Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Same_old_story
#405884 Επειδή, όπως λέει και ο σχετικός επιστήμονας κ.Καρύδης στην ΕΡΤ, αν είναι τα κτίρια πολύ κοντά σε επίκεντρο ισχυροτατου σεισμού, δεν υπάρχει χρόνος να διαφύγουν οι ένοικοι, θα πρέπει να δωθούν άμεσα σαφείς οδηγίες τι να κάνουν!

Αν τα κτίρια, είπε, είναι με προδιαγραφές πριν το 1994(!), δηλαδή παλιά ή κακοδιατηρημένα, πρέπει να προλάβουν όσοι βρίσκονται μέσα να προφυλαχθούν, γιατί οι δονήσεις εκτός από οριζόντιες είναι και εγκάρσιες. Βέβαια καλό είναι αν υπάρχουν ρωγμές ή άλλες ζημιές να μην παραμείνουν εκεί!!!

Πού να κάτσουν λοιπόν: Κάτω από δοκάρια, γερά τραπέζια, γωνίες, δίπλα στον τοίχο; Είναι ζωτικής σημασίας πρακτικά διλλήματα ούτως ώστε να δημιουργηθεί μια "φούσκα" προστατευτική γύρω τους από μπάζα και βαριά αντικείμενα.

Δυστυχώς οι προβλέψεις αναφέρουν ότι μπορεί να γίνει τα επόμενα 24ωρα ισχυρός μετασεισμός εκεί μέχρι και 6 ρίχτερ!
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#405888 τελικα ανασυρθηκε νεκρη η 42χρονη εγκλωβισμενη. :(
Άβαταρ μέλους
By Dimitris_P
#405895 :(

Είπαν ότι κούνησε και Αθήνα. Εμένα η δουλειά μου είναι σε ημιυπόγειο και δεν καταλαβαίνω σεισμό.
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#405908
Same_old_story έγραψε:
Πού να κάτσουν λοιπόν: Κάτω από δοκάρια, γερά τραπέζια, γωνίες, δίπλα στον τοίχο; Είναι ζωτικής σημασίας πρακτικά διλλήματα ούτως ώστε να δημιουργηθεί μια "φούσκα" προστατευτική γύρω τους από μπάζα και βαριά αντικείμενα.


Η πιο ασφαλής επιλογή είναι να βρίσκεσαι εντός ενός "τριγώνου" που δημιουργούν ανθεκτικά αντικείμενα, και όχι κάτω από αυτά.
Άβαταρ μέλους
By Same_old_story
#405929
saxon_747 έγραψε:
Same_old_story έγραψε:
Πού να κάτσουν λοιπόν: Κάτω από δοκάρια, γερά τραπέζια, γωνίες, δίπλα στον τοίχο; Είναι ζωτικής σημασίας πρακτικά διλλήματα ούτως ώστε να δημιουργηθεί μια "φούσκα" προστατευτική γύρω τους από μπάζα και βαριά αντικείμενα.


Η πιο ασφαλής επιλογή είναι να βρίσκεσαι εντός ενός "τριγώνου" που δημιουργούν ανθεκτικά αντικείμενα, και όχι κάτω από αυτά.


Μάλιστα. Σωστή πρακτική.
Άβαταρ μέλους
By seismic
#406152 Με αφορμή τον πρόσφατο σεισμό στην Λέσβο και την ειδησιογραφία γύρω από το θέμα του σεισμού όπως σερβίρετε τίθεται το εξής ερώτημα.
Ερώτηση Οι σεισμολόγοι μπορούν να προβλέψουν τον σεισμό?
Απάντηση Όχι
Ερώτηση Τότε γιατί τα ΜΜΕ τρέχουν και τους ρωτούν μετά από κάθε σεισμό αν αυτός είναι ο κύριος σεισμός ή αν δεν είναι :hmmm:
Αλήθεια γιατί πληρώνονται από το κράτος?....πια είναι η εργασία που κάνουν... και σε τι χρησιμεύει?
Απάντηση... Τα ΜΜΕ δεν κάνουν καλά την δουλειά τους γιατί ρωτούν ανθρώπους που δεν έχουν ιδέα ούτε από το τι είναι σεισμός ούτε από κατασκευές.
Είναι σαν τα ΜΜΕ να ρωτούν τον Μπασκεκάτση στο πάμε στοίχημα. :lol: Εικόνα https://www.youtube.com/watch?v=oUQ4f1QTM0Q
Βασικά οι σεισμολόγοι είμαι μία στατιστική υπηρεσία που καταγράφει το ιστορικό των σεισμών καθώς και το μέγεθός τους. Τίποτα άλλο. Ούτε καν ξέρουν τους μηχανισμούς που γεννούν έναν σεισμό.
Μάθετε μερικές αλήθειες για τον σεισμό και τις κατασκευές από εμένα που δεν θα σας πουν τα ΜΜΕ τα οποία φυσικά με σνομπάρουν.

Η αντισεισμική τεχνολογία των κατασκευών στην Ελλάδα διαθέτει εδώ και πολλά χρόνια τους πιο σύγχρονους αντισεισμικούς κανονισμούς στον κόσμο! Εν τούτης οι κατασκευές δεν αντέχουν σε οποιοδήποτε μεγάλο σεισμό. Υπάρχουν πάρα πολλοί αστάθμητοι παράγοντες οι οποίοι μπορούν να επιφέρουν την καταστροφή και στις ποιο σύγχρονες αντισεισμικές κατασκευές. Βασικά οι συντελεστές που καθορίζουν την σεισμική συμπεριφορά των κατασκευών είναι πολυάριθμοι, και εν μέρη πιθανοτικού χαρακτήρα. (Άγνωστη η διεύθυνση του σεισμού, άγνωστο το ακριβές περιεχόμενο των συχνοτήτων της σεισμικής διέγερσης, άγνωστη η διάρκειά της.) Ακόμα η μέγιστες πιθανές επιταχύνσεις που δίδουν οι σεισμολόγοι, και καθορίζουν τον συντελεστή αντισεισμικού σχεδιασμού έχουν πιθανότητα υπέρβασης, μεγαλύτερης του 10%.

Ο συσχετισμός των ποσοτήτων όπως είναι οι “αδρανειακές εντάσεις - δυνάμεις απόσβεσης - ελαστικές δυνάμεις- δυναμικά χαρακτηριστικά κατασκευής - αλληλεπίδραση εδάφους κατασκευής - επιβαλλόμενη κίνηση εδάφους” είναι μη γραμμικής κατεύθυνσης και δυσκολεύουν πολύ τον σωστό αντισεισμικό σχεδιασμό.
Σκοπός του σύγχρονου αντισεισμικού κανονισμού είναι να κατασκευάσει δομές που: α) Σε συχνούς σεισμούς μεγάλης πιθανότητας να συμβούν ( 0,36 g επιτάχυνσης ) δεν θα πάθουν τίποτα, β) Σε σεισμούς μέσης πιθανότητας να συμβούν ( 0,50 – 0,60 g επιτάχυνσης ) θα πάθουν μικρές, επιδιορθώσιμες ζημιές και γ) Σε πολύ ισχυρούς σεισμούς μικρής όμως πιθανότητας να συμβούν ( 0,60 – 1,00 g επιτάχυνση ) δεν θα έχουμε απώλειες ανθρώπινων ζωών. Άρα δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούμε τον όρο "απόλυτα" στις αντισεισμικές κατασκευές. Θα πρέπει να χρησιμοποιούμε τον όρο "ποιοτικές" κατασκευές που σημαίνει εφαρμογή τουλάχιστον των απαιτήσεων όλων των σύγχρονων κανονισμών. Η ποιότητα των κατασκευών και η ασφάλειά τους, είναι και συνάρτηση της οικονομικής κατάστασης των χωρών, μεταξύ των άλλων παραγόντων. Είναι ευνόητο ότι φτωχές χώρες δεν μπορούν να συγκριθούν με χώρες όπου έχουν ακριβούς σύγχρονους αντισεισμικούς κανονισμούς. ‘Άλλοι αστάθμητοι παράγοντες που επηρεάζουν της κατασκευές στον σεισμό είναι α) Η απόσταση της κατασκευής από το επίκεντρο του σεισμού. β) Αν ο σεισμός γίνει στην στεριά ή στην Θάλασσα. γ) Αν ο σεισμός είναι επιφανειακός ή βαθύς. δ) Αν το έδαφος μετάδοσης των σεισμικών κυμάτων μεταξύ του σεισμικού επίκεντρου και της κατασκευής είναι το κατάλληλο ή ‘όχι για την μετάδοση της σεισμικής ενέργειας η οποία φθάνει τελικά κάτω από τις βάσης της κατασκευής. Γενικά οι τέσσερεις αυτοί παράγοντες είναι αυτοί που καθορίζουν το πόσο μεγάλη θα είναι τελικά η σεισμική ενέργεια που θα φθάσει κάτω από την κατασκευή. Το πόσο μεγάλες καταστροφές και το πόσα πολλά θύματα θα έχουμε δεν εξαρτάτε τόσο από το μέγεθος του σεισμού αλλά από τους αναφερθέντες αστάθμητους παράγοντες και από την μέγιστη τελική επιτάχυνση g ( ενέργεια ) του σεισμού που τελικά θα φθάσει κάτω από τις κατασκευές, και πολύ λιγότερο από το πόσο σύγχρονοι είναι οι κανονισμοί. Οπότε από τα αναφερθέντα συμπεραίνουμε τα εξής. α) Κανένας αντισεισμικός κανονισμός δεν είναι απόλυτος. β) Οι κατασκευές είναι πολύ ακριβές και δεν είναι δυνατόν οι πάντες να απολαμβάνουν την ασφάλεια που πρέπει να έχουν. Εγώ βλέπω εδώ ένα μεγάλο κενό που λέγετε ... όπου φτωχός και η μοίρα του. Και βλέπω ακόμα ότι το αν πάθουμε καταστροφές από τον σεισμό ή όχι είναι και θέμα τύχης, η οποία εξαρτάτε από τους αστάθμητους παράγοντες. Φυσικά είναι και θέμα σχεδιασμού, και θέμα κόστους. Συμπέρασμα... δεν υπάρχει απόλυτος αντισεισμικός σχεδιασμός σήμερα, και δεν πρέπει να αναφερόμαστε σε απόλυτο αντισεισμικό σχεδιασμό. Οπότε υπάρχει μεγάλη ανάγκη σήμερα να εφεύρουμε έναν πιο σύγχρονο αντισεισμικό σχεδιασμό ο οποίος να ανταποκρίνεται στον απόλυτο αντισεισμικό σχεδιασμό, με μικρότερο κατασκευαστικό κόστος. Τον εφηύρα αυτόν τον σχεδιασμό την μέθοδο τον μηχανισμό τα οποίον όμως παραβλέπουν σκόπιμα.
Τελευταία επεξεργασία από seismic και 13 Ιουν 2017, 20:22, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#406159 Εικόνα

...το λες και μετασεισμό.

-----

Κανένας γεωλόγος εδώ μέσα να μας εξηγήσει λίγο παραπάνω για το Αμύνταιο; :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By DAP
#406170
seismic έγραψε:Με αφορμή τον πρόσφατο σεισμό στην Λέσβο και την ειδησιογραφία γύρω από το θέμα του σεισμού όπως σερβίρετε τίθεται το εξής ερώτημα.
Ερώτηση Οι σεισμολόγοι μπορούν να προβλέψουν τον σεισμό?
Απάντηση Όχι
Ερώτηση Τότε γιατί τα ΜΜΕ τρέχουν και τους ρωτούν μετά από κάθε σεισμό αν αυτός είναι ο κύριος σεισμός ή αν δεν είναι :hmmm:
Αλήθεια γιατί πληρώνονται από το κράτος?....πια είναι η εργασία που κάνουν... και σε τι χρησιμεύει?
Απάντηση... Τα ΜΜΕ δεν κάνουν καλά την δουλειά τους γιατί ρωτούν ανθρώπους που δεν έχουν ιδέα ούτε από το τι είναι σεισμός ούτε από κατασκευές.
Είναι σαν τα ΜΜΕ να ρωτούν τον Μπασκεκάτση στο πάμε στοίχημα. :lol: Εικόνα https://www.youtube.com/watch?v=oUQ4f1QTM0Q
Βασικά οι σεισμολόγοι είμαι μία στατιστική υπηρεσία που καταγράφει το ιστορικό των σεισμών καθώς και το μέγεθός τους. Τίποτα άλλο. Ούτε καν ξέρουν τους μηχανισμούς που γεννούν έναν σεισμό.
Μάθετε μερικές αλήθειες για τον σεισμό και τις κατασκευές από εμένα που δεν θα σας πουν τα ΜΜΕ τα οποία φυσικά με σνομπάρουν.

Η αντισεισμική τεχνολογία των κατασκευών στην Ελλάδα διαθέτει εδώ και πολλά χρόνια τους πιο σύγχρονους αντισεισμικούς κανονισμούς στον κόσμο! Εν τούτης οι κατασκευές δεν αντέχουν σε οποιοδήποτε μεγάλο σεισμό. Υπάρχουν πάρα πολλοί αστάθμητοι παράγοντες οι οποίοι μπορούν να επιφέρουν την καταστροφή και στις ποιο σύγχρονες αντισεισμικές κατασκευές. Βασικά οι συντελεστές που καθορίζουν την σεισμική συμπεριφορά των κατασκευών είναι πολυάριθμοι, και εν μέρη πιθανοτικού χαρακτήρα. (Άγνωστη η διεύθυνση του σεισμού, άγνωστο το ακριβές περιεχόμενο των συχνοτήτων της σεισμικής διέγερσης, άγνωστη η διάρκειά της.) ................................................................................................................................................................. Συμπέρασμα... δεν υπάρχει απόλυτος αντισεισμικός σχεδιασμός σήμερα, και δεν πρέπει να αναφερόμαστε σε απόλυτο αντισεισμικό σχεδιασμό. Οπότε υπάρχει μεγάλη ανάγκη σήμερα να εφεύρουμε έναν πιο σύγχρονο αντισεισμικό σχεδιασμό ο οποίος να ανταποκρίνεται στον απόλυτο αντισεισμικό σχεδιασμό, με μικρότερο κατασκευαστικό κόστος. Τον εφηύρα αυτόν τον σχεδιασμό την μέθοδο τον μηχανισμό τα οποίον όμως παραβλέπουν σκόπιμα.

Με αλλα λογια ΔΕΝ μπορειτε ουτε και σεις να προβλεψετε ενα σεισμο αλλα μονο να ελαχιστοποιησετε τις πιθανες ζημιες του...Και που; Μονο σε σεισμογενεις περιοχες; Σε ολη την Ελληνικη επικρατεια; Σε ολη την Ευρωπη; Σε ολη την υδρογειο;
Άβαταρ μέλους
By seismic
#406188 Παντού ανά τον κόσμο μπορώ να εξαλείψω σχεδόν όλες τις φυσικές καταστροφές σε υπό κατασκευή και σε υφιστάμενες κατασκευές και όχι μόνο.
Γιατί να προβλέψω ή να προλάβω τον σεισμό ή τον ανεμοστρόβιλο αφού μπορώ να τον νικήσω?
Αν τον προβλέψω δεν θα σώσω τις κατασκευές και το περιεχόμενό τους. Αν όμως μπορώ να σχεδιάζω κατασκευές που δεν έχουν πρόβλημα με τις φυσικές καταστροφές τότε θα κάνουμε και σεισμικό τουρισμό.
Είναι λάθος τα κονδύλια για έρευνα να πηγαίνουν στην πρόβλεψη των σεισμών. Θα ήταν καλύτερα να πηγαίνουν στην έρευνα των αντισεισμικών κατασκευών γιατί είναι πιο εύκολο να κατασκευάσεις κάτι γερό παρά να προβλέψεις τον σεισμό.. αλλά και αν τον προβλέψεις δεν λύνης αλλά μεγαλώνεις το πρόβλημα
Τελευταία επεξεργασία από seismic και 13 Ιουν 2017, 21:50, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By seismic
#406213
mikeerfol έγραψε:Νίκο Παππά μόλις έγινες εχθρός του seismic. :innocent:

Ο μόνος μου εχθρός είναι ο σεισμός.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#406285 Και η πραγματικότητα...
Άβαταρ μέλους
By Pitt
#406368 Τούρκος σεισμολόγος… δείχνει ΕΥΒΟΙΑ για νέο μεγάλο ΣΕΙΣΜΟ!!!

Με μια «περίεργη» δήλωση ο Τούρκος καθηγητής σεισμολογίας, Ahmet Ercan, αναφερόμενος στον σεισμό 6,2 ρίχτερ που έπληξε την περιοχή μεταξύ Λέσβου και κόλπου της Σμύρνης, τόνισε πως δεν προβλέπονται μεγάλοι μετασεισμοί.

Εκείνο όμως που εξέπληξε είναι ο ισχυρισμός του ότι η σεισμική δραστηριότητα μετατοπίζεται προς τα δυτικά και ο επόμενος πιθανός στόχος είναι η ευρύτερη περιοχή της Εύβοιας, όπου υπάρχει πιθανότητα να σημειωθεί ο επόμενος σεισμός ακόμα και… μεγέθους 7 ρίχτερ.

Σύμφωνα με τον Ahmet Ercan, ο σεισμός της Λέσβου δεν σχετίζεται με το μεγάλο ρήγμα της Ανατολίας και αποκλείει μεγάλο μετασεισμό στην περιοχή εκδήλωσης του πρώτου σεισμού. Όπως ισχυρίστηκε η σεισμική δραστικότητα μετατοπίζεται προς το νοτιοδυτικά και κατευθύνεται πιθανώς προς την περιοχή της Εύβοιας.


Ίσως είναι επιστημονική εκτίμηση, αλλά μπορεί και να εντάσσεται στον Ελληνοτουρκικό πόλεμο για τον τουρισμό του καλοκαιριού... :hmmm: