- 12 Ιουν 2019, 13:35 #588515 Αν η βλάβη του Exxon δεν ήταν ορατή (πετρέλαιο) και η ΗΠΑμερικάνικη κυβέρνηση έλεγε σε οικογένειες με παιδάκια --> no worries, βουτάτε ελεύθερα:
- πόση ώρα συνεχόμενη θα χόρευε χούλα χουπ η Παπαρήγα στο Σύνταγμα;
- πόσα ντοκυμαντέρ κατά του καπιταλισμού θα είχαν γυριστεί; [συγνώμη user]



Η αντιμετώπιση του ατυχήματος δεν έχει να κάνει με ιδεολογία αλλά με τις τακτικές ενός απολυταρχικού καθεστώτος που έβλεπε τους ανθρώπους ως αναλώσιμους (διαχρονικά).
Υμνητές δικτατοριών ήξερα ότι παίζαν στο φόρουμ, δεν ήξερα ότι ήταν τόσο πολλοί.

Τελευταία επεξεργασία από EDDIE_147 και 12 Ιουν 2019, 13:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 12 Ιουν 2019, 13:35 #588516

Από την άλλη, το ίδιο ιδεοληπτικός είναι κάποιος που επιμένει πως το ατύχημα προήλθε ως απόρροια του καθεστώτος

Όταν μου βρεις ποιος το είπε αυτό θα τον μαλώσω εξίσου. Η ΑΝΤΙΜΕΤΏΠΙΣΗ του ατυχήματος όμως έγινε ξεκάθαρα με αρχές καθεστώτος και γι' αυτό οι συνέπειες ήταν αυτές που ήταν. Αυτό συζητάμε χωρίς whataboutism και χωρίς σενάρια (που αυτόματα κάνει κάποιος) που συνδέουν την άγνοια και τις κατασκευαστικές ανεπάρκειες με τη μεγαλομανία ενός καθεστώτος.

Από την στιγμή που συνέβη το ατύχημα, Ό,ΤΙ και να γινόταν, τον είχαμε πιει. Προφανώς μια πιο έγκαιρη κινητοποίηση, θα είχε σώσει 100άδες, ή και 1000άδες κόσμου από θάνατο ή καρκίνο. Δεν χρειάζεται να το κουβεντιάσουμε αυτό. Αλλά το ατύχημα συνέβη από ανθρώπινο λάθος. Και όχι καθεστωτικό λάθος.
Και όπως δείχνει ΣΥΝΟΛΙΚΑ η ιστορία, ατυχήματα τέτοιου τύπου συμβαίνουν και θα συνεχίσουν να συμβαίνουν. Έβαλα παραπάνω κάμποσα και ΟΛΑ σε εντελώς καπιταλιστικό περιβάλλον. Δείτε και πώς το αντιμετώπισαν στην Ινδία.

Μπορούμε να τα ρίξουμε στους γΚομουνιστές λοιπόν, και απλώς να περιμένουμε το επόμενο ατύχημα. Κανένα πρόβλημα από εμένα, ούτως ή άλλως είμαι σε δουλειά (σχετικά) χαμηλού ρίσκου πλέον. Αλλά όποιος δεν διδάσκεται από τα λάθη του, είναι βέβαιο πως θα τα επαναλάβει.

- 12 Ιουν 2019, 13:46 #588519

Από την στιγμή που συνέβη το ατύχημα, Ό,ΤΙ και να γινόταν, τον είχαμε πιει. Προφανώς μια πιο έγκαιρη κινητοποίηση, θα είχε σώσει 100άδες, ή και 1000άδες κόσμου από θάνατο ή καρκίνο. Δεν χρειάζεται να το κουβεντιάσουμε αυτό. Αλλά το ατύχημα συνέβη από ανθρώπινο λάθος. Και όχι καθεστωτικό λάθος.

Oh really? Άρα η απόκρυψη μίας κατασκευαστικής αστοχίας/ευαισθησίας/αβλεψίας και όλα τα ψίας που με τρελό συνδυασμό λαθών (i'll give you that) μπορεί να προκαλέσει πυρηνικό ατύχημα, δεν είναι καθεστωτικό λάθος?

- 12 Ιουν 2019, 13:51 #588520 Really. Γιατί αντίστοιχα τέτοια λάθη γίνονται σε όλα τα καθεστώτα. Τόσο απλά. Αλλά ΟΚ, δεν πρόκειται να το δεχτείς, άρα μείνε με την άποψη πως πλέον δεν κινδυνεύουμε από παρόμοιο ατύχημα, μιας και δεν έχουμε τέτοια καθεστώτα.
Και κατόπιν, ρίξε μια ματιά στην Φουκουσίμα.

- 12 Ιουν 2019, 14:09 #588523

άρα μείνε με την άποψη πως πλέον δεν κινδυνεύουμε από παρόμοιο ατύχημα, μιας και δεν έχουμε τέτοια καθεστώτα.

- 12 Ιουν 2019, 14:11 #588524 Η Φουκουσίμα είναι άλλη περίπτωση ρε Anonymous Founder. Γιατί εκεί αν και είχαν προνοήσει να είναι ανθεκτικό σε τσουνάμι, δεν είχαν απλά λάβει υπόψιν τους ότι θα γίνει ένα τσουνάμι που όμοιο του δεν είχε γίνει ποτέ στη γνωστή ιστορία. Άλλο αυτό! Και επίσης δεν ήταν κάτι κρυφό σχεδιαστικά ούτε προσπάθησαν κατόπιν να το αποκρύψουν.
Προφανώς και δεν έχει να κάνει με τον κομμουνισμό, έχει όμως να κάνει με 1. το απολυταρχικό καθεστώς στο οποίο οδήγησε στη συγκεκριμένη χώρα ο κομμουνισμός και 2. την αδυσώπητη μάχη με την καπιταλιστική Δύση για την επέκταση των σφαιρών επιρροής στον πλανήτη όπου προφανώς ο καθένας ήθελε να φαίνεται όσο περισσότερο άτρωτος, αλάνθαστος, προηγμένος κτλ. έναντι του άλλου.

[PaNick67]

- 12 Ιουν 2019, 14:24 #588526

Η Φουκουσίμα είναι άλλη περίπτωση ρε Anonymous Founder. Γιατί εκεί αν και είχαν προνοήσει να είναι ανθεκτικό σε τσουνάμι, δεν είχαν απλά λάβει υπόψιν τους ότι θα γίνει ένα τσουνάμι που όμοιο του δεν είχε γίνει ποτέ στη γνωστή ιστορία. Άλλο αυτό! Και επίσης δεν ήταν κάτι κρυφό σχεδιαστικά ούτε προσπάθησαν κατόπιν να το αποκρύψουν.
Προφανώς και δεν έχει να κάνει με τον κομμουνισμό, έχει όμως να κάνει με 1. το απολυταρχικό καθεστώς στο οποίο οδήγησε στη συγκεκριμένη χώρα ο κομμουνισμός και 2. την αδυσώπητη μάχη με την καπιταλιστική Δύση για την επέκταση των σφαιρών επιρροής στον πλανήτη όπου προφανώς ο καθένας ήθελε να φαίνεται όσο περισσότερο άτρωτος, αλάνθαστος, προηγμένος κτλ. έναντι του άλλου.

Πριν το Chernobyl υπηρξε αυτό το ατυχημα το οποιο δεν εγινε λογω απολυταρχικου καθεστωτος. Περισσοτερο λογω του "2" θα ελεγα.
Τα ατυχηματα γινονται λογω ανθρωπινου λαθους, λογω λαθους εκτιμησης των πιθανοτερων συνεπειων, λογω μη προληψης του μεγεθους της καταστροφης ( πχ στην Φουκοσιμα ειχαν φτιαξει εναν εξαιρετικα ανθεκτικο αντιδραστηρα στους σεισμους αλλα οχι σε τετοιο τσουναμι ) και λογω λαθους διαχειρισης μετα την καταστροφη.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 12 Ιουν 2019, 14:52 #588531 Ο RBMK μπορεί να έχει τα κατασκευατικά του ελαττώματα αλλά αυτά μόνο υπό τις συνθήκες άγνοιας και αλαζονίας των χειριστών οδήγησαν σε αυτό που οδήγησαν. Ο RBMK όπως και κάθε αντιδραστήρας άλλου τύπου είναι μια διάταξη σχεδιασμένη να δουλεύει υπό συγκεκριμένες προδιαγραφές. Όταν τεθεί εκτός προδιαγραφών αναμενόμενο είναι η κατάσταση να ξεφύγει. Από κει και πέρα όσο περισσότερο προνοητικός είναι κανείς, τόσο περισσότερες δικλείδες ασφαλείας βάζει ώστε ακόμα και τα πράγματα πάνε στραβά, να γλιτώσει το μεγάλο κακό. Εδώ είναι που απέτυχαν οι Σοβιετικοί. Προσθέστε στη συνταγή και τον τρόπο αντιμετώπισης του συμβάντος και φτάνουμε εκεί που φτάσαμε...

Πάντως το concept του RBMK δεν είναι εγγενώς κακό, έχει μάλιστα και κάποια πλεονεκτήματα σε σχέση με τους δυτικούς τύπους. Υπάρχουν μέχρι και σήμερα καμιά δεκαριά σε λειτουργία με κάποιες βελτιώσεις φυσικά, και δουλεύουν χωρίς πρόβλημα.

Και φυσικά τέτοια ατυχήματα, όχι τόσο μεγάλα βέβαια, έγιναν και στη Δύση, και φυσικά και εκεί οι αρχές αποσιώπησαν την πλήρη έκταση του προβλήματος. Three Mile Island anyone?

- 12 Ιουν 2019, 15:01 #588533 Είσαι ένα βήμα πριν χαρακτηριστείς από κάποιους κομμουνιστής και σύντροφος, να το ξέρεις!

- 12 Ιουν 2019, 15:19 #588538

Η Φουκουσίμα είναι άλλη περίπτωση ρε Anonymous Founder. Γιατί εκεί αν και είχαν προνοήσει να είναι ανθεκτικό σε τσουνάμι, δεν είχαν απλά λάβει υπόψιν τους ότι θα γίνει ένα τσουνάμι που όμοιο του δεν είχε γίνει ποτέ στη γνωστή ιστορία. Άλλο αυτό! Και επίσης δεν ήταν κάτι κρυφό σχεδιαστικά ούτε προσπάθησαν κατόπιν να το αποκρύψουν.

Στη Φουκοσίμα είχε γίνει ολόκληρος ντόρος για το πώς η εταιρία TEPCO, η κυβέρνηση και τα μίντια μείωναν τη σημασία του γεγονότος, για το αν έλιωσε ο πυρήνας και για την έκταση εξάπλωσης ραδιενέργειας στην περιοχή αλλά και στη γύρω θάλασσα αφού χρησιμοποιούσαν θαλασσινό νερό για την ψύξη του αντιδραστήρα το οποίο το πετούσαν πάλι πίσω. Στη σειρά Newsroom μάλιστα αποτυπώθηκε ακριβώς αυτή η προσπάθεια περιορισμού της πληροφόρησης αλλά και άρνησης σε κάποια ζητήματα για το τι πραγματικά συνέβη. Και μιλάμε τώρα για το 2011 όλα αυτά και με papers για αυξημένα επίπεδα μόλυνσης σε ψάρια και οι Γιαπωνέζοι να αμολούν χαρταετό.

---
Κατά τη γνώμη μου στο Τσέρνομπιλ φταίει η δομή του καθεστώτος, καθώς εν μέρει συνέβαλε στην καταστροφή, τόσο στην απόκρυψη της προβληματικής φύσης των αντιδραστήρων όπως και για το ότι υποβάθμισαν το ατύχημα και χάθηκαν τζάμπα ανθρώπινες ζωές.
Από εκεί και πέρα όμως υπάρχει γενικότερο κίνητρο από τις εκάστοτε κυβερνήσεις να μην παραδέχονται τα λάθη τους.
Αρκετά κλικ χειρότεροι οι Σοβιετικοί σε αυτό το θέμα.

- 12 Ιουν 2019, 15:29 #588539 To να υποβαθμίζεις ως κυβέρνηση την έκταση ενός τέτοιου συμβάντος είναι έως και θεμιτό για ευνόητους λόγους. Το να Γκεμπελίζεις και να θυσιάζεις ζωές για ιδεολογικούς λόγους είναι άλλο θέμα.

- 12 Ιουν 2019, 15:47 #588544 Killing Eve
https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_Eve
Γίνεται ένας χαμούλης με αυτή τη σειρά εδώ Αγγλία.

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 12 Ιουν 2019, 16:01 #588546 Designated Survivor Season 3 (τουλάχιστον μέχρι τη μέση που έχω δει) σε απροσδόκητα καλύτερο επίπεδο από την 2η που ήταν φιάσκο ολκής. Σίγουρα δεν πλησιάζει την πρώτη, αλλά βλέπεται.

I have great faith in fools; self-confidence my friends call it.

- 12 Ιουν 2019, 17:22 #588561 Είπα να βάλω το Handmaid's Jerk off Marathon αλλά δεν έβρισκα πουθενά seeders ( μάλλον δεν περίμεναν την Handmaid , diplomat σε βλέπω εκεί πίσω στα 40 έτη φωτός ) οπότε λέω κάτσε να δούμε το απαυτηνης το tale.
Μία μέρα και έναν κύκλο μετά ( δεν έχει σημασία, HANDmaid είπαμε,diplomat στα 600 έτη τώρα ,αχνοδειχνεις) κατάλαβα γιατί είναι τόσο εύκολο να κολλήσεις.
Η σειρά έπιασε το κλίμα της εποχής, ήρθε και κούμπωσε πάνω στην προεδρία Trump οπτικοποιωντας επιτυχως τα μελλοντολογικα σεναρια των πιο απαισιοδοξων.

Ποιος να σας τα πει αυτα, εχετε κουρκουτιασει απο την αντισοβιετικη προπαγανδα των amerikanski spies.

Αν συστηνεται;

Οπως ο συντροφος Dyatlov σε talk show του Αρη Πορτοσαλτε

Ο Αδωνις παραληρει, πηγαιντε τον στο αναρρωτηριο.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

- 12 Ιουν 2019, 17:42 #588563

To να υποβαθμίζεις ως κυβέρνηση την έκταση ενός τέτοιου συμβάντος είναι έως και θεμιτό για ευνόητους λόγους. Το να Γκεμπελίζεις και να θυσιάζεις ζωές για ιδεολογικούς λόγους είναι άλλο θέμα.

Ε;

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna