- 21 Ιουν 2016, 19:18 #270380

Α ναι και η Ουκρανία επίσης.

Ποια Ουκρανία; Αυτή που θέλει να ενωθεί με την Ρωσία ή η άλλη με τα Τάγματα με τις Σβάστικες;

Ρε καλά τοιυς κάνανε σου λέω!

- 21 Ιουν 2016, 19:25 #270385 Η συζήτηση έχει ενδιαφέρον, δημοσιεύσεις που προσπαθούν να την δυναμιτίσουν, θα πηγαίνουν στα διαγραφέντα. [Admin]

- 21 Ιουν 2016, 19:27 #270388

Θα με ενδιέφερε η τεκμηρίωση της άποψης ότι οι συμμαχικοί βομβαρδισμοί ήταν περισσότερο έγκλημα πολέμου από τις ατομικές βόμβες.

βλ. βομβαρδισμός της Δρέσδης ενώ ήταν ανοχύρωτη πόλη, χωρίς στρατιωτικές μονάδες εντός ή στα πέριξ, γεμάτη πρόσφυγες από τις περιοχές που κατέλαβαν οι Ρώσοι. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να βομβαρδιστεί, ούτε στρατιωτικός ούτε οικονομικός καθώς δεν είχε καν εργοστάσια.
Ο βομβαρδισμός της έγινε σαν επίδειξη ισχύος, κυρίως προς τον Στάλιν.
Γενικά ενώ οι Αμερικάνοι στόχευαν κυρίως βιομηχανικές περιοχές και συγκοινωνιακούς κόμβους οι Βρετανοί είχαν επιδοθεί σε έναν πόλεμο τρομοκρατίας βομβαρδίζοντας νύχτα κατοικημένες περιοχές.
Αυτή ήταν ιδέα κυρίως του Αρθουρ Χάρρις δκτη της διοίκησης βομβαρδιστικών της RAF.

Στις ατομικές βόμβες υπάρχει ο ισχυρισμός ότι θα χρειαζόταν απόβαση στα κύρια Ιαπωνικά νησιά για να συνθηκολογήσει η Ιαπωνία με πιθανώς μεγάλες αμερικανικές απώλειες, στην Δρέσδη δεν υπήρχε σοβαρή δικαιολογία ειδικά τον Φλεβάρη του 45.

ωραίο ανάγνωσμα το οποίο πρόκειται να γίνει και σειρά αλα Band of Brothers

Eighth Air Force: The American Bomber Crews in Britain

https://www.thevintagenews.com/2015/08/ ... on-budget/

- 21 Ιουν 2016, 19:33 #270393

..................

Όχι ότι οι Γιαπωνέζοι, Γερμανοί, Σοβιετικοί και Κινέζοι δεν προσπάθησαν ειλικρινά να τους ξεπεράσουν...

Το να σου ζητήσω να εξηγήσεις το πως εξομοιώνεις τους 2 πρώτους με τους 2 επόμενους ειδικά σε θέματα εγκλημάτων πολέμου θα είναι μάλλον άσκοπο. Το έχεις γράψει τόσο πολλές φορές που πλέον είναι δόγμα

Γιαπωνέζοι: Σκότωσαν εκατομμύρια ανθρώπους στην Κίνα και αλλού γιατί αυτοί ήταν "καλύτεροι" και για να πάρουν ότι χρήσιμο είχαν οι χώρες τους...
Γερμανοί: Σκότωσαν εκατομμύρια ανθρώπους στην Ευρώπη γιατί αυτοί ήταν "καλύτεροι" (Αρείοι) και επίσης για να πάρουν ότι χρειάζονταν από τις χώρες τους...
Στάλιν: Σκότωσε εκατομμύρια ανθρώπους στην ΕΣΣΔ (και αλλού) γιατί ήθελε να φέρει τον κομμουνισμό και αυτοί διαφωνούσαν (πίστευαν ότι έπρεπε να τρώνε κιόλας)
Μαο: Σκότωσε εκατομμύρια συμπολίτες του πάνω κάτω για τους ίδιους λόγους με τον Στάλιν.

Όλοι αυτοί προκάλεσαν απίστευτο αριθμό θυμάτων ορμώμενοι από μία ιδεολογία και ένα μίσος για τον άλλον και αυτόν που διαφωνεί.

Τα ίδια σκατά ήταν όλοι τους.

Και μαζί και οι ιμπεριαλιστές στην Αμερική και Αφρική και Ασία...

Άλλο αυτό. Προφανώς και πέθανε κόσμος στον κομμουνισμό, όπως πεθαίνει κόσμος και θα πεθαίνει με κάθε σύστημα. Το θέμα είναι αλλού. Είναι το πάθος των ισοαποστασάκηδων να αθωώσουν (εμμέσως) το ναζισμό και τα τότε εγκλήματα πολέμου βάζοντας μονίμως και αυτόκλητα υποτιθέμενα εγκλήματα πολέμου από κομμουνιστάς.

Αυτό δηλαδή δεν ήταν έγκλημα κατά της ανθρωπότητας;;;;;;;

Αυτό;;;; Που όχι μόνο οδήγησε στον θάνατο εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους, κατέστρεψε τη ζωή εκατομμυρίων, αλλά κατέστρεψε και μοναδικά αντικείμενα ενός πολιτισμού χιλιάδων ετών.

Για την πείνα στην Ιρλανδία δεν ευθύνεται η Βικτώρια, η οποία δεν είχε ουσιαστικές δυνάμεις τότε, αλλά οι κυβερνήσεις της εποχής και, ναι, είναι εξίσου μεγάλο έγκλημα. Η μόνη διαφορά είναι ότι την Ιρλανδική πείνα την ξεκίνησε μία φυσική καταστροφή (αρρώστια στις πατάτες) και η εγκληματική (μη) αντίδραση της κυβέρνησης την έκανε έναν λιμό εξωφρενικών διαστάσεων για το μέγεθος και πληθυσμό της Ιρλανδίας...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 21 Ιουν 2016, 20:25 #270431 Έτσι να διαγράφουμε και ποστς
Είπαμε, στο αεροδρόμιο στο Κίεβο αυτή τη στιγμή είναι οι σουτσσταφελ με τα Luger και σου χώνουνε σβάστικες σταυρό σφραγίδα στο διαβατήριο.

Αλήθειες είναι

== ==

☢ ☢ ☢

- 26 Ιουν 2016, 20:37 #272629

Μια ανεπιθύμητη μειονότητα
https://www.efsyn.gr/arthro/mia-anepithymiti-meionotita

Oταν τον περασμένο Νοέμβριο επισημαίναμε σ’ ετούτη τη στήλη τα αδιέξοδα της άσκησης εξωτερικής πολιτικής διά της ιστορικής μνήμης, και δη μέσω της αναγωγής των αιματηρών εθνικών συγκρούσεων του παρελθόντος σε «γενοκτονίες», θυμίζαμε πως, εκτός από τη δική μας Βουλή και τους Ποντίους της, υπάρχουν και άλλα -γειτονικά- Κοινοβούλια που έχουν υποκύψει στον πειρασμό ν’ ακολουθήσουν αυτόν τον δρόμο.

Η πρόσφατη ελληνοαλβανική «κρίση», γύρω από την υποτιθέμενη γενοκτονία των Τσάμηδων το 1944-45, ήρθε να επιβεβαιώσει του λόγου το αληθές –και να υπογραμμίσει την ανάγκη τήρησης αποστάσεων από κάθε εθνοπρεπή μυθοπλασία.

Πριν από 22 ολόκληρα χρόνια, η αλβανική Βουλή καθιέρωσε νομοθετικά την 27η Ιουνίου, επέτειο της σφαγής των μουσουλμάνων της Παραμυθιάς από τον ΕΔΕΣ, σαν «ημέρα γενοκτονίας των Αλβανών της Τσαμουριάς από τους Ελληνες σοβινιστές» (30/6/1994).

Είχε προηγηθεί η αντίστοιχη απόφαση του ελληνικού Κοινοβουλίου (24/2/1994), με την οποία η επέτειος της έναρξης του τουρκικού εθνικοαπελευθερωτικού κινήματος (19 Μαΐου) αναγορεύτηκε σε «ημέρα μνήμης της γενοκτονίας των Ελλήνων του Πόντου».

Οπως εδώ, έτσι κι εκεί μια μερίδα του πληθυσμού προσφυγικής καταγωγής συγκροτεί τα τελευταία χρόνια την ταυτότητά της με κεντρικό σημείο αναφοράς όσα τράβηξαν οι πρόγονοί της πριν από πολλές δεκαετίες, αποκομμένα συνήθως από τα συμφραζόμενα των τότε συρράξεων.

Φιλόδοξοι πολιτικοί κερδοσκοπούν επίσης πολιτικά, βγάζοντας φτηνούς πανηγυρικούς που χαϊδεύουν τα αυτιά των «εθνικά ευαίσθητων» ψηφοφόρων.

Τι συνέβη όμως στην πραγματικότητα με τους Τσάμηδες της ελληνικής επικράτειας;

Ενόψει της μεθαυριανής επετείου, και της ενδεχόμενης αναζωπύρωσης του θέματος από τα εγχώρια ΜΜΕ, μια περιδιάβαση σ’ αυτή την ξεχασμένη υπόθεση είναι μάλλον χρήσιμη.

[...]

γιάννς

- 26 Ιουν 2016, 20:47 #272634 Λείπει μέρος του κειμένου νομίζω.

- 26 Ιουν 2016, 21:05 #272640 Ναι νομίζω το υπόλοιπο κείμενο θα μας έδειχνε ότι δε βάζουν στο ίδιο καζάνι Πόντιους και Τσάμηδες...

- 26 Ιουν 2016, 21:34 #272649

..................

Όχι ότι οι Γιαπωνέζοι, Γερμανοί, Σοβιετικοί και Κινέζοι δεν προσπάθησαν ειλικρινά να τους ξεπεράσουν...

Το να σου ζητήσω να εξηγήσεις το πως εξομοιώνεις τους 2 πρώτους με τους 2 επόμενους ειδικά σε θέματα εγκλημάτων πολέμου θα είναι μάλλον άσκοπο. Το έχεις γράψει τόσο πολλές φορές που πλέον είναι δόγμα

Γιαπωνέζοι: Σκότωσαν εκατομμύρια ανθρώπους στην Κίνα και αλλού γιατί αυτοί ήταν "καλύτεροι" και για να πάρουν ότι χρήσιμο είχαν οι χώρες τους...
Γερμανοί: Σκότωσαν εκατομμύρια ανθρώπους στην Ευρώπη γιατί αυτοί ήταν "καλύτεροι" (Αρείοι) και επίσης για να πάρουν ότι χρειάζονταν από τις χώρες τους...
Στάλιν: Σκότωσε εκατομμύρια ανθρώπους στην ΕΣΣΔ (και αλλού) γιατί ήθελε να φέρει τον κομμουνισμό και αυτοί διαφωνούσαν (πίστευαν ότι έπρεπε να τρώνε κιόλας)
Μαο: Σκότωσε εκατομμύρια συμπολίτες του πάνω κάτω για τους ίδιους λόγους με τον Στάλιν.

Όλοι αυτοί προκάλεσαν απίστευτο αριθμό θυμάτων ορμώμενοι από μία ιδεολογία και ένα μίσος για τον άλλον και αυτόν που διαφωνεί.

Τα ίδια σκατά ήταν όλοι τους.

Και μαζί και οι ιμπεριαλιστές στην Αμερική και Αφρική και Ασία...

Άλλο αυτό. Προφανώς και πέθανε κόσμος στον κομμουνισμό, όπως πεθαίνει κόσμος και θα πεθαίνει με κάθε σύστημα. Το θέμα είναι αλλού. Είναι το πάθος των ισοαποστασάκηδων να αθωώσουν (εμμέσως) το ναζισμό και τα τότε εγκλήματα πολέμου βάζοντας μονίμως και αυτόκλητα υποτιθέμενα εγκλήματα πολέμου από κομμουνιστάς.

Αυτό δηλαδή δεν ήταν έγκλημα κατά της ανθρωπότητας;;;;;;;

Αυτό;;;; Που όχι μόνο οδήγησε στον θάνατο εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους, κατέστρεψε τη ζωή εκατομμυρίων, αλλά κατέστρεψε και μοναδικά αντικείμενα ενός πολιτισμού χιλιάδων ετών.

Για την πείνα στην Ιρλανδία δεν ευθύνεται η Βικτώρια, η οποία δεν είχε ουσιαστικές δυνάμεις τότε, αλλά οι κυβερνήσεις της εποχής και, ναι, είναι εξίσου μεγάλο έγκλημα. Η μόνη διαφορά είναι ότι την Ιρλανδική πείνα την ξεκίνησε μία φυσική καταστροφή (αρρώστια στις πατάτες) και η εγκληματική (μη) αντίδραση της κυβέρνησης την έκανε έναν λιμό εξωφρενικών διαστάσεων για το μέγεθος και πληθυσμό της Ιρλανδίας...

Με όλο το σεβασμό, αλλά γράφεις ότι σου κατέβει. Και όπως σε βολεύει. Η πείνα καταπώς βολεύει είναι ή δεν είναι γενοκτονία και ευθύνονται ή δεν ευθύνονται οι αρμόδιοι ηγέτες, έχεις μπλέξει τις ιδεολογίες και το τι πρεσβεύουν (μα εντελώς όμως), αναμασάς διάφορα προπαγανδιστικά της γραμμής Σολεζνίτσιν και των μετέπειτα αναθεωρητών, μπερδεύεις εκτελέσεις και εκκαθαρίσεις με επαναστατική διαδικασία κοινώς ιστορία από τα Lidl και μάλιστα υπερβολικά biased.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 26 Ιουν 2016, 22:56 #272677

Ναι νομίζω το υπόλοιπο κείμενο θα μας έδειχνε ότι δε βάζουν στο ίδιο καζάνι Πόντιους και Τσάμηδες...

Αυτο ελειπε...

Οι αλλαγές δε της ίδιας περιόδου στην τοπική οικονομία (από τη διανομή κι εντατική καλλιέργεια της γης, που περιόρισε δραστικά τους βοσκότοπους, μέχρι την καταστολή της ληστείας, που εξάλειψε τις δυνατότητες εναλλακτικού βιοπορισμού των ορεσίβιων πληθυσμών) πολλαπλασίασαν αντικειμενικά αυτές τις πρακτικές.

Ουτε ληστες για εναλλακτικο βιοπορισμο δεν τους αφηναν να γινουν. Τετοια κακία λεμε.

Λοιπον, οποιος βρει στα κειμενα του Κωστοπουλου ή του "Ιού", την Ελλαδα να εχει διαπραξει έστω και ένα καλό πραγμα, κερδιζει 10€



Bonus:

-Βρε άι σιχτίρ Κωστόπουλε….

Τον παπάρα κι αν τον πλένεις το σαπούνι σου χαλάς

Για άλλη μια φορά ο Τάσος ο Κωστόπουλος ξαναχτύπησε…. Ξέρετε, αυτός που λίγα χρόνια πριν μας είχε χαφιεδίσει στους Τούρκους εθνικιστές. Σήμερα λοιπόν το πρωί λίγο πριν τις 9.00 ξαναχτύπησε στο ρ/σ «“Κόκκινο». Καλεσμένος από ένα δημοσιογράφο -μονοπολιτισμικών απόψεων γιατί δεν ενδιαφερόταν να ακούσει την άλλη άποψη- έβγαλε και πάλι τη γνωστή χολή για τους Πόντιους, αμφισβήτησε τη Γενοκτονία, έκανε κριτική στο αντιρατσιστικό από μια αντιποντιακή ρατσιστική σκοπιά. Το είχε ξανακάνει λίγες μέρες πριν σε κείμενο στην “Εφημερίδα των Συντακτών», όπου η αντιδραστική φιλοκεμαλική προσέγγιση και ο αντιποντιακός ρατσισμός, συνυπήρχαν με σωστές διαπιστώσεις, οι οποίες χρησιμοποιήθηκαν ως άλλοθι για να διαστρεβλωθεί η ιστορική πραγματικότητα και να θολώσει το ζήτημα δημιουργώντας σύγχυση και αγνωστικισμό…. Και όλα αυτά με αφορμή το λεγόμενο «αντιρατσιστικό νομοσχέδιο».
...
http://harryklynn.blogspot.gr/2014/11/blog-post_80.html

- 26 Ιουν 2016, 23:25 #272687

Θα με ενδιέφερε η τεκμηρίωση της άποψης ότι οι συμμαχικοί βομβαρδισμοί ήταν περισσότερο έγκλημα πολέμου από τις ατομικές βόμβες.

βλ. βομβαρδισμός της Δρέσδης ενώ ήταν ανοχύρωτη πόλη, χωρίς στρατιωτικές μονάδες εντός ή στα πέριξ, γεμάτη πρόσφυγες από τις περιοχές που κατέλαβαν οι Ρώσοι. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να βομβαρδιστεί, ούτε στρατιωτικός ούτε οικονομικός καθώς δεν είχε καν εργοστάσια.
Ο βομβαρδισμός της έγινε σαν επίδειξη ισχύος, κυρίως προς τον Στάλιν.
Γενικά ενώ οι Αμερικάνοι στόχευαν κυρίως βιομηχανικές περιοχές και συγκοινωνιακούς κόμβους οι Βρετανοί είχαν επιδοθεί σε έναν πόλεμο τρομοκρατίας βομβαρδίζοντας νύχτα κατοικημένες περιοχές.
Αυτή ήταν ιδέα κυρίως του Αρθουρ Χάρρις δκτη της διοίκησης βομβαρδιστικών της RAF.

Οι βομβαρδισμοί στη Γερμανία από τους Άγγλους είχαν ξεκάθαρα εκδικητικό χαρακτήρα ενώ έχει σχολιαστεί πάρα πολλές φορές το ότι αν όλοι αυτοί οι πόροι (βομβαρδιστικά) είχαν διατεθεί στην υπηρεσία των τακτικών στρατιωτικών δυνάμεων, ο πόλεμος θα είχε τελειώσει πιο νωρίς.
Παράδειγμα: επιχείρηση Cobra, καλοκαίρι '44 στη Γαλλία.

Ντιμσάμπα, εμπρηστικές βόμβες σε πυκνοκατοικημένη αστική περιοχή είναι έγκλημα πολέμου.
Απείρως περισσότερο από την εκτέλεση αιχμαλώτων πολέμου στο πεδίο της μάχης (που μπορεί να υπάρχουν και τακτικοί λόγοι).

Αυτό το trend με ταληράκια ιστορίας από την εφημερίδα των συντακτών έχει χιουμοριστικό χαρακτήρα ή παίζει κάτι άλλο;

εδιτ
για όσους βαριούνται να διαβάσουν όλη τη σινδώνη με αποκλειστικές μνημονεύσεις αμνημόνευτων απομνημονευμάτων να παραθέσω το ξεταλήριασμα του τάληρου για να μπείτε σε νόημα

Στους αντίποδες του δωσιλογισμού, μια μικρή μερίδα Τσάμηδων πήρε μέρος στην Αντίσταση του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Καθοριστικό ρόλο έπαιξε εδώ η στρατηγική του ΚΚΕ για εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα με ταυτόχρονη αναγνώριση των δικαιωμάτων των μειονοτήτων, προκειμένου αυτές ν’ αποσπαστούν από την επιρροή του Αξονα· κυρίως όμως η ύπαρξη προπολεμικών δεσμών με προοδευτικούς προκρίτους, όπως ο Μουσά Ντέμη από το Φιλιάτι.

Περίπου είκοσι Τσάμηδες εντάχθηκαν στον ΕΛΑΣ μετά την εμφάνιση της πρώτης ανταρτοομάδας του, την άνοιξη του 1943· το φθινόπωρο του 1944, πάλι, το τάγμα 4/15 του ΕΛΑΣ αποτελούνταν από (πολύ περισσότερους) χριστιανούς και μουσουλμάνους.

Δεκάδες άλλοι μετείχαν στη μικτή ανταρτοομάδα «Τσαμουριά» (μετέπειτα «Τάγμα Θωμάς Λούλιας») του αλβανικού ΕΑΜ, μαζί με Ελληνες Βορειοηπειρώτες.

Όμορφα, τακτοποιημένα, ταληροποιημένα.

Τελευταία επεξεργασία από EDDIE_147 και 26 Ιουν 2016, 23:35, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 26 Ιουν 2016, 23:29 #272691 Μακαρι να ειχαν χιουμοριστικο χαρακτηρα τα πεντόρουβλια της ΕΦΣΥΝ.

- 27 Ιουν 2016, 01:15 #272733 #

Ενα στιγμιοτυπο απο το ΒΠΠ (χωρις να συγκρινεται με θαλαμους αεριων κλπ):

In his 1986 memoirs, Yeager recalled with disgust that "atrocities were committed by both sides" and went on to recount going on a mission with orders from the Eighth Air Force to "strafe anything that moved". During the mission briefing, he whispered to Major Donald H. Bochkay, "If we are going to do things like this, we sure as hell better make sure we are on the winning side". Yeager further noted, "I’m certainly not proud of that particular strafing mission against civilians. But it is there, on the record and in my memory".

ΠΗΓΗ: Chuck Yeager | wikipedia.org

- 27 Ιουν 2016, 01:29 #272736 οι τσάμηδες συνεργάστηκαν με τους γερμανούς και πήραν το πούλο τι να κάνουμε τώρα;

το ίδιο και οι βόσνιοι πιο πάνω

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 27 Ιουν 2016, 03:20 #272738

:s_yes
Όμορφα, τακτοποιημένα, ταληροποιημένα.

Γερασες και εσυ, και ξέχασες οτι μετα ακολουθησε ΕΘΝΟΚΑΘΑΡΣΗ.

..........................................

In other news, η ΚΝΕ επιμενει να ξύνει το κακοφορμισμενο κακάδι των πληγων της Ελλαδας:



ΚΑΤΑΣΚΗΝΩΣΗ στο Βίτσι, εκει που οι αλλοι σκοτώνονταν.

Αντε και του χρόνου συναυλια του Παπακωνσταντίνου στο Μπούλκες