'Ενας διαπραγματευτής ενός κράτους έχει τεράστιες ευθύνες σε όλες τις διεθνείς/διμερείς διαδικασίες, πόσω μάλλον όταν υπάρχει υπογραφή σε κείμενο. Η θέση του είναι σαφώς ότι τα θέλει όλα δικά του, ώστε να καταλήξει σε συμφωνία με μετριασμένες απώλειες. Για να είναι μακρόπνοες οι συμφωνίες, όντως συμφέρει να μην είναι ετεροβαρείς, αλλά αυτό αφορά μέρη τα οποία νιώθουν ότι δεν μπορούν να υπερασπιστούν, λόγω μικρότερου διπλωματικού (κι όχι μόνο) μεγέθους, το αποτέλεσμα μιας συμφωνίας. Δεν είναι κανονισματάκι για καφέ στο μέσσεντζερ οι διεθνείς συμφωνίες, ακόμα και οι διμερείς. Δείτε πόσο δυσκολεύεται η τουρκία με τη λωζάνη ως γενικό μπούσουλα.
Με μια φράση, διαπραγματευτής γουτσουγούτσου κι αγκαλίτσας, δεν υπάρχει, σε καμία χώρα. Δεν υφίστανται κορόϊδα στη διπλωματία.
@Dodger εγώ αυτοπροσδιορίζομαι ως καταυλακιώτης αθηναίος.
bibendum έγραψε:Ενας 30αρης απο την FYROM εχει μεγαλωσει σαν Μακεδονας επισης. Το ιδιο θα του τη δινει να γινει Βορειομακεδονας ξαφνικα.
10 χρονων παιδια στο χωριο της Μακεδονιας που παιζαμε στις αλανες με τους τουριστες ρωτουσαμε τα παιδια απο που ειναι και ελεγαν "from Macedonia".
8-10 χρονων παιδακια σιγουρα δεν ειχαν αλυτρωτικες διαθεσεις. Αυτο ειχαν μαθει να λενε, αυτο τους ειχε επιτραπει να λενε, αυτο λεγανε.
Τωρα αυτος ο αντρας 35 ετων θα λεει "from North Macedonia" (?)
Το πρόβλημα είναι ότι η κρίσιμη μάζα δεν αποτελείται από 30ρηδες και κανείς πουθενά δεν θα λέει from North Macedonia.
Επίσης έχει πολλούς 30ρηδες στα Σκόπια που συστήνονται ως Αλβανοί ή ακόμα και ως Βούλγαροι, το παραμύθι της Μακεδονίας δεν το πίστεψαν εξ αρχής όλοι και ούτε είχαν την ανάγκη να το πιστέψουν.
Dodger έγραψε:Να ρωτησω κατι; Τι κολλημα υπαρχει με το "Μακεδονας"; Αν ρωτησουν τον otso πχ από που ειναι θα πει Στερεοελλαδίτης; Αν ρωτησουν έναν Πατρινο θα πει Πελοποννήσιος; Ή και οι δυο θα πουν Έλληνες; Μονο με τους φιλους στα βορεια και τους Κρητικους το βλεπω αυτο...
Πρακτικά και σαν Μακεδόνας θα σου πω ότι κανείς δεν συστήνεται σαν Μακεδόνας, αλλά όταν βλέπεις τον απέναντι που δεν έχει τίποτα κοινό να συστήνεται σαν τέτοιος δημιουργεί κρίση ταυτότητας σε σένα. Συνήθως όταν μας ρωτάνε από που είμαστε λέμε την πόλη ή τον νομό-πρωτεύουσα του νομού.
π.χ σαν να συστήνεται ο κάργα Γεωργιανός ως Πόντιος
Και τώρα δε μίλιον ντάλαρ κουέστχιον: Ντιμίκ πόντιος;
bibendum έγραψε:Ενας 30αρης απο την FYROM εχει μεγαλωσει σαν Μακεδονας επισης. Το ιδιο θα του τη δινει να γινει Βορειομακεδονας ξαφνικα.
10 χρονων παιδια στο χωριο της Μακεδονιας που παιζαμε στις αλανες με τους τουριστες ρωτουσαμε τα παιδια απο που ειναι και ελεγαν "from Macedonia".
8-10 χρονων παιδακια σιγουρα δεν ειχαν αλυτρωτικες διαθεσεις. Αυτο ειχαν μαθει να λενε, αυτο τους ειχε επιτραπει να λενε, αυτο λεγανε.
Τωρα αυτος ο αντρας 35 ετων θα λεει "from North Macedonia" (?)
Πόσο θα κρατηθεί το North ή Severna ή το Βόρειος ? Την ίδια μέρα της συμφωνίας και οι πολιτικοί απευθύνθηκαν
ως Μακεδόνες πλέον.
Το στοίχημα , περι ονόματος είναι να έμπαινε κάποιο όνομα το οποιο στη καθημερινότητα θα έσβηνε το υπόλοιπο αλλά
είχε δέσει το γλυκό καλά , οπότε πάμε παρακάτω.
Στα της δικιάς μας Μακεδονίας, ως επίσημος προσδιορισμός γεωγραφικού διαμερίσματος αλλά και την υποδιαίρεση
σε Περιφέρειες Μακεδονίας, υπάρχει κανονικά.
Να διαβάσετε την συμφωνία πάντως παίδες, ιδιαίτερα στο κομμάτι με τη Κοινή Επιτροπή Παιδείας είναι εξαιρετικά
ενδιαφέροντα τα πράγματα
Corto Maltese έγραψε:Αν σταματήσουν οι Πόντιοι να συστήνονται ως Μακεδόνες, θα πάψει να ακούγεται αυτή η λέξη στην καθομιλουμένη. Γενικώς αυτή η αλλοπρόσαλλη ράτσα είναι υπεύθυνη για το μέγιστο της παράνοιας που επικρατεί στην Μακεδονία.
Και τώρα δε μίλιον ντάλαρ κουέστχιον: Ντιμίκ πόντιος;
Νοpe, ανατολικοθρακιώτς-νοτιοβούλγαρος/καραγκούνης
georgetz έγραψε:Πόσο θα κρατηθεί το North ή Severna ή το Βόρειος ? Την ίδια μέρα της συμφωνίας και οι πολιτικοί απευθύνθηκαν
ως Μακεδόνες πλέον.
Το στοίχημα , περι ονόματος είναι να έμπαινε κάποιο όνομα το οποιο στη καθημερινότητα θα έσβηνε το υπόλοιπο αλλά
είχε δέσει το γλυκό καλά , οπότε πάμε παρακάτω.
Αυτή τη στιγμή το συνταγματικό όνομα είναι Δημοκρατία της Μακεδονίας. Ορθώς απευθύνθηκαν με αυτόν τον χαρακτηρισμό. Όταν και εφόσον περάσει η συμφωνία, τότε και μόνον τότε θα είναι Σεβέρνα ή Βόρεια ή Νόρδερν.
Όσο για το άλλο, σοφός ο προβληματισμός σου και τον συμμερίζομαι. Γι αυτό και έπρεπε να αφήσουμε όλον τον πλανήτη να τους λέει έτσι άλλο μισό αιώνα, ώστε να είναι πιο εύκολη η αλλαγή της ονομασίας στην καθημερινότητα.
Corto Maltese έγραψε:Αν σταματήσουν οι Πόντιοι να συστήνονται ως Μακεδόνες, θα πάψει να ακούγεται αυτή η λέξη στην καθομιλουμένη. Γενικώς αυτή η αλλοπρόσαλλη ράτσα είναι υπεύθυνη για το μέγιστο της παράνοιας που επικρατεί στην Μακεδονία.
Και τώρα δε μίλιον ντάλαρ κουέστχιον: Ντιμίκ πόντιος;
Για κάντο λίγο ταληράκια αυτό με τους Πόντιους.
Dodger έγραψε:Να ρωτησω κατι; Τι κολλημα υπαρχει με το "Μακεδονας"; Αν ρωτησουν τον otso πχ από που ειναι θα πει Στερεοελλαδίτης; Αν ρωτησουν έναν Πατρινο θα πει Πελοποννήσιος; Ή και οι δυο θα πουν Έλληνες; Μονο με τους φιλους στα βορεια και τους Κρητικους το βλεπω αυτο...
Υπάρχει το κόλλημα ότι κάποιος άκυρος ξεκίνησε μια μέρα να συστήνεται ως κάτι που δεν είναι. Μια χαρά θα το έβλεπες και από τον otso πχ αν αποφάσιζε αύριο η Μολδαβία να ονομαστεί Στερεά Ελλάδα.
Dodger έγραψε:Να ρωτησω κατι; Τι κολλημα υπαρχει με το "Μακεδονας"; Αν ρωτησουν τον otso πχ από που ειναι θα πει Στερεοελλαδίτης; Αν ρωτησουν έναν Πατρινο θα πει Πελοποννήσιος; Ή και οι δυο θα πουν Έλληνες; Μονο με τους φιλους στα βορεια και τους Κρητικους το βλεπω αυτο...
Πρέπει να έχεις αγνό παρθένο, 100% εγγυημένα αμόλυντο DNA, σε απ' ευθείας μετάδοση από τον Μεγαλέξαντρο!
diplomat έγραψε:
@Dodger εγώ αυτοπροσδιορίζομαι ως καταυλακιώτης αθηναίος.
Ε... τι να κάνεις... κανείς δεν είναι τέλειος...
blinkys έγραψε:
Υπάρχει το κόλλημα ότι κάποιος άκυρος ξεκίνησε μια μέρα να συστήνεται ως κάτι που δεν είναι. Μια χαρά θα το έβλεπες και από τον otso πχ αν αποφάσιζε αύριο η Μολδαβία να ονομαστεί Στερεά Ελλάδα.
Τι εννοείς "δεν είναι Μακεδόνες";;; Μιλάμε για πληθυσμούς που μένουν στη Μακεδονία εδώ και 15 αιώνες. Δεν ξεκίνησαν "ξαφνικά" να αυτο-αποκαλούνται Μακεδόνες!
Με την ίδια λογική οι Βλάχοι δεν έχουν κανένα δικαίωμα να μιλάνε περί Ελληνικότητας, μιας και αυτοί ήρθαν στην Ελλάδα (Ήπειρο, Μακεδονία και Θεσσαλία) κάποιους αιώνες πιο μετά από τους Σλάβους και μέχρι σήμερα η γλώσσα τους είναι ουσιαστικά μία Ρουμάνικη διάλεκτος (είμαι Βλάχος, αν και δεν ξέρω Βλάχικα). Οι Βλάχοι είναι Έλληνες γιατί μένουν στην Ελλάδα εδώ και 1000-800 χρόνια, αλλά οι Σλάβοι δεν είναι Μακεδόνες που μένουν στη Μακεδονία εδώ και 1500 χρόνια;; Οι Τούρκοι είναι Μικρασιάτες; Οι μουσουλμάνοι στην Κομοτηνή είναι Θρακιώτες;; Οι Τουρκοκύπριοι είναι Κύπριοι;;
Προφανώς και δεν έχουν σχέση σαν παράδοση με την αρχαία Ελλάδα και τον Μέγα Αλέξανδρο πχ, αλλά αυτό ήταν μία αντίδρασή τους στην πολιτική της Ελλάδας και το παραδέχτηκαν εξάλλου με τη συμφωνία αυτή πως είναι Σλαβικό φύλο και όχι Ελληνικό.
Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!
MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα
Πολλά ερωτήματα χωρίς απαντήσεις.
Όσο για την αστεία ερώτηση που έκανες για τον ότσο, ως μισός Ρουμελιώτης να απαντήσω εγώ. Στερεά Ελλάδα δε σημαίνει τίποτα. Το 1830 που ορίστηκαν τα σύνορά μας στη γραμμή Αμβρακικού - Παγασητικού υπήρχαν 3 περιοχές στην Ελλάδα. Τα νησιά (Κυκλάδες), η Πελοπόνησος και το υπόλοιπο που λεγόνταν Ρούμελη (μαζί με όλο το βορειότερο χώρο που ζούσαν ελληνόφωνοι). Ρουμ ιλί, δηλαδή χώρα των Ρωμιών, θα σε συγκλονίσω αλλά η λέξη Έλληνας ήταν σχεδόν άγνωστη τότε, την υιοθετήσαμε για να παίρνουμε ευκολότερα δάνεια. Κι επειδή το Ρούμελη ήταν τούρκικο, εφευρέθηκε το Στερεά Ελλάς, δηλαδή το κομμάτι της Ελλάδας που δεν ήταν νησιωτικό ή Μωραΐτικο.
Ακόμα πιο αστείο είναι ότι αργότερα ιδρύθηκε ανεξάρτητο κράτος με το όνομα Ανατολική Ρωμυλία και είχαμε εμείς οι Ρωμιοί μία χώρα των Ρωμιών με ούτε 10% Έλληνες. Και όχι μόνο δε μας πείραξε, αλλά κάναμε και επιστράτευση για να υπερασπιστούμε την ύπαρξή του όταν το κατάπιε η ιστορία και η Βουλγαρία.
Οπότε άλλαξε παραμύθι και πες μας για την Αθήνα της Γεωργίας και πόσο αντιδρούνε στην Αθήνα της Αττικής για την παραχάραξη της ιστορίας.
Corto Maltese έγραψε:Αν σταματήσουν οι Πόντιοι να συστήνονται ως Μακεδόνες, θα πάψει να ακούγεται αυτή η λέξη στην καθομιλουμένη.
Ψωμιάδης μετα απο εκλογές να δηλώνει "οι Μακεδόνες ψήφισαν το Μακεδόνα της καρδιάς τους".
Και η Ελληνοφρένεια να παίζει μετα το ίδιο βιντεάκι με μπιιιπ και να γίνεται "οι Μ-μπιιιιπ ψήφισαν το Μ-μπιιιιπ της καρδιάς τους"
Corto Maltese έγραψε:Θέλω να πω ότι πρέπει κάποια στιγμή να αποφασίστε τι είστε και στη συνέχεια να ζήσετε τη ζωή την οποία αποφασίσατε ήσυχα κι ωραία. Τι είστε; Είστε Πόντιοι; Ελληνοπόντιοι; Έλληνες; Σκέτο; Και τώρα που ζείτε εδώ τι είστε; Πόντιοι και Μακεδόνες; Σκέτο Πόντιοι; Σκέτο Μακεδόνες; Σκέτο Πόντιοι ΚΑΙ σκέτο Μακεδόνες; ΚΑΙ Έλληνες ΚΑΙ Πόντιοι ΚΑΙ Μακεδόνες; Πόντιοι Μακεδόνες; Αυτά είναι ταυτόσημα; Υπάρχει επικάλυψη; Υπάρχει διαφοροποίηση; Και αν είστε Μακεδόνες, πότε γίνατε Μακεδόνες; Στα 95 χρόνια παρουσίας εδώ; Οι άλλοι που ζούνε ΜΟΛΙΣ 1.500 χρόνια γιατί δεν μπορούν να γίνουν; Εσείς κάνατε ταχύρυθμα; Αν δεν είστε γιατί δηλώνετε τέτοιοι; Γιατί πρωτοστατείτε στα συλλαλητήρια; Εάν είστε ξεγίνατε Πόντιοι; Κι ο Κεμάλ;
Πολλά ερωτήματα χωρίς απαντήσεις.
Πάμε λίγο από το τέλος. Τι εννοείς κι ο Κεμάλ;
Λοιπόν το Πόντιος αναφέρεται στην καταγωγή. Τίποτε περισσότερο τίποτε λιγότερο. Τώρα αν εμφανίζεται πιο συχνά από το Ρουμελιώτης δεν κάνει καμία διαφορά για κανέναν.
Ερώτηση. Εγώ που γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Μακεδονία μπορώ να λέω ότι είμαι Μακεδόνας; Ή δεν μου επιτρέπεται γιατί δεν κραταέι 1500 χρόνια πίσω το γενεαλογικό μου δέντρο στην περιοχή;
Αν ας πούμε συστηνόμουν ως Πόντιος Πατρινός ή Πόντιος Κρητικός θα καταλαβαίνες τη διαφοροποίηση; Σε μπερδεύει μόνο το Μακεδόνας σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα;
Για συλλαλητήρια κλπ σε προτρέπω να βρεις κάποιον που συμμετείχε και να τον ρωτήσεις.
Επίσης απαντώντας και στον markvag, περιμένω τις ίδιες ερωτήσεις και για τους Βόρειους Μακεδόνες. Είναι σκέτο Μακεδόνες; Είναι Βούλγαροι Μακεδόνες; Είναι Βούλγαροι Ρομά Μακεδόνες; Είναι Αλβανοί Μακεδόνες; Ή μήπως είναι Βόρειοι Βούλγαροι Ρομά Μακεδόνες;
Corto Maltese έγραψε:Θέλω να πω ότι πρέπει κάποια στιγμή να αποφασίστε τι είστε και στη συνέχεια να ζήσετε τη ζωή την οποία αποφασίσατε ήσυχα κι ωραία. Τι είστε; Είστε Πόντιοι; Ελληνοπόντιοι; Έλληνες; Σκέτο; Και τώρα που ζείτε εδώ τι είστε; Πόντιοι και Μακεδόνες; Σκέτο Πόντιοι; Σκέτο Μακεδόνες; Σκέτο Πόντιοι ΚΑΙ σκέτο Μακεδόνες; ΚΑΙ Έλληνες ΚΑΙ Πόντιοι ΚΑΙ Μακεδόνες; Πόντιοι Μακεδόνες; Αυτά είναι ταυτόσημα; Υπάρχει επικάλυψη; Υπάρχει διαφοροποίηση; Και αν είστε Μακεδόνες, πότε γίνατε Μακεδόνες; Στα 95 χρόνια παρουσίας εδώ; Οι άλλοι που ζούνε ΜΟΛΙΣ 1.500 χρόνια γιατί δεν μπορούν να γίνουν; Εσείς κάνατε ταχύρυθμα; Αν δεν είστε γιατί δηλώνετε τέτοιοι; Γιατί πρωτοστατείτε στα συλλαλητήρια; Εάν είστε ξεγίνατε Πόντιοι; Κι ο Κεμάλ;
Απλά respect
Εφ οσον ολοκληρωθεί η συμφωνια θα αποκτησουν διαβατηρια που θα λενε κρατος= Βορεια Μακεδονια. με αυτό θα πορεύονται και σε μερικα χρονια με αυτό θα τους αναγνωριζουν. Ας προσεχαμε τοσα χρονια να το εχουμε χειρισθεί αλλιως αν και ο Τιτο τοτε δεν θα το αφηνε ετσι αφου δικη του ιδεα και εφαρμογή ηταν η μεχρι τοτε η νομασια της περιοχης. Αν ο Σαμαρας τοτε δεν ηταν ανόητος όπως το ειχε χαρακτηρισι ο Μητσοτάκης και ειχε παρει ανταλλαγμα στην μονομερη αποφαση της Γερμανιας να αναγνωρισει τη Κροατια και Σλοβενια σε ανεξάρτητα κρατη ισως οι Γερμανοι θα μας ειχαν δοσει τη λυση που θελαμε αλλα??? Σαμαρας….στη συσκεψη και κοτα...
blinkys έγραψε:Corto Maltese έγραψε:Θέλω να πω ότι πρέπει κάποια στιγμή να αποφασίστε τι είστε και στη συνέχεια να ζήσετε τη ζωή την οποία αποφασίσατε ήσυχα κι ωραία. Τι είστε; Είστε Πόντιοι; Ελληνοπόντιοι; Έλληνες; Σκέτο; Και τώρα που ζείτε εδώ τι είστε; Πόντιοι και Μακεδόνες; Σκέτο Πόντιοι; Σκέτο Μακεδόνες; Σκέτο Πόντιοι ΚΑΙ σκέτο Μακεδόνες; ΚΑΙ Έλληνες ΚΑΙ Πόντιοι ΚΑΙ Μακεδόνες; Πόντιοι Μακεδόνες; Αυτά είναι ταυτόσημα; Υπάρχει επικάλυψη; Υπάρχει διαφοροποίηση; Και αν είστε Μακεδόνες, πότε γίνατε Μακεδόνες; Στα 95 χρόνια παρουσίας εδώ; Οι άλλοι που ζούνε ΜΟΛΙΣ 1.500 χρόνια γιατί δεν μπορούν να γίνουν; Εσείς κάνατε ταχύρυθμα; Αν δεν είστε γιατί δηλώνετε τέτοιοι; Γιατί πρωτοστατείτε στα συλλαλητήρια; Εάν είστε ξεγίνατε Πόντιοι; Κι ο Κεμάλ;
Πολλά ερωτήματα χωρίς απαντήσεις.
Πάμε λίγο από το τέλος. Τι εννοείς κι ο Κεμάλ;
Λοιπόν το Πόντιος αναφέρεται στην καταγωγή. Τίποτε περισσότερο τίποτε λιγότερο. Τώρα αν εμφανίζεται πιο συχνά από το Ρουμελιώτης δεν κάνει καμία διαφορά για κανέναν.
Ερώτηση. Εγώ που γεννήθηκα και μεγάλωσα στην Μακεδονία μπορώ να λέω ότι είμαι Μακεδόνας; Ή δεν μου επιτρέπεται γιατί δεν κραταέι 1500 χρόνια πίσω το γενεαλογικό μου δέντρο στην περιοχή;
Αν ας πούμε συστηνόμουν ως Πόντιος Πατρινός ή Πόντιος Κρητικός θα καταλαβαίνες τη διαφοροποίηση; Σε μπερδεύει μόνο το Μακεδόνας σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα;
Για συλλαλητήρια κλπ σε προτρέπω να βρεις κάποιον που συμμετείχε και να τον ρωτήσεις.
Επίσης απαντώντας και στον markvag, περιμένω τις ίδιες ερωτήσεις και για τους Βόρειους Μακεδόνες. Είναι σκέτο Μακεδόνες; Είναι Βούλγαροι Μακεδόνες; Είναι Βούλγαροι Ρομά Μακεδόνες; Είναι Αλβανοί Μακεδόνες; Ή μήπως είναι Βόρειοι Βούλγαροι Ρομά Μακεδόνες;
Ο Κεμάλ κολάει γιατί όταν ακούτε για τον Κεμάλ είστε Πόντιοι, όταν ακούτε για τον Ζάεφ, Μακεδόνες, για τον Σόιμπλε, Έλληνες κοκ
Φυσικά και μπορείς να λες ότι είσαι Μακεδόνας εφόσον ζει το σόι σου κοντά έναν αιώνα στη Μακεδονία, αλλά όταν διαδηλώνεις για να μη δηλώνει το ίδιο κάποιος που το σόι του ζει υπερδεκαπλάσιο χρονικό διάστημα στη Μακεδονία, να μου επιτρέψεις να σε λέω ΤΟΥΛΑΧΙΣΟΝ θρασύτατο. Και φυσικά δε μιλάω για κάποιον προσωπικά (εσένα πχ), μιλάω για τη συντριπτική πλειοψηφία των Ποντίων της Θεσσαλονίκης.
Οι Βόρειοι Μακεδόνες είναι σκέτο Μακεδόνες. Γιατί; Γιατί έτσι αποφάσισαν. Και εφόσον το ίδιο κριτήριο ίσχυσε για τις υπόλοιπες 200+ εθνότητες του κόσμου, δε βλέπω το λόγο να μην ισχύσει και γι αυτούς.