη, τίποτα παραπάνω.

- 15 Νοέμ 2019, 12:30 #615027 Συνεχίζεις να κάνεις αβαβα οτι στην Ελλάδα είχαμε απ τα χαμήλοτερο ποσοστό τιμωρίας συνεργατών των ναζι. Βασικά οχι μόνο δεν τιμωρήθηκαν αλλά κυκλοφορουσαν στην πολιτική ζωή του τόπου, κάτω απ τον μανδύα συγκεκριμένων (surprise surprise) κομμάτων που τους αξιοποιούσαν κι όλας.

Αλλά δε γαμείς

- 15 Νοέμ 2019, 12:58 #615029 Δε νομίζω ότι είναι μόνο ελληνικό το φαινόμενο.Ακόμα και οι Αγγλοι και οι Αμερικάνοι δε προχώρησαν και πολύ με τις δίκες των ίδιων των αξιωματούχων ναζί...Παρόλο που είχαν στοιχεία έδειξαν περίεργη αδράνεια.Το καλό σενάριο που προωθήθηκε ήταν πως "προχωράμε μπροστά"...
Οι μόνοι που τους κυνήγησαν ουσιαστικά ήταν οι Ισραηλινοί...

- 15 Νοέμ 2019, 13:13 #615030

Συνεχίζεις να κάνεις αβαβα οτι στην Ελλάδα είχαμε απ τα χαμήλοτερο ποσοστό τιμωρίας συνεργατών των ναζι. Βασικά οχι μόνο δεν τιμωρήθηκαν αλλά κυκλοφορουσαν στην πολιτική ζωή του τόπου, κάτω απ τον μανδύα συγκεκριμένων (surprise surprise) κομμάτων που τους αξιοποιούσαν κι όλας.

Αλλά δε γαμείς

Μάλιστα, κάνω αβαβά κάτι που δεν συζητήθηκε

Θες να πεις ότι όλοι αυτοί στα παραδείγματα που έβαλα τιμωρήθηκαν;
Μάλλον όχι και το ίδιο συνέβη σε πολλές χώρες με προεξέχουσα την ίδια την μητέρα του κακού την Γερμανία που αυτή και αν αξιοποίησε μεγαλοστελέχη των ναζί.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%8C%CE%BD

Υπουργάρα ο Παπόν έτσι? όχι κανας κομματικός λακές

https://www.thevintagenews.com/2017/06/ ... -wars-end/

https://www.nytimes.com/1997/10/16/opin ... trial.html

Το γιατί το έκαναν, τι σκοπό εξυπηρετούσαν και τι εναλλακτικές υπήρχαν βέβαια είναι άλλη μεγάλη κουβέντα.

- 15 Νοέμ 2019, 13:29 #615033 άσχετο θέμα, αλλά το πόσοι ναζί την έβγαλαν λάδι μετά το Β Παγκόσμιο , πήγαν Αργεντινή , απασχολήθηκαν ΟΥΣΑ που έλεγε και μια ψυχή ή εργάστηκαν σε μυστικές υπηρεσίες , ιδιαίτερα της Ανατολικής Γερμανίας , boggles the mind

δείτε το Conspiracy (πολύ καλή ταινία) , σαν reference

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 15 Νοέμ 2019, 20:07 #615088 Για να καταλάβει κανείς για πόσο επικίνδυνη κυβέρνηση μιλάμε από δηλώσεις στελεχών της περιμένουν να μειωθούν οι ροές λόγω καιρού! Εν τω μεταξύ το νέο νομοσχέδιο που ψήφισαν και μπορεί, θεωρητικά τουλάχιστον, να βελτιώσει το χάος στη διαδικασία ασύλου ισχύει από 1/1/2020 και όχι από όταν ψηφίστηκε όπως νομίζουν αρκετοί. Αυτό σημαίνει ότι μέχρι τότε ισχύει το παλιό σύστημα με ότι αυτό συνεπάγεται. Δηλαδή όσες μεταφορές στην ενδοχώρα και να κάνουν οι διπλοί θα έρθουν. Άλλοι 25000 μέχρι το τέλος του έτους πολύ χαλαρά!
Και τώρα υποτίθεται ότι μες τη βδομάδα θα παρουσιάσουν νέο πλαίσιο και θα ανακοινώσουν κλειστά προαναχωρησιακά κέντρα! Να βάλουν ποιον στα κλειστά κέντρα αφού δεν προβλέπεται φυλάκιση για αιτούντες άσυλο? Επικοινωνιακά κόλπα λόγω ανικανότητας? Πιθανόν και μάλιστα μένει να γίνει ένα ολοκαύτωμα στο κέντρο τη 17 Νοέμβρη και θα ολοκληρωθεί η επικοινωνιακή ήττα της κανονικότητας στον τομέα της εσωτερικής ασφάλειας. Ανίκανη και επικίνδυνη κυβέρνηση και για τους ντόπιους και για τους μετανάστες!!

- 15 Νοέμ 2019, 20:14 #615089 Δεν είναι ακριβώς έτσι, υπάρχουν ανεπίσημες καταγγελίες για μαζικές επαναπροωθήσεις στην Τουρκία, πολλές εξ αυτών μάλλον παράνομες (Σύριοι, ενώ η Τουρκία έχει εισβάλλει στην Συρία... ).
https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiomata/ ... roothiseis
Το Spiegel με στοιχεία για χιλιάδες επαναπροωθήσεις
Σύμφωνα με το δημοσίευμα του γερμανικού περιοδικού που έχει στη διάθεσή του τα έγγραφα του υπ. Εσωτερικών της Τουρκίας, τον Οκτώβριο ξεπέρασαν τους 6.500 οι πρόσφυγες και μετανάστες που επαναπροωθήθηκαν στην Τουρκία, ενώ από την 1η Νοεμβρίου 2018 μέχρι την 1η Νοεμβρίου 2019 ο αριθμός φτάνει τα 58.283 άτομα, περίπου διπλάσια απ’ ό,τι την ίδια περίοδο την προηγούμενη χρονιά

- 15 Νοέμ 2019, 20:23 #615091 Μπορεί να έχουν γίνει παράνομες επαναπροωθήσεις ειδικά στον Έβρο. Άλλωστε πρώτος ο ΣΥΡΙΖΑ το έκανε αυτό. Όπως και η πλειονότητα των ευρωπαϊκών χωρών το κάνει με καλό παράδειγμα τη Κροατία που απωθεί μετανάστες στα σύνορα με τη Βοσνία Ερζεγοβίνη στην οποία είναι εγκλωβισμένοι δεκάδες χιλιάδες άτομα.
Βέβαια καλό θα ήταν κανείς να μην παίρνει της μετρητής ότι λέει η Τουρκία στο θέμα.
Για την ώρα με μέσο όρο 400-500 αφίξεις την ημέρα δεν πιστεύω ότι γίνονται push-backs. Eπίσης αξίζει να σημειωθεί ότι η συντριπτική πλειοψηφία αυτών που φτάνουν δεν είναι από τη Συρία αλλά από το Αφγανιστάν!

- 18 Νοέμ 2019, 13:07 #615329

Συνεχίζεις να κάνεις αβαβα οτι στην Ελλάδα είχαμε απ τα χαμήλοτερο ποσοστό τιμωρίας συνεργατών των ναζι. Βασικά οχι μόνο δεν τιμωρήθηκαν αλλά κυκλοφορουσαν στην πολιτική ζωή του τόπου, κάτω απ τον μανδύα συγκεκριμένων (surprise surprise) κομμάτων που τους αξιοποιούσαν κι όλας.

Αλλά δε γαμείς

Μάλιστα, κάνω αβαβά κάτι που δεν συζητήθηκε

Θες να πεις ότι όλοι αυτοί στα παραδείγματα που έβαλα τιμωρήθηκαν;
Μάλλον όχι και το ίδιο συνέβη σε πολλές χώρες με προεξέχουσα την ίδια την μητέρα του κακού την Γερμανία που αυτή και αν αξιοποίησε μεγαλοστελέχη των ναζί.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE ... F%8C%CE%BD

Υπουργάρα ο Παπόν έτσι? όχι κανας κομματικός λακές

https://www.thevintagenews.com/2017/06/ ... -wars-end/

https://www.nytimes.com/1997/10/16/opin ... trial.html

Το γιατί το έκαναν, τι σκοπό εξυπηρετούσαν και τι εναλλακτικές υπήρχαν βέβαια είναι άλλη μεγάλη κουβέντα.

Αυτό που θέλω να πω και στο ειπανε κι άλλοι, ειναι οτι παρ όλο το αφήγημα του παντου έτσι έγινε, στην Ελλάδα εγινε σε εξωφρενικό βαθμό.
Και πρόσεξε, το κορυφαίο της υπόθεσης είναι οτι μιλάμε και για τους ηττημένους που όχι απλά μακελέψανε κόσμο, όχι απλά βγήκανε λάδι, αλλά βγήκανε κι απο πάνω. Αντε να δεχτώ το να είσαι γερμανός και να μη θες να τιμωρησεις το μισό κράτος που άνηκε στους ναζί γιατί δε θα σου μείνει και κανένας.
Στην Ελλάδα ποιος ακριβώς ο λόγος που δεν τους μακέλεψες?

Γενικά η ισαποστατίστικη προσέγγιση δε βοηθάει, τα νουμερα και η ιστορική έρευνα ειναι αποκαλυπτικά για την τύχη αυτών που συνεργάστηκαν με τους ναζί και αυτών που τους πολέμησαν.

https://www.mixanitouxronou.gr/i-dosilo ... hipourgon/

«Η βασική ελληνική ιδιαιτερότητα είναι πως οι ένοπλοι δοσίλογοι ενσωματώθηκαν στον κρατικό μηχανισμό και εισχώρησαν στις πτυχές του καθεστώτος πριν προλάβουν να δικαστούν. Στην πολιτική δίκη των κυβερνήσεων οι βασικοί κατηγορούμενοι καταδικάστηκαν, αλλά κανείς δεν εκτελέστηκε, όπως συνέβη π.χ. στη Γαλλία, στην Τσεχοσλοβακία, στη Νορβηγία και αλλού». Θεσσαλονίκη, 9 Απριλίου 1941.
Αυτά είχε δηλώσει, μεταξύ άλλων, σε συνέντευξη στο ΑΠΕ-ΜΠΕ ο ιστορικός Δημήτρης Κουσουρής με αφορμή το βιβλίο του «Δίκες των δοσίλογων 1944-1949. Δικαιοσύνη, συνέχεια του κράτους και εθνική μνήμη» (εκδόσεις Πόλις)....

- 18 Νοέμ 2019, 13:30 #615333 Τα πραγματάκια είναι απλά ντριφτυ μου και το ξέρεις. Στις άλλες χώρες δεν είχανε εμφύλιο. Εδώ ειχαμε: ποιοι πολέμησαν λοιπόν στον εμφύλιο?
Από τη μια πλευρά αυτοί που αντιστάθηκαν στους κατακτητές, αυτοί που ήταν στο ΕΑΜ - ΕΛΑΣ. Αυτοί που αναγκάστηκαν να βγούνε ξανά στα βουνα και να αγωνιστούν για ελευθερία, δικαιοσύνη, ισότητα κλπ.
Από την άλλη ήταν οι υπόλοιποι. Ποιοι ήταν οι υπόλοιποι τουλάχιστον στην πλειοψηφία τους? Οι ταγματασφαλιτες, οι πρώην δωσιλογοι κλπ.
Ποιοι νίκησαν στον εμφύλιο? Οι υπόλοιποι.
Ποιοι λοιπόν στελεχωσαν μετέπειτα το κράτος? Οι υπόλοιποι.
Οι άλλοι τι κάνανε?
Οι άλλοι είτε φύγαν πολιτικοί πρόσφυγες, είτε πήγαν στα ξερονησια και τις φυλακές.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 18 Νοέμ 2019, 14:16 #615344

Συνεχίζεις να κάνεις αβαβα οτι στην Ελλάδα είχαμε απ τα χαμήλοτερο ποσοστό τιμωρίας συνεργατών των ναζι. Βασικά οχι μόνο δεν τιμωρήθηκαν αλλά κυκλοφορουσαν στην πολιτική ζωή του τόπου, κάτω απ τον μανδύα συγκεκριμένων (surprise surprise) κομμάτων που τους αξιοποιούσαν κι όλας.

Αλλά δε γαμείς

για φαντασου ολες οι χωρες που πληρωσαν ναζι επιστημονες να δουλεψουν μαζι τους να καθοντουσαν μετα να τους τιμωρουσαν

oh wait τι λεω τωρα

- 18 Νοέμ 2019, 14:36 #615348 @drifter

Δεν τους μακελεψες γιατί δεν είσαι μακελάρης σαν τους ναζί.

< >

- 18 Νοέμ 2019, 14:51 #615350 Το μακελεψες σημαίνει τους κλείνεις φυλακή μέχρι να βγάλει ο ήλιος κέρατά μάστορα, δε χρειάζεται να ποσταρουμε για να ποσταρουμε.

Αφού λοιπόν συνεννοηθήκαμε, να είμαστε πιο προσεκτικοί για τις εξισώσεις που κάνουμε. Η ιστορική μνήμη βοηθάει όταν θυμίζει και δεν λυαινει

- 18 Νοέμ 2019, 15:23 #615356 Τα μαγείρεψαν έτσι οι Εγγλέζοι, που καταντήσαμε να λέμε και "ευχαριστώ" στους ταγματασφαλίτες γιατι μας έσωσαν απο την "κομμουνιστική απειλή".

Βέβαια τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι αρκετά καλύτερα, αν οι κεφαλές του ΚΚΕ τοτε (Σιάντος, Ιωαννίδης) δεν ήταν τόσο ανεπαρκείς και φιλοτομαριστές.

Ο Τσώρτσιλ είχε κάνει συμφωνία με τον Στάλιν για την Ελλάδα (οι Σοβιετικοί δεν το είπαν αυτό σαφώς στους δικούς μας για να το πάρουν απόφαση) και συμπεριφέρθηκε στους Έλληνες χειρότερα και απο τους Γερμανούς.

Scooby

- 18 Νοέμ 2019, 15:26 #615357 Η ανάλυση του ΤζιΤι θυμίζει αφήγηση νηπίου, εμείς καλοί - Χριστούλης, αυτοί κακοί μπαμ - μπαμ. Τους Γερμανούς δεν πολέμησε μόνο το ΕΑΜ, υπήρχαν και άλλες οργανώσεις, όπως υπήρχε και συντεταγμένος ελληνικός στρατός εκτός Ελλάδος. Οι "υπόλοιποι" δεν ήταν στην πλειοψηφία τους δοσίλογοι και ταγματασφαλίτες, εκτός αν τέτοιους λογίζουμε τον Παπανδρέου, τον Πλαστήρα, τον Παπάγο και τον ελληνικό στρατό που δημιουργήθηκε μετά την απελευθέρωση με κλήση της ΕΣΣΟ 1 στο στράτευμα. Και σίγουρα στην περίοδο εκείνη, δεν υπάρχει άσπρο/μαύρο, τα πράγματα είναι πολύ πιο σύνθετα και δυστυχώς δυσάρεστα για όλες τις εμπλεκόμενες πλευρές.