- 21 Ιαν 2023, 21:19 #802213 Σε συγκρότημα 6 κατοικιών θέλουμε να κατανείμουμε δίκαια το κόστος αδειάσματος αποχέτευσης.
Δεν υπάρχει καταστατικό.

Ποιος είναι ο δικαιότερος τρόπος κατανομής του κόστους;

1. Κατανομή βάση των μετρήσεων των υδρομέτρων:
Εδώ μπορεί να αδικηθεί κάποιος που πχ πλένει το αμάξι του, ποτίζει τον κήπο του και συνεπώς έχει μεγαλύτερη κατανάλωση νερού χωρίς να επιβαρύνει την αποχέτευση. Από την άλλη, υπάρχει γείτονας που δε κατοικεί όλο το χρόνο (έρχεται όλο το καλοκαίρι, Χριστούγεννα, Πάσχα κτλ) και με πρόφαση ότι είναι ακατοίκητο, αποφεύγει να πληρώσει.

2. Κατανομή βάση των χιλιοστών κάθε ιδιοκτησίας.
Σε αυτή την περίπτωση αδικείται μια 3 μελής οικογένεια που μένει σε μεγαλύτερο σπίτι, έναντι μιας 5μελούς που μένει σε μικρότερο.

3. Κατανομή βάση των κατοίκων ανά διαμέρισμα
Εδώ αδικείται ο γείτονας με τους περισσότερους κατοίκους, έστω και αν τελικά επιβαρύνει την αποχέτευση λιγότερο γιατί απουσιάζει από το σπίτι σχεδόν όλη την ημέρα.

Το καλύτερο θα ήταν να βρω κάποιον τύπο στο excel που να συνδυάζει όλα τα παραπάνω και να προκύπτει αναλογικό κόστος και, ίσως, να συμπεριληφθεί και κάποιο πάγιο.

- 21 Ιαν 2023, 21:39 #802215 το σπίτι είναι διόνυσο, οπότε θεωρώ είναι ΟΚ η μονωση (ξαναλέω, το χειμώνα ΔΕΝ υπάρχει θέμα κρύου λόγο κατασκευής του σπιτιού (ανεβαίνει η ζέστη πάνω) και λόγω θέρμανσης).

Αν θυμάμαι καλά θα μπεί neopor (πρέπει να δώ και τις άλλες προσφορές).
Δυστυχώς να πάμε σε άλλα κεραμίδια δεν παίζει, λόγω ομοιορφίας με το διπλανό σπίτι.

Τώρα ο καλός μάστορας... θα φανεί στην νεκροψία... Έχω βρεί 2-3, όλοι φαίνονται "αξιόλογοι", οπότε θα πάμε βάση feeling..

- 21 Ιαν 2023, 21:44 #802216

Σε συγκρότημα 6 κατοικιών θέλουμε να κατανείμουμε δίκαια το κόστος αδειάσματος αποχέτευσης.
Δεν υπάρχει καταστατικό.

Ποιος είναι ο δικαιότερος τρόπος κατανομής του κόστους;

1. Κατανομή βάση των μετρήσεων των υδρομέτρων:
Εδώ μπορεί να αδικηθεί κάποιος που πχ πλένει το αμάξι του, ποτίζει τον κήπο του και συνεπώς έχει μεγαλύτερη κατανάλωση νερού χωρίς να επιβαρύνει την αποχέτευση. Από την άλλη, υπάρχει γείτονας που δε κατοικεί όλο το χρόνο (έρχεται όλο το καλοκαίρι, Χριστούγεννα, Πάσχα κτλ) και με πρόφαση ότι είναι ακατοίκητο, αποφεύγει να πληρώσει.

2. Κατανομή βάση των χιλιοστών κάθε ιδιοκτησίας.
Σε αυτή την περίπτωση αδικείται μια 3 μελής οικογένεια που μένει σε μεγαλύτερο σπίτι, έναντι μιας 5μελούς που μένει σε μικρότερο.

3. Κατανομή βάση των κατοίκων ανά διαμέρισμα
Εδώ αδικείται ο γείτονας με τους περισσότερους κατοίκους, έστω και αν τελικά επιβαρύνει την αποχέτευση λιγότερο γιατί απουσιάζει από το σπίτι σχεδόν όλη την ημέρα.

Το καλύτερο θα ήταν να βρω κάποιον τύπο στο excel που να συνδυάζει όλα τα παραπάνω και να προκύπτει αναλογικό κόστος και, ίσως, να συμπεριληφθεί και κάποιο πάγιο.

Mε το πρώτο.
Έτσι υπολογίζεται και το κόστος αποχέτευσης όταν είναι κάποιος συνδεδεμένος.

Πάντα κάποιος θα αδικηθεί, οπότε πάτε με τον πιο απλό και "καθολικό" τρόπο, που θα ισχύει όταν πέρασει η αποχέτευση.

[NickTG]

- 21 Ιαν 2023, 21:53 #802217

Εδώ μπορεί να αδικηθεί κάποιος που πχ πλένει το αμάξι του, ποτίζει τον κήπο του και συνεπώς έχει μεγαλύτερη κατανάλωση νερού χωρίς να επιβαρύνει την αποχέτευση.

Μπορείς να βάλεις μετρητή σε εκείνη τη βρύση και να αφαιρείται.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 21 Ιαν 2023, 22:55 #802222 1+2 θα έλεγα και είναι αρκετά δίκαιο. Γιατί αν κάποιος έχει μεγαλύτερο σπίτι, έχει και μεγαλύτερη συμμετοχή γενικώς στα κοινόχρηστα.

- 21 Ιαν 2023, 23:21 #802223

Εδώ μπορεί να αδικηθεί κάποιος που πχ πλένει το αμάξι του, ποτίζει τον κήπο του και συνεπώς έχει μεγαλύτερη κατανάλωση νερού χωρίς να επιβαρύνει την αποχέτευση.

Μπορείς να βάλεις μετρητή σε εκείνη τη βρύση και να αφαιρείται.

Επιπλέον έξοδο και διαδικασία.


.

- 21 Ιαν 2023, 23:32 #802225

1+2 θα έλεγα και είναι αρκετά δίκαιο. Γιατί αν κάποιος έχει μεγαλύτερο σπίτι, έχει και μεγαλύτερη συμμετοχή γενικώς στα κοινόχρηστα.

Το μεγάλο σπίτι δεν σημαίνει και απαραίτητα μεγαλύτερη κατανάλωση. Μπορεί να κατοικεί σε αυτό 1 άτομο και να ξοδεύει λίγο νερό, συνεπώς χρησιμοποιεί λιγότερο την αποχέτευση.


Γι'αυτό ρωτάω μήπως ένα μαθηματικό μυαλό να υπολογίσει % συμμετοχής λαμβάνοντας υπόψη και τα 3 κριτήρια αλλά με διαφορετικό συντελεστή.

Σύμφωνα με τη λογική μου, η σειρά είναι ως εξης:

Άτομα 40%
Υδρομετρο 40%
ΤΜ 20%

.

- 22 Ιαν 2023, 00:15 #802228 Από περιέργεια, για τι κόστος μιλάμε; Δεν έχει γίνει στο παρελθόν αντίστοιχη διαδικασία ώστε να υφίσταται "προηγούμενο";

Once you go electric, you never go fossil

Want to try a Tesla?

- 22 Ιαν 2023, 00:32 #802229 Από νομικής πλευράς πάντως, η έλλειψη καταστατικού συνεπάγεται κατανομή του εξόδου βάσει χιλιοστών ιδιοκτησίας. Μόνο τα έξοδα θέρμανσης και συντήρησης του ανελκυστήρα φαίνεται να κατανέμονται με διαφορετικό τρόπο. Ενδεικτικά:

https://www.ermisline.gr/nomos9.pdf
https://ekapsali.gr/ola-ta-themata-poy- ... us-xorous/

[...]

Κατανομή δαπανών: Τα δύο βασικά νομοθετήματα που ρυθμίζουν τα θέματα των κοινοχρήστων των πολυκατοικιών είναι: α) ο νόμος 3741/1929 περί Οριζόντιας Ιδιοκτησίας και β) το ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ της 27 Σεπτ. /7 Νοεμ. 1985 (ΦΕΚ Δ 631) Τεχνικός Κανονισμός για τον τρόπο κατανομής δαπανών κεντρικής θέρμανσης σε κτίρια που περιλαμβάνουν περισσότερες της μιας ιδιοκτησίες.

Η κατανομή των κοινόχρηστων δαπανών γίνεται σύμφωνα με τα διαλαμβανόμενα στον κανονισμό της πολυκατοικίας. Εάν η πολυκατοικία δεν έχει κανονισμό, τότε, σύμφωνα με το νόμο 3741/1929, όλες οι κοινόχρηστες δαπάνες (πετρέλαιο, καθαρίστρια, ανελκυστήρας, ΔΕΗ, κλπ) κατανέμονται σύμφωνα με τα τετραγωνικά μέτρα του κάθε διαμερίσματος.

Ο νόμος μπορεί να παραβλεφθεί μόνο στην περίπτωση που υπάρχει ομόφωνη απόφαση όλων των ιδιοκτητών της πολυκατοικίας.

[...]

Τι ποσοστό επί των κοινόχρηστων δαπανών πληρώνει το κενό διαμέρισμα: Η κατανομή των κοινόχρηστων δαπανών και στο κενό διαμέρισμα γίνεται σύμφωνα με τα διαλαμβανόμενα στον κανονισμό της πολυκατοικίας. Εάν η πολυκατοικία δεν έχει κανονισμό, τότε σύμφωνα με το νόμο 3741/1929 κάθε διαμέρισμα είναι υποχρεωμένο να πληρώνει ποσοστό 100% (και στη θέρμανση), ανεξάρτητα αν κατοικείται ή αν είναι επιπλωμένο.

Ο νόμος μπορεί να παραβλεφθεί μόνο στην περίπτωση που υπάρχει ομόφωνη απόφαση όλων των ιδιοκτητών της πολυκατοικίας.

Γενικά, κανένα διαμέρισμα δεν μπορεί να μην πληρώνει κοινόχρηστη δαπάνη με τον ισχυρισμό ότι δεν κάνει χρήση. Η συμμετοχή στις κοινόχρηστες δαπάνες είναι υποχρεωτική.

[..]

Once you go electric, you never go fossil

Want to try a Tesla?

- 22 Ιαν 2023, 00:50 #802230

Από περιέργεια, για τι κόστος μιλάμε; Δεν έχει γίνει στο παρελθόν αντίστοιχη διαδικασία ώστε να υφίσταται "προηγούμενο";

Δεν τίθεται θέμα κόστους αλλά θέμα δίκαιης και αναλογικής επιβάρυνσης.

Ο προηγούμενος ήταν λίγο χύμα, έβγαζε λογαριασμό ανά 5-6 μήνες.

Άσε που του είπε η γειτόνισσα "εγώ έχω κλειστο το σπίτι" και δε την χρέωνε ενώ 4-5 μήνες το χρονο έρχονται τα παιδιά της με τα αμόρε.

Εγώ από την πλευρά μου θέλω να κάνω μια τεκμηριωμένη πρόταση που θα βασίζεται στη λογική και στη νομοθεσία για να είναι όλοι οκ.

.

- 22 Ιαν 2023, 01:12 #802231 Όπως ειπε και ο skous πιο πάνω και η ΕΥΔΑΠ βάση κατανάλωσης το κάνει όποτε δεν τίθεται θέμα αδικίας. Εξάλλου η κατανάλωση σε βάθος χρόνου έχει μέσα όλες τις άλλες παραμέτρους που εχεις βάλει.

Κλειστό σπιτι; Ελάχιστη κατανάλωση
Λείπουν στην δουλειά τους; Μικρή κατανάλωση
Λείπουν στην δουλειά αλλά κάνουν αφρόλουτρα να ηρεμήσουν; Μεγάλη

Το πρόβλημα που βλέπω είναι ότι μιλάμε για ανεξάρτητες οικίες όποτε αν δεν εχεις μπει σε διαδικασία να μετρήσεις πριν x μήνες πως θα πάρεις τις τιμές;


< >

- 22 Ιαν 2023, 01:22 #802232

Όπως ειπε και ο skous πιο πάνω και η ΕΥΔΑΠ βάση κατανάλωσης το κάνει όποτε δεν τίθεται θέμα αδικίας. Εξάλλου η κατανάλωση σε βάθος χρόνου έχει μέσα όλες τις άλλες παραμέτρους που εχεις βάλει.

Κλειστό σπιτι; Ελάχιστη κατανάλωση
Λείπουν στην δουλειά τους; Μικρή κατανάλωση
Λείπουν στην δουλειά αλλά κάνουν αφρόλουτρα να ηρεμήσουν; Μεγάλη

Το πρόβλημα που βλέπω είναι ότι μιλάμε για ανεξάρτητες οικίες όποτε αν δεν εχεις μπει σε διαδικασία να μετρήσεις πριν x μήνες πως θα πάρεις τις τιμές;


< >

Το ότι το κάνει η ΕΥΔΑΠ δε σημαίνει ότι είναι και σωστό.

Ξαναλέω: πλένω το αμάξι μου, ποτίζω τα λουλούδια και το γκαζόν, πλένω μπαλκόνια, έχω διαρροή εκτός σπιτιου -> ξοδεύω πολύ νερό αλλά δεν επιβαρύνω καθόλου την αποχέτευση.

Αν τελικά όμως επιλέξουμε χρέωση βάσει μετρητή, θα πάρω αρχικές τιμές την μέρα του πρόσφατου άδειασματος του βόθρου και ξεκινάμε από εκεί.

.

- 22 Ιαν 2023, 01:43 #802233 Οι άλλες 2 μέθοδοι είναι ακόμα πιο αυθάιρετες, αυτό λέω.
Εγώ δεν θα δεχόμουν αν είχα μεγάλο σπίτι με την καμία την μέθοδο με βάση τα ΤΜ, αλλά ούτε και πόσα άτομα φιλοξενεί το σπίτι. Το ίδιο νερό π.χ. ξοδεύει ένας ηλικιωμένος με έναν έφηβο; Και οτι είναι περισσότερα ΤΜ το ένα σπίτι τι σημαίνει; Μπορεί να έχουν ίδιο αριθμό μπάνιων. Π.χ. στην πολυκατοικία που έμενα, έιχε διαμερίσματα 60 και 120 τετραγωνικών, όλα με 1 μπάνιο και 1 wc. Γιατί να πληρώσει περισσότερο ο 120 απο τον 60?

Οπότε ο μόνος τρόπος να έχεις μια εικόνα που να είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα, είναι με βάση την κατανάλωση.

- 22 Ιαν 2023, 02:35 #802236 Ο καθένας μας μπορεί να λέει ό,τι θέλει, μπορεί να θεωρεί λογικό ό,τι του "καπνίσει". Σε περίπτωση που ΔΕΝ υπάρχει ταύτιση απόψεων, έρχεται ο νόμος και δίνει τη λύση. Στην περίπτωση των κοινοχρήστων η λύση του νόμου είναι η αναλογία βάσει τ.μ.

Once you go electric, you never go fossil

Want to try a Tesla?

[NickTG]

- 22 Ιαν 2023, 02:48 #802239

Εδώ μπορεί να αδικηθεί κάποιος που πχ πλένει το αμάξι του, ποτίζει τον κήπο του και συνεπώς έχει μεγαλύτερη κατανάλωση νερού χωρίς να επιβαρύνει την αποχέτευση.

Μπορείς να βάλεις μετρητή σε εκείνη τη βρύση και να αφαιρείται.

Επιπλέον έξοδο και διαδικασία.


.

Η διαδικασία δεν είναι κάτι. Απλά το κουμπώνεις στη βρύση.

Το έξοδο το αναλαμβάνει αυτός που έχει την κατανάλωση αυτού του τύπου αν θεωρεί ότι θα βγάλει τα λεφτά του.

"Do another take and get it right, 127 times"