- 04 Μάιος 2017, 08:06
#391445
Οντως αποφάσισα να μην συμμετέχω πλέον στο Forum. Για την ακρίβεια έκανα sign-off και διαβάζω περιστασιακά ως επισκέπτης (lurker φάση). Δεν μου λείπει και δε νομίζω ότι λείπει στο Forum, όλα καλά λοιπόν.
Ο λόγος όμως, σε αντίθεση με πολλά που γράφτηκαν παραπάνω, είναι άσχετος με τα πολιτικά και το εικονίδιο
σε εκείνη τη δημοσίευση ήταν τυχαίο. Για την ακρίβεια διαφωνώ με την ύπαρξη "ταμπού" θεμάτων (στυλ "πολιτική" και "ποδόσφαιρο") γιατί θεωρώ ότι:
- (μπορούμε να αποδείξουμε ότι) είμαστε ώριμοι άνθρωποι και συζητάμε πολιτισμένα (δεν το καταφέρνουμε πάντα αλλά σε αρκετά καλό βαθμό)
- στο βαθμό που επηρεάζουν σημαντικά την καθημερινότητά μας είναι σημαντικά θέματα συζήτησης (ΟΚ η πολιτική... για κάποιους και το ποδόσφαιρο
) και δεν μπορούμε να τα αφήνουμε απ΄ έξω στο όνομα ενός (επίπλαστου τελικά) "καλού κλίματος"
- είναι απαραίτητο κομμάτι της φυσιογνωμίας του παρόντος Forum (όπως και του προηγούμενου) και σημαντικός ΙΜΟ λόγος συμμετοχής σε αυτό (όπως και στο προηγούμενο)
Πόσο δε μάλλον όταν υπάρχουν θέματα εξίσου άσχετα με το "κύριο αντικείμενο του Forum" όπως "σπίτια και διακόσμηση", "τηλέφωνα Android" κτλ. κτλ.
Ο κυριότερος λοιπόν λόγος για την απόφασή μου είναι ότι σε μεγάλο βαθμό έχω απλά χάσει το ενδιαφέρον μου για το Forum και βαρέθηκα την επανάληψη των ίδιων και των ίδιων, ως θεματολογία, ως συμμετέχοντες (βλέπεις μια δημοσίευση του Χ χρήστη στο Ψ θέμα και ξέρεις πάνω-κάτω τι θα πει) αλλά και ως γενικότερο κλίμα με συχνή χρήση της τσουβαλοποίησης και της ταμπελοθέτησης, προς διευκόλυνση τυποποιημένης και εν πολλοίς άκυρης επιχειρηματολογίας, της ειρωνείας ("φτηνός" τρόπος αντιπαράθεσης ΙΜΟ) και της αέναης υπερκουραστικής επί προσωπικού κόντρας (πχ. ο Α χρήστης έχει ανοίξει κόντρα με το Β χρήστη και δεν έχει πλέον σημασία τι στο καλό λένε, αρκεί να τη λένε στον άλλον).
Μια δημοσίευση που εξηγεί καλύτερα ως παράδειγμα αυτό που λέω και ομολογώ ότι αποτέλεσε αφορμή για την απόφασή μου είναι η viewtopic.php?p=380790#p380790 όπου βλέπουμε:
- Μηδενική (κατ΄ ίδιαν ομολογία) γνώση του αντικειμένου και μηδενική νέα γνώση ως προσφορά στο Forum
- Στυλάκι εξυπνακίστικο με ειρωνεία φουλ + χιούμορ μηδέν =
(με το δικό του τρόπο "1000 (και βάλε) καρδιναλίων" 
)
- Σκοπός τελικά (μη ομολογημένος κατ΄επιμονή
...) θεωρώ δεν ήταν να γίνει συζήτηση ή να μάθουμε κάτι αλλά να "την πει" απρόκλητα (ξεκάθαρο flame bait) ο συγγραφέας σε προσωπική και ιδεολογική βάση σε άλλους, μη κατανομαζόμενους
Επειδή μπορεί και ο ίδιος να πέφτω στις παραπάνω παγίδες (το λέω "inb4" επιχειρήματα δημοτικού σχολείου "ναι αλλά και εσύ...") αντιδρώ και αυτοπεριορίζομαι με ένα τρόπο που θεωρώ αξιοπρεπή και καλύτερο για την ευρύτερη κοινότητα.
Ακόμα και σε ό,τι αφορά το "κύριο αντικείμενο του Forum", και εκεί το ενδιαφέρον είναι αρκετά περιορισμένο . Πχ. έκανα αυτή τη δημοσίευση για ένα θέμα μηδενικού κόστους (στις μέρες που ζούμε) και μεγάλης σημασίας για εμάς τους petrolheads, τις πιέσεις των ελαστικών, με σκοπό να ξεκινήσει μια συζήτηση, με ανταλλαγές απόψεων και εμπειριών, διαφωνίες (επίτηδες άφησα μερικά σημεία φλου ή διφορούμενα, μπορεί και λάθος) κτλ. Αποτέλεσμα:
δηλ. απογοήτευση από το "κύριο αντικείμενο του Forum".
Δευτερευόντως μόνο (το πρωτεύον είναι το παραπάνω) με ενοχλεί η ακατάλληλη πολλές φορές στάση του admin προς συγκεκριμένους χρήστες όπως πχ. στο viewtopic.php?p=371199#p371199. Δηλ. θεωρώ ότι είναι απρεπές να είσαι "οικοδεσπότης" και να εκφράζεσαι με τέτοιο τρόπο για "καλεσμένους" σου, με τους οποίους δεν είστε και φιλαράκια από το στρατό στο κάτω-κάτω, το να είσαι οικοδεσπότης είναι μια άχαρη θέση, που συνεπάγεται παραπάνω δικαιώματα αλλά και παραπάνω υποχρεώσεις, όπως το να δημιουργούνται οι προϋποθέσεις για ισότιμη συμμετοχή όλων, πέραν τυχόν προσωπικών συμπαθειών-αντιπαθειών, ενώ αντιθέτως αρκετές φορές έχω την αίσθηση ότι δημιουργούνται οι αντίθετες προϋποθέσεις, ώστε κάποιοι εκτός της "παρέας" του οικοδεσπότη να αισθάνονται ανεπιθύμητοι εδώ (και δημοσιεύσεις σαν την παραπάνω είναι ενδεικτικές).
Εννοείται βέβαια ότι, ασχέτως των παραπάνω, ευχαριστώ τον Anonymous Founder για την ανιδιοτελή προσφορά αυτού του χώρου και τη θαυμάσια τεχνική δουλειά που έχει κάνει
(Από τη δημοσίευση του EDDIE_147)
Αναρωτιέμαι ποιό σκοπό μπορεί να υπηρετεί, από τον admin του παρόντος χώρου, μια τέτοια δημοσίευση, που αποτελεί ένα δείγμα της απρεπούς στάσης, που έλεγα παραπάνω. Οχι μόνο διότι θεωρώ ότι με αδικεί προσωπικά (δεν ισχύει αυτό που γράφεις, άποψη μου και δεν ενδιαφέρομαι να την τεκμηριώσω, αποδεικνύοντας ότι δεν είμαι ελέφαντας, πάντως θυμάμαι δεκάδες φορές να έχω γράψει "έκανα λάθος" ή "δε γνωρίζω"), όχι μόνο δεν θυμάμαι να έχω αναφερθεί προσωπικά εναντίον σου με τέτοιους χαρακτηρισμούς ή τέτοια στάση, άρα "βάζεις στο στόμα μου λόγια" που δεν έχω πει και δεν εννόησα ποτέ, αλλά, το βασικότερο, διότι είσαι ο οικοδεσπότης σε αυτό το χώρο και θεωρώ ότι θα έπρεπε να το σκέφτεσαι διπλά και τρίδιπλα όταν λες σε μέλη "δε σε γουστάρω και απλά σε ανέχομαι εδώ μέσα".
Βέβαια, αν η προσέγγισή σου είναι:
τότε μου λες ότι καλά κάνω και αποχωρώ.
Εγώ από τη μεριά μου λέω ότι το "επίπεδο της συζήτησης" σε κάθε χώρο είναι πρωτίστως θέμα των χρηστών αλλά "τον τόνο" δίνει σε ένα σημαντικό βαθμό η διαχείριση. Και ότι σε κάθε περίπτωση οι αποχωρήσεις είναι ένα σοβαρότερο πρόβλημα απ΄όσο το θέτεις σε μια τόσο περιορισμένη και δυστυχώς μη ανανεούμενη κοινότητα και θα έπρεπε να σε προβληματίζουν περισσότερο από ένα απλό "
και "
Βασικά βρήκα το πόσο μακριά από την πραγματικότητα ήταν η τοποθέτηση του Anonymous Founder διασκεδαστικό
. Αυτό που ήταν όντως ενοχλητικό ήταν το πόσο εύκολα τσουβαλοποιήθηκα με χρήση του β΄ πληθυντικού (που θα έπρεπε να απαγορευτεί δια κανονισμού στο Forum ) αλλά κάνεις λάθος στο ό,τι έπαιξε κάποιο συγκεκριμένο ρόλο στην απόφασή μου, πέραν της συνεισφοράς στο γενικότερο κλίμα, που αναφέρω ως πρωτεύοντα λόγο παραπάνω.
Αυτά and thanks for all the fish
Pitt έγραψε:dimitrisB έγραψε:https://www.petrolheads.gr/viewtopic.php?p=380150#p380150nass έγραψε:
( Προβολή προφίλ => Τελευταία επίσκεψη => 07 Απρ 2017, 09:30 )
Μάλλον μας χαιρέτησε και ο nass.
AΝ ναί και οριστικά , ..... OΛΑ ΚΑΛΑ!
Και φυσικά το θέμα στο οποίο διαφώνησαν οι περισσότεροι που αποχώρησαν ήταν άσχετο με το κύριο αντικείμενο του forum.
Κρίμα να διχαζόμαστε για τα πολιτικά, ή μάλλον για τα κομματικά, σαν τα επαρχιακά καφενεία του προηγούμενου αιώνα...
Αυτός είναι και ο λόγος που απέχω απ΄αυτές τις συζητήσεις.
Οντως αποφάσισα να μην συμμετέχω πλέον στο Forum. Για την ακρίβεια έκανα sign-off και διαβάζω περιστασιακά ως επισκέπτης (lurker φάση). Δεν μου λείπει και δε νομίζω ότι λείπει στο Forum, όλα καλά λοιπόν.
Ο λόγος όμως, σε αντίθεση με πολλά που γράφτηκαν παραπάνω, είναι άσχετος με τα πολιτικά και το εικονίδιο
σε εκείνη τη δημοσίευση ήταν τυχαίο. Για την ακρίβεια διαφωνώ με την ύπαρξη "ταμπού" θεμάτων (στυλ "πολιτική" και "ποδόσφαιρο") γιατί θεωρώ ότι:- (μπορούμε να αποδείξουμε ότι) είμαστε ώριμοι άνθρωποι και συζητάμε πολιτισμένα (δεν το καταφέρνουμε πάντα αλλά σε αρκετά καλό βαθμό)
- στο βαθμό που επηρεάζουν σημαντικά την καθημερινότητά μας είναι σημαντικά θέματα συζήτησης (ΟΚ η πολιτική... για κάποιους και το ποδόσφαιρο
) και δεν μπορούμε να τα αφήνουμε απ΄ έξω στο όνομα ενός (επίπλαστου τελικά) "καλού κλίματος"- είναι απαραίτητο κομμάτι της φυσιογνωμίας του παρόντος Forum (όπως και του προηγούμενου) και σημαντικός ΙΜΟ λόγος συμμετοχής σε αυτό (όπως και στο προηγούμενο)
Πόσο δε μάλλον όταν υπάρχουν θέματα εξίσου άσχετα με το "κύριο αντικείμενο του Forum" όπως "σπίτια και διακόσμηση", "τηλέφωνα Android" κτλ. κτλ.
Ο κυριότερος λοιπόν λόγος για την απόφασή μου είναι ότι σε μεγάλο βαθμό έχω απλά χάσει το ενδιαφέρον μου για το Forum και βαρέθηκα την επανάληψη των ίδιων και των ίδιων, ως θεματολογία, ως συμμετέχοντες (βλέπεις μια δημοσίευση του Χ χρήστη στο Ψ θέμα και ξέρεις πάνω-κάτω τι θα πει) αλλά και ως γενικότερο κλίμα με συχνή χρήση της τσουβαλοποίησης και της ταμπελοθέτησης, προς διευκόλυνση τυποποιημένης και εν πολλοίς άκυρης επιχειρηματολογίας, της ειρωνείας ("φτηνός" τρόπος αντιπαράθεσης ΙΜΟ) και της αέναης υπερκουραστικής επί προσωπικού κόντρας (πχ. ο Α χρήστης έχει ανοίξει κόντρα με το Β χρήστη και δεν έχει πλέον σημασία τι στο καλό λένε, αρκεί να τη λένε στον άλλον).
Μια δημοσίευση που εξηγεί καλύτερα ως παράδειγμα αυτό που λέω και ομολογώ ότι αποτέλεσε αφορμή για την απόφασή μου είναι η viewtopic.php?p=380790#p380790 όπου βλέπουμε:
- Μηδενική (κατ΄ ίδιαν ομολογία) γνώση του αντικειμένου και μηδενική νέα γνώση ως προσφορά στο Forum
- Στυλάκι εξυπνακίστικο με ειρωνεία φουλ + χιούμορ μηδέν =
(με το δικό του τρόπο "1000 (και βάλε) καρδιναλίων" )- Σκοπός τελικά (μη ομολογημένος κατ΄επιμονή
...) θεωρώ δεν ήταν να γίνει συζήτηση ή να μάθουμε κάτι αλλά να "την πει" απρόκλητα (ξεκάθαρο flame bait) ο συγγραφέας σε προσωπική και ιδεολογική βάση σε άλλους, μη κατανομαζόμενους Επειδή μπορεί και ο ίδιος να πέφτω στις παραπάνω παγίδες (το λέω "inb4" επιχειρήματα δημοτικού σχολείου "ναι αλλά και εσύ...") αντιδρώ και αυτοπεριορίζομαι με ένα τρόπο που θεωρώ αξιοπρεπή και καλύτερο για την ευρύτερη κοινότητα.
Ακόμα και σε ό,τι αφορά το "κύριο αντικείμενο του Forum", και εκεί το ενδιαφέρον είναι αρκετά περιορισμένο . Πχ. έκανα αυτή τη δημοσίευση για ένα θέμα μηδενικού κόστους (στις μέρες που ζούμε) και μεγάλης σημασίας για εμάς τους petrolheads, τις πιέσεις των ελαστικών, με σκοπό να ξεκινήσει μια συζήτηση, με ανταλλαγές απόψεων και εμπειριών, διαφωνίες (επίτηδες άφησα μερικά σημεία φλου ή διφορούμενα, μπορεί και λάθος) κτλ. Αποτέλεσμα:
δηλ. απογοήτευση από το "κύριο αντικείμενο του Forum".Δευτερευόντως μόνο (το πρωτεύον είναι το παραπάνω) με ενοχλεί η ακατάλληλη πολλές φορές στάση του admin προς συγκεκριμένους χρήστες όπως πχ. στο viewtopic.php?p=371199#p371199. Δηλ. θεωρώ ότι είναι απρεπές να είσαι "οικοδεσπότης" και να εκφράζεσαι με τέτοιο τρόπο για "καλεσμένους" σου, με τους οποίους δεν είστε και φιλαράκια από το στρατό στο κάτω-κάτω, το να είσαι οικοδεσπότης είναι μια άχαρη θέση, που συνεπάγεται παραπάνω δικαιώματα αλλά και παραπάνω υποχρεώσεις, όπως το να δημιουργούνται οι προϋποθέσεις για ισότιμη συμμετοχή όλων, πέραν τυχόν προσωπικών συμπαθειών-αντιπαθειών, ενώ αντιθέτως αρκετές φορές έχω την αίσθηση ότι δημιουργούνται οι αντίθετες προϋποθέσεις, ώστε κάποιοι εκτός της "παρέας" του οικοδεσπότη να αισθάνονται ανεπιθύμητοι εδώ (και δημοσιεύσεις σαν την παραπάνω είναι ενδεικτικές).
Εννοείται βέβαια ότι, ασχέτως των παραπάνω, ευχαριστώ τον Anonymous Founder για την ανιδιοτελή προσφορά αυτού του χώρου και τη θαυμάσια τεχνική δουλειά που έχει κάνει
Anonymous Founder έγραψε:Δεν με νοιάζει να αποδεχτείς τίποτε (ούτως ή άλλως δεν πρόκειται να το κάνεις γιατί προφανώς έχεις ΠΑΝΤΑ δίκιο και όσοι διαφωνούν μαζί σου ΠΑΝΤΑ άδικο...).
Εγώ έγραψα την άποψή μου με την ευκαιρία ενός άρθρου που διάβασα, εσύ πάλι σχολίασες με τον κλασικό τρόπο --> "τι μας λέει αυτός εδώ πάλι ο άσχετος, χαζός είναι και έχει μηδενικό επίπεδο κατανόησης".
(Από τη δημοσίευση του EDDIE_147)
Αναρωτιέμαι ποιό σκοπό μπορεί να υπηρετεί, από τον admin του παρόντος χώρου, μια τέτοια δημοσίευση, που αποτελεί ένα δείγμα της απρεπούς στάσης, που έλεγα παραπάνω. Οχι μόνο διότι θεωρώ ότι με αδικεί προσωπικά (δεν ισχύει αυτό που γράφεις, άποψη μου και δεν ενδιαφέρομαι να την τεκμηριώσω, αποδεικνύοντας ότι δεν είμαι ελέφαντας, πάντως θυμάμαι δεκάδες φορές να έχω γράψει "έκανα λάθος" ή "δε γνωρίζω"), όχι μόνο δεν θυμάμαι να έχω αναφερθεί προσωπικά εναντίον σου με τέτοιους χαρακτηρισμούς ή τέτοια στάση, άρα "βάζεις στο στόμα μου λόγια" που δεν έχω πει και δεν εννόησα ποτέ, αλλά, το βασικότερο, διότι είσαι ο οικοδεσπότης σε αυτό το χώρο και θεωρώ ότι θα έπρεπε να το σκέφτεσαι διπλά και τρίδιπλα όταν λες σε μέλη "δε σε γουστάρω και απλά σε ανέχομαι εδώ μέσα".
Βέβαια, αν η προσέγγισή σου είναι:
Anonymous Founder έγραψε:Αν ο οποιοσδήποτε εδώ μέσα θεωρεί πως θίγεται από το επίπεδο της συζήτησης, βρίσκω σωστό να αποχωρεί. Όχι γιατί χαίρομαι με κάθε αποχώρηση, το αντίθετο. Απλώς θεωρώ πως στο τέλος, είναι καλό για όλους.
τότε μου λες ότι καλά κάνω και αποχωρώ.
Εγώ από τη μεριά μου λέω ότι το "επίπεδο της συζήτησης" σε κάθε χώρο είναι πρωτίστως θέμα των χρηστών αλλά "τον τόνο" δίνει σε ένα σημαντικό βαθμό η διαχείριση. Και ότι σε κάθε περίπτωση οι αποχωρήσεις είναι ένα σοβαρότερο πρόβλημα απ΄όσο το θέτεις σε μια τόσο περιορισμένη και δυστυχώς μη ανανεούμενη κοινότητα και θα έπρεπε να σε προβληματίζουν περισσότερο από ένα απλό "
και "EDDIE_147 έγραψε:Και αφού χαρακτήρισε το nass νεοδημοκράτη, μετά απορεί γιατί ο nass δεν την πάλεψε και εξαφανίστηκε.
Βασικά βρήκα το πόσο μακριά από την πραγματικότητα ήταν η τοποθέτηση του Anonymous Founder διασκεδαστικό
. Αυτό που ήταν όντως ενοχλητικό ήταν το πόσο εύκολα τσουβαλοποιήθηκα με χρήση του β΄ πληθυντικού (που θα έπρεπε να απαγορευτεί δια κανονισμού στο Forum ) αλλά κάνεις λάθος στο ό,τι έπαιξε κάποιο συγκεκριμένο ρόλο στην απόφασή μου, πέραν της συνεισφοράς στο γενικότερο κλίμα, που αναφέρω ως πρωτεύοντα λόγο παραπάνω.Αυτά and thanks for all the fish
