- 04 Απρ 2018, 09:59 #499653 ο τούρκος τους έβλεπε ως ραγιάδες για αυτό και πολύ σωστά σφάχτηκε και αυτός και τα παιδιά του. προφανώς παρά τις διαφορές υπήρχε ο κοινός καταπιεστής όλων και η θρησκεία όσο και να μην μας κάθεται καλά εμάς που σήμερα αμπελοφιλοσοφούμε από τα πισι μας, ήταν ένα χαρακτηριστικό που ένωνε αυτούς τους διαφορετικούς ανθρώπους έναντι κάποιων άλλων ανθρώπων που τους πηδούσαν (μουσουλμάνων, εβραίων.. )

τώρα για το ιρακ που λέγαμε, δεν ήταν οργανωμένο κράτος το ιρακ; πολύ περισσότερο από το μπουρδέλο που έγινε στη συνέχεια με την "απελευθέρωση" κατά τα αμερικάνικα πρότυπα και συμφέροντα

το ότι υπάρχουν ισχυροί που κάνουν ο,τι θέλουν είναι μια πραγματικότητα που υπάρχει παντού σε όλη την ιστορία ακόμα και στον κομμουνισμό υπήρχε και υπάρχει ελίτ, μην τα βλέπουμε όλα μόνο μέσα από τα "δυτικά" γυαλιά.. στην τελική οι διάφορες μουσουλμανικές χώρες τις συνήθειες και την διαφορετικότητα των οποίων πρέπει να αποδεχόμαστε (ακόμα και στις δυτικές χώρες για λόγους πολιτικής ορθότητας) είναι πολύ συχνά αρκετά ακραίες σε σημείο που δεν μπορούμε να αντιληφθούμε όσο και αν το παλεύει η δική μας εκκλησία το ιρακ ίσα ίσα από αρκετές απόψεις ήταν πιο "προχω" κοινωνία σε σχέση με άλλες μουσουλμανικές χώρες αρκεί να μην έκανες το λάθος ή να είχες την ατυχία αν θες να είχες γεννηθεί σε κάποια από τις υπό διωγμό ομάδες που έτρωγαν σκατό

στη δική μας κοινωνία δηλαδή δεν μπορεί ένας πλούσιος άνθρωπος να πλουτίζει ξεδιάντροπα από παράνομες δραστηριότητες αλλά να μην τον αγγίζει κανείς επειδή μπορεί να ρίξει κυβερνήσεις λόγω της επιρροής του; (μμε, πολλούς εργαζομένους, φάνελες που προσκυνάνε τα ορκ)

τη δική σου περιουσία δεν μπορούν να στη πάρουν αν την βάλουν στο μάτι όταν από υπερφορολόγηση τύπου ενφια ας πούμε δεν μπορείς να αναπεξέλθεις στις "υποχρεώσεις" σου και τελικά αναγκαστείς για ένα κομμάτι ψωμί να την δώσεις;
την περιουσία όλων μας (αεροδρόμια, δεκο, φυσικούς πόρους.. ) δεν μπορεί να τα πάρει κάποιος κοψοχρονιά επειδή έχουν δημιουργηθεί οι ανάλογες συνθήκες και θα πούμε και ευχαριστώ για την επένδυση και την ανάμπτυξη;
είναι τελείως αφελές να πιστεύουμε ότι στην δημοκρατία υπάρχουν ΜΟΝΟ νόμοι για το κοινό καλό των πολλών.. εσύ πληρώνεις πχ τεράστιους φόρους για το εισόδημά σου και ο εφοπλιστής ψίχουλα "γιατί η ναυτιλία κάνει καλό στη χώρα" .
έτσι και στο ιρακ "ο σαντάμ και ο γιος του κάνουν καλό στη χώρα"
απλά εσύ έχεις την ψευδαίσθηση ότι συμμετέχεις στις αποφάσεις, ο άλλος τουλάχιστον ξέρει ότι καταπιέζεται και δεν κοροϊδεύεται

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 04 Απρ 2018, 10:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Απρ 2018, 10:10 #499655

Για να μην κάνω edit. Προφανώς και δεν είναι τεχνητή η έννοια του Ελληνισμού. Ωστόσο σε αυτόν τον ελληνισμό έπρεπε (με βάση τη νέα μόδα των εθνών) να ενσωματωθούν πληθυσμοί που ήταν εντελώς διαφορετικοί. Τι κοινό είχε πχ ένας Μανιάτης με τον προπάππου μου που ήταν Βλάχος στην Κλεισούρα; Ούτε καν τη γλώσσα. Οριακά τη θρησκεία. Με τον άλλο τον προπάππου μου που μιλούσε σχεδόν Βουλγάρικα στον κάμπο των Σερρών; Με τους Πόντιους που ήρθαν το 1922;;; κτλ κτλ...

Οπότε, ναι, υπάρχει κάτι τέτοιο ως έννοια, αλλά καμία σχέση με αυτό που γνωρίζουμε σήμερα.

Συμφωνώ απολύτως - ουδεμία αντίρρηση σε αυτό.

Και αυτό ειναι όλη η ουσία του τεχνητού του πράγματος όσον αφορά το πώς δημιουργήθηκαν τα έθνη. Αυτό που θα πρέπει να μας εξηγήσουν οι άλλες σχολές είναι για πιο λόγο δημιουργήθηκαν, γιατί τα περι βιολογικής/πολιτισμικής συνέχειας εγώ προσωπικά τα ακούω βερεσέ

- 04 Απρ 2018, 10:15 #499658

Και αυτό ειναι όλη η ουσία του τεχνητού του πράγματος όσον αφορά το πώς δημιουργήθηκαν τα έθνη. Αυτό που θα πρέπει να μας εξηγήσουν οι άλλες σχολές είναι για πιο λόγο δημιουργήθηκαν, γιατί τα περι βιολογικής/πολιτισμικής συνέχειας εγώ προσωπικά τα ακούω βερεσέ

για να μπορεί να συσταθεί κράτος βρε παιδιά τι γιατί; γιατί διαφορετικά θα είχαμε κι άλλους γραφικούς σαν αυτούς που ήθελαν κρητική πολιτεία ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλη βλακεία και η ελλαδίτσα δεν θα έβγαζε πάνω από μερικές 10ετίες με αποτέλεσμα να της απορροφούσαν ενδεχομένως εδάφη άλλα νεαρά κράτη που ξεφύτρωσαν στη συνέχεια

ξεχνάτε τι γινόταν επί κατοχής πχ στα μέρη πού ήταν υπό βουλγαρικό έλεγχο; άμεσα μέτρα για βουλγαροποίηση του μέρους και σκληρά όχι |λογοκρισία| και θα κλαφτούμε για παράδειγμα γιατί όταν έγινε κατάληψη της θεσσαλονίκης εκδιώχθηκαν οι βούλγαροι οι οποίοι ζούσαν σε αρμονία με τους τούρκους έλληνες και εβραίους;

πούλος, μόνο έλληνες απόγονοι του σοφοκλή και του μεγάλου αλεξάνδρου
ΚΑΙ του χριστού φυσικά όλα αυτά πάνε πακέτο στην περικεφαλαία του κολοκοτρώνη

διαβάστε και αυτό που είναι πολύ ενδιαφέρον όσοι δεν το ξέρετε, για το πώς χτίζεται η ιστορία
http://eikonasoueimai.blogspot.gr/2013/ ... _3176.html

και γκουγκλάρετε σκίτσα να δείτε πώς ήταν το πολεμικό κούρεμα των αρβανιτών και πώς ήταν πραγματικά ο γέρος του μοριά, οι μοϊκανοί φλωράκια μπροστά τους

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Απρ 2018, 10:57 #499672 Ε αυτό λέμε ρε κιούση, ποιά η ιστορική αναγκαιότητα για την δημιουργία ΕΘΝΙΚΩΝ ΚΡΑΤΩΝ, όταν για χιλιάδες χρόνια δεν υφίσταντο

Ο Γερός του Μωριά γαμάει

- 04 Απρ 2018, 11:02 #499676 αυτό ήταν στη μόδα το 1800 και με βάση αυτό μας βοήθησαν οι κσένοι

άσε που τα μαζεύαμε και από τους φιλέλληνες, τι θα τους λέγαμε να οι βλάχοι, οι τσάμηδες και οι αρβανίτες;

όλοι απόγονοι του αριστοτέλη

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Απρ 2018, 11:49 #499688 Οι οποίοι φιλέλληνες ήταν κάτι τυχοδιώκτες- εκδιωγμένοι αξιωματικοί του Ναπολέωντα και γενικά λίγο ότι να ναι εκτός από ελάχιστες προσωπικότητες.

@drfter για χιλιάδες χρόνια δεν υφίσταντο εθνικά κράτη υφίσταντο όμως φυλετικές περιοχές
Τα εθνικά κράτη προέκυψαν από την έκφραση "ας οργανωθούμε βρε παιδιά" οπότε οι φυλές με κάποιες ομοιότητες τις χρησιμοποίησαν ώστε να δημιουργήσουν συνεκτικούς δεσμούς->έθνη->εθνικά κράτη και να επιβληθούν.
Σε διαφορετική περίπτωση η διπλανή φυλή που ήταν πιο καρπερή θα σου έπαιρνε τα χωράφια, τα βοσκοτόπια και τις γυναίκες

Όλα πηγάζουν από τα εγγενή χαρακτηριστικά της ανθρώπινης φυλής, φιλοδοξία, φθόνος κοκ, αυτά δηλαδή που μας έφεραν εδώ που είμαστε. Γιατί καλά τα ιδεώδη αλλά ελάχιστοι άνθρωποι τα χρησιμοποιούν ως κινητήρια δύναμη και αυτούς συνήθως τους τρώει η μαρμάγκα.

Δεν θυμάμαι που διάβαζα για την ιστορία των Οθωμανών οι οποίοι ήταν ένα συνοθύλευμα νομαδικών φυλών αποτελούμενες από κτηνοτρόφους. Με την βοήθεια του Ισλαμισμού κατάφεραν να ενωθούν, να εξαπλωθούν στην Ασία και όχι μόνο.
Αν δεν υπήρχε το Ισλάμ να τους κρατάει ενωμένους και υποταγμένους δεν θα είχε υπάρξει Οθωμανική αυτοκρατορία.
Επίσης ο εξισλαμισμός των κατεκτημένων περιοχών είχε περισσότερο ως στόχο την εισαγωγή νέων στοιχείων και ικανοτήτων στον πληθυσμό όπως π.χ η καλιέργεια της γης η οποία ήταν άγνωστη στους Οθωμανούς.
Από εκεί και πέρα όμως δημιούργησαν αν μη τι άλλο έναν πολιτισμό, όσο μακριά ή κοντά μπορεί να είναι στα δικά μας πιστεύω ή ήθη, για αυτούς ήταν μια τεράστια πρόοδος από τις στέππες της κεντρικής Ασίας στο Μπλε Τζαμί της Κων/πολής.

- 04 Απρ 2018, 12:06 #499693 για εκείνη την εποχή μια χαρά πολιτισμένοι ήταν και ίσως πιο πολιτισμένοι από αρκετούς δυτικούς, απλά από πολλές απόψεις έμειναν εκεί

επίσης η επικράτηση του πιο ακραίου ισλάμ σε κάποιες περιοχές (με χαρακτηριστική τη σαουδική αραβία η οποία έχει επηρεάσει διάφορες καταστάσεις) τους ρίζωσε στο μεσαίωνα + ότι ξεφύτρωσαν ταλιμπάν και ισλαμικό κράτος

οι τούρκοι με τον κεμάλ όσο και να μας πήδηξε είχαν έναν σπουδαίο ηγέτη και ευκαιρία να βγουν από το μεσαίωνα η πλειοψηφία όμως σήμερα επιλέγει ερντογάν και εμπρός πίσω

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Απρ 2018, 12:10 #499694 Νομαδικές φυλές ήταν όταν οι δυτικοί είχαν τουλάχιστον πόλεις και κάστρα.

- 04 Απρ 2018, 12:15 #499696 μέχρι να κατακτήσουν και την κωνσταντινούπολη είχαν ήδη κράτος πόλεις κάστρα, σχολές κοκ , πρέπει να είχαν εγκαταλείψει τη νομαδική ζωή για πολλά χρόνια (αιώνες εννοώ)

αλλά μιας και το είπες ψήθηκα να το ψάξω κι άλλο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 04 Απρ 2018, 13:16 #499717

Ε αυτό λέμε ρε κιούση, ποιά η ιστορική αναγκαιότητα για την δημιουργία ΕΘΝΙΚΩΝ ΚΡΑΤΩΝ, όταν για χιλιάδες χρόνια δεν υφίσταντο

Δεν ξέρω αν εννοούσες κάτι άλλο σε κάποιο context που μου διέφυγε, αλλά ιστορική αναγκαιότητα σημαίνει ότι κάτι που δεν υπήρχε λόγος να υφίσταται για δισεκατομμύρια χρόνια, ξάφνου μπορεί και να ήταν αναγκαίο.
Εξ ου και ιστορική η αναγκαιότητα, και όχι "φυσική" ή κάτι άλλο.

- 04 Απρ 2018, 21:46 #499822

τώρα για το ιρακ που λέγαμε, δεν ήταν οργανωμένο κράτος το ιρακ;

Αν για σένα η έκφραση "οργανωμένο κράτος με θεσμούς που λειτουργούν" είναι συνώνυμη του "μπορεί ανά πάσα στιγμή ένας νταής να έρθει να σου βιάσει και σκοτώσει τη γυναίκα και δεν τρέχει κάστανο", πάω πάσο.

Κατά τα άλλα παραδίνομαι, δεν έχω κουράγιο...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 04 Απρ 2018, 23:15 #499843 Αυτο που δεν μπορουν (λεμε τωρα ) να καταλαβουν μερικοι ειναι οτι τα κενα εξουσιας αναπληρωνονται.
Τα ονειρα για ισοτητα και αλλες πιπες ειναι απλα πιπες.

- 04 Απρ 2018, 23:30 #499845 Όντως. Πιπες.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

- 05 Απρ 2018, 00:28 #499852

Ε αυτό λέμε ρε κιούση, ποιά η ιστορική αναγκαιότητα για την δημιουργία ΕΘΝΙΚΩΝ ΚΡΑΤΩΝ, όταν για χιλιάδες χρόνια δεν υφίσταντο

Δεν ξέρω αν εννοούσες κάτι άλλο σε κάποιο context που μου διέφυγε, αλλά ιστορική αναγκαιότητα σημαίνει ότι κάτι που δεν υπήρχε λόγος να υφίσταται για δισεκατομμύρια χρόνια, ξάφνου μπορεί και να ήταν αναγκαίο.
Εξ ου και ιστορική η αναγκαιότητα, και όχι "φυσική" ή κάτι άλλο.

Λανθασμένη χρήση όρου απ τη μεριά μου τότε

- 05 Απρ 2018, 06:53 #499862 Έχει κάποιος άποψη για τα εκπαιδευτήρια Φρυγανιώτη ;
Στη Θεσσαλονίκη καλό όνομα έχει σίγουρα ο Μαντουλίδης κ μάλλον κ το Ανατόλια .
Ο Μαντουλίδης ειναι πολύ μακριά ... 1 ώρα στον λεωφορείο τα παιδιά κ στο Ανατόλια, μάλλον δεν μπορούμε - θελουμε να υποστηρίξουμε το συγκεκριμένο lifestyle ως οικογένεια .
Ερχόμαστε απο δυτικά , αν έχετε κάποια πρόταση - άποψη είτε θετική είτε αρνητική ...
ευχαριστώ