- 12 Ιουν 2019, 12:30 #588491 Καλά, εδώ απέκρυπταν τις σχεδιαστικές αδυναμίες του αντιδραστήρα (υπάρχουν αποχαρακτηρισμένα αρχεία της kgb), το προσωπικό δεν ήξερε πως λειτουργεί ---> φταίει ο Διάτλοβ. Μιλάμε για σχέδιο αντιδραστήρα το οποίο δεν χρησιμοποιήθηκε ποτέ στη Δύση επειδή θεωρούνταν από το '50 ξεπερασμένο. Είναι παρόμοιο με τους πρώτους αντιδραστήρες του Fermi, μια τρύπα χωρίς κανένα κέλυφος και προστασία. Και όπως σε όλα τα σωστά τόπικ για Τσερνόμπιλ, σκάει και το whataboutism

== ==

☢ ☢ ☢

- 12 Ιουν 2019, 12:35 #588492 Επειδή το συναντώ αρκετά από χθες :

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 12 Ιουν 2019, 12:40 #588494 gamatotv.co

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 12 Ιουν 2019, 12:45 #588497 Εντάξει πάντα κάποιοι θα νιώθουν την ανάγκη υπεράσπισης της ιδεολογικής τους "ομάδας". Αδιάφορο. Η υποκρισία και η μεγαλομανία είναι δεδομένη για κάθε καθεστώς, όποιου χρώματος.

- 12 Ιουν 2019, 12:54 #588498 Από την άλλη, είτε μιλάμε για Chernobil είτε για Lada, μόνον μπινελίκι γίνεται αποδεκτό, γιατί είναι γκομουνιστές.


Όταν λέω πως τα μεγαλύτερα ατυχήματα οφείλονται σε ανθρώπινα λάθη, το εννοώ, και δεν με ενδιαφέρει σε τι καθεστώς γίνονται. Δείτε αντίστοιχα τραγικές επιλογές σε ένα ατύχημα με λιγότερους νεκρούς, επίσης τεράστια ζημιά στο περιβάλλον, και ο πιο κοντινός κομουνιστής ήταν στην Κούβα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Deepwater_Horizon

Υπάρχουν και άλλα φυσικά...
https://en.wikipedia.org/wiki/Exxon_Valdez_oil_spill

Τα περισσότερα, ξεκινούν από ανθρώπινα λάθη. Είτε από βλακεία, είτε από φόβο, είτε από ανικανότητα. Το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν ήταν η κακή τεχνολογία του αντιδραστήρα, αλλά η άγνοια και η λογική "κάντο να τελειώνουμε" και "εγώ έχω δίκιο". Κανείς δεν αρνείται επίσης την βλακεία των κυβερνώντων, την καθυστέρηση, την προσπάθεια απόκρυψης, κλπ.
Αυτό που είναι σαφές ΚΑΙ από την ταινία, είναι πως το ατύχημα δεν θα είχε συμβεί ποτέ, αν κάποιοι ακολουθούσαν τις διαδικασίες. Ναι, ακόμη και αυτού του απηρχαιωμένου αντιδραστήρα. Και αυτό, δεν είναι πρόβλημα του καθεστώτος. Όσοι βαυκαλίζεστε πως κάτι τέτοιο δεν θα ξανασυμβεί, γιατί πλέον έχουμε καπιταλισμό παντού (πλην Β. Κορέας), η πραγματικότητα σας διαψεύδει. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πάντοτε ο άνθρωπος.

[PaNick67]

- 12 Ιουν 2019, 12:56 #588499 Chernobil και Chernobil, φαγωθηκατε

Chernobyl ειναι γαμωτοκερατομουμεσα και δεν βρισκω τιποτα!!!!

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 12 Ιουν 2019, 13:02 #588501

Από την άλλη, είτε μιλάμε για Chernobil είτε για Lada, μόνον μπινελίκι γίνεται αποδεκτό, γιατί είναι γκομουνιστές.


Όταν λέω πως τα μεγαλύτερα ατυχήματα οφείλονται σε ανθρώπινα λάθη, το εννοώ, και δεν με ενδιαφέρει σε τι καθεστώς γίνονται. Δείτε αντίστοιχα τραγικές επιλογές σε ένα ατύχημα με λιγότερους νεκρούς, επίσης τεράστια ζημιά στο περιβάλλον, και ο πιο κοντινός κομουνιστής ήταν στην Κούβα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Deepwater_Horizon

Υπάρχουν και άλλα φυσικά...
https://en.wikipedia.org/wiki/Exxon_Valdez_oil_spill

Τα περισσότερα, ξεκινούν από ανθρώπινα λάθη. Είτε από βλακεία, είτε από φόβο, είτε από ανικανότητα. Το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν ήταν η κακή τεχνολογία του αντιδραστήρα, αλλά η άγνοια και η λογική "κάντο να τελειώνουμε" και "εγώ έχω δίκιο". Κανείς δεν αρνείται επίσης την βλακεία των κυβερνώντων, την καθυστέρηση, την προσπάθεια απόκρυψης, κλπ.
Αυτό που είναι σαφές ΚΑΙ από την ταινία, είναι πως το ατύχημα δεν θα είχε συμβεί ποτέ, αν κάποιοι ακολουθούσαν τις διαδικασίες. Ναι, ακόμη και αυτού του απηρχαιωμένου αντιδραστήρα. Και αυτό, δεν είναι πρόβλημα του καθεστώτος. Όσοι βαυκαλίζεστε πως κάτι τέτοιο δεν θα ξανασυμβεί, γιατί πλέον έχουμε καπιταλισμό παντού (πλην Β. Κορέας), η πραγματικότητα σας διαψεύδει. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πάντοτε ο άνθρωπος.

Γιατί τα καθεστώτα από τι απαρτίζονται? Από χελώνες? Από βλαμμένους απαρτίζονται. Κι αν τα προβλήματα όπως λες ήταν η άγνοια και η αλαζονεία, δε χρειάζεται να αντιπαραβάλουμε άλλα γεγονότα για να αποσυνδέσουμε το συμβάν από την κωλοιδεοληψία μας και να ξεπλύνουμε το έγκλημα.

Αν ήμουν πιο διαβασμένος θα έλεγα περισσότερα που μάλλον δεν πρέπει έχοντας δει μόνο τη σειρά...

- 12 Ιουν 2019, 13:03 #588502

- 12 Ιουν 2019, 13:09 #588503

Από την άλλη, είτε μιλάμε για Chernobil είτε για Lada, μόνον μπινελίκι γίνεται αποδεκτό, γιατί είναι γκομουνιστές.


Όταν λέω πως τα μεγαλύτερα ατυχήματα οφείλονται σε ανθρώπινα λάθη, το εννοώ, και δεν με ενδιαφέρει σε τι καθεστώς γίνονται. Δείτε αντίστοιχα τραγικές επιλογές σε ένα ατύχημα με λιγότερους νεκρούς, επίσης τεράστια ζημιά στο περιβάλλον, και ο πιο κοντινός κομουνιστής ήταν στην Κούβα.
https://en.wikipedia.org/wiki/Deepwater_Horizon

Υπάρχουν και άλλα φυσικά...
https://en.wikipedia.org/wiki/Exxon_Valdez_oil_spill

Τα περισσότερα, ξεκινούν από ανθρώπινα λάθη. Είτε από βλακεία, είτε από φόβο, είτε από ανικανότητα. Το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν ήταν η κακή τεχνολογία του αντιδραστήρα, αλλά η άγνοια και η λογική "κάντο να τελειώνουμε" και "εγώ έχω δίκιο". Κανείς δεν αρνείται επίσης την βλακεία των κυβερνώντων, την καθυστέρηση, την προσπάθεια απόκρυψης, κλπ.
Αυτό που είναι σαφές ΚΑΙ από την ταινία, είναι πως το ατύχημα δεν θα είχε συμβεί ποτέ, αν κάποιοι ακολουθούσαν τις διαδικασίες. Ναι, ακόμη και αυτού του απηρχαιωμένου αντιδραστήρα. Και αυτό, δεν είναι πρόβλημα του καθεστώτος. Όσοι βαυκαλίζεστε πως κάτι τέτοιο δεν θα ξανασυμβεί, γιατί πλέον έχουμε καπιταλισμό παντού (πλην Β. Κορέας), η πραγματικότητα σας διαψεύδει. Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πάντοτε ο άνθρωπος.

Γιατί τα καθεστώτα από τι απαρτίζονται? Από χελώνες? Από βλαμμένους απαρτίζονται. Κι αν τα προβλήματα όπως λες ήταν η άγνοια και η αλαζονεία, δε χρειάζεται να αντιπαραβάλουμε άλλα γεγονότα για να αποσυνδέσουμε το συμβάν από την κωλοιδεοληψία μας και να ξεπλύνουμε το έγκλημα.

Αν ήμουν πιο διαβασμένος θα έλεγα περισσότερα που μάλλον δεν πρέπει έχοντας δει μόνο τη σειρά...

Από την άλλη, το ίδιο ιδεοληπτικός είναι κάποιος που επιμένει πως το ατύχημα προήλθε ως απόρροια του καθεστώτος, ενώ ε΄ναι σαφές πως τέτοια ατυχήματα γίνονται παντού, ανεξαρτήτως καθεστώτων. Η κουβέντα δεν γίνεται για να δικαιολογηθεί το όποιο καθεστώς, αλλά για να μην επαναληφθεί το Τσερνόμπιλ (εντάξει Νίκο Παππά ; ) , η Φουκουσίμα, το Ντιπγουότερ Οράιζον και το Έξον Βαλντέζ ( ).

Επίσης, κάποιοι (βολικά; ) ξεχνάνε άλλα σημαντικά βιομηχανικά ατυχήματα, και εκεί το πρόβλημα δεν είναι ο κομμουνισμός σίγουρα, μάλλον και εκεί όμως είχαν ιδεοληπτικούς...
https://en.wikipedia.org/wiki/Bhopal_disaster
The Bhopal disaster, also referred to as the Bhopal gas tragedy, was a gas leak incident on the night of 2–3 December 1984 at the Union Carbide India Limited (UCIL) pesticide plant in Bhopal, Madhya Pradesh, India. It is considered to be the world's worst industrial disaster.[1][2] Over 500,000 people were exposed to methyl isocyanate (MIC) gas. The highly toxic substance made its way into and around the small towns located near the plant.[3]

Estimates vary on the death toll. The official immediate death toll was 2,259. The government of Madhya Pradesh confirmed a total of 3,787 deaths related to the gas release.[4] A government affidavit in 2006 stated that the leak caused 558,125 injuries, including 38,478 temporary partial injuries and approximately 3,900 severely and permanently disabling injuries.[5] Others estimate that 8,000 died within two weeks, and another 8,000 or more have since died from gas-related diseases.[6] The cause of the disaster remains under debate. The Indian government and local activists argue that slack management and deferred maintenance created a situation where routine pipe maintenance caused a backflow of water into a MIC tank, triggering the disaster. Union Carbide Corporation (UCC) argues water entered the tank through an act of sabotage.

The owner of the factory, UCIL, was majority owned by UCC, with Indian Government-controlled banks and the Indian public holding a 49.1 percent stake. In 1989, UCC paid $470 million ($929 million in 2017 dollars) to settle litigation stemming from the disaster. In 1994, UCC sold its stake in UCIL to Eveready Industries India Limited (EIIL), which subsequently merged with McLeod Russel (India) Ltd. Eveready ended clean-up on the site in 1998, when it terminated its 99-year lease and turned over control of the site to the state government of Madhya Pradesh. Dow Chemical Company purchased UCC in 2001, seventeen years after the disaster.


Αλλά είπαμε, ιδεοληψία κιετς.

- 12 Ιουν 2019, 13:15 #588504 tovarich Hi-Fi , φρονώ οτι θα είχες λαμπρή προοπτική στην ΕΣΣΔ

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

[drdino]

- 12 Ιουν 2019, 13:16 #588505

Και όπως σε όλα τα σωστά τόπικ για Τσερνόμπιλ, σκάει και το whataboutism

Τρομερό όμως Άντε και σε Godwin's law.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 12 Ιουν 2019, 13:17 #588506

Από την άλλη, το ίδιο ιδεοληπτικός είναι κάποιος που επιμένει πως το ατύχημα προήλθε ως απόρροια του καθεστώτος

Όταν μου βρεις ποιος το είπε αυτό θα τον μαλώσω εξίσου. Η ΑΝΤΙΜΕΤΏΠΙΣΗ του ατυχήματος όμως έγινε ξεκάθαρα με αρχές καθεστώτος και γι' αυτό οι συνέπειες ήταν αυτές που ήταν. Αυτό συζητάμε χωρίς whataboutism και χωρίς σενάρια (που αυτόματα κάνει κάποιος) που συνδέουν την άγνοια και τις κατασκευαστικές ανεπάρκειες με τη μεγαλομανία ενός καθεστώτος.

- 12 Ιουν 2019, 13:17 #588507 Πάντως με βάση την σειρά δύο θέματα υπάρχουν σε σχέση με το Σοβιετικό καθεστώς. Το ένα είναι το σχεδιαστικό λάθος στον αντιδραστήρα με τον γραφίτη στην μύτη των ράβδων σταθεροποίησης το οποίο είχαν κρύψει ακόμη και από αυτούς που χειρίζονταν τον αντιδραστήρα και το άλλο είναι η αρχική τουλάχιστον δυστοκια στην εκκένωση της περιοχής και στην ενημέρωση του πλανήτη. Από εκεί και πέρα λάθη είτε σχεδιασμού είτε διαδικασιών που οδήγησαν σε τραγικά ατυχήματα και προσπάθειες συγκάλυψης προφανώς και γίνονται σε όλα τα καθεστώτα.

< Note >

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 12 Ιουν 2019, 13:30 #588513 Για να επανέλθουμε ( ) στο θέμα του νήματος, να ευχαριστήσω αυτόν που είχε αναφέρει το Deutschland 83 πριν από αρκετές σελίδες .


Είδα και τα 8 επεισόδια σε δυο μέρες

Τι σκηνή (και με τι μουσική επένδυση ) :

Focus III 1.6 Ecoboost 150

- 12 Ιουν 2019, 13:32 #588514 Ακόμα και σε αυτά με μηδενικό ποσοστό πορνείας, ναρκωτικών , ανεργίας και απουσία μαύρης αγοράς;

Σε 25 λεπτά είμαι εκεί, προλαβαίνεις να μου φτιάξεις μία μακαρονάδα.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.