- 02 Δεκ 2018, 13:08
#553377
Πάντως, στο σύστημα που θέλει ο Τζήμερος (το κεφαλαιουχικό), δεν υπάρχει κανένα καπέλο. Παίρνεις ανάλογα με το τι έχεις δώσει. Και φυσικά μπορεί να παίρνεις πολλές συντάξεις... Πχ ο πατέρας μου παίρνει την κανονική του ΙΚΑ και μία επικουρική από το ταμείο υπαλλήλων της τράπεζας που δούλευε (οι εισφορές στο συγκεκριμένο ταμείο, που ήταν προσωπικός κουμπαράς κάθε εργαζόμενου που συνεισέφερε, είναι φυσικά κλεμμένες, αλλά αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία). Και φυσικότατα οι συντάξεις έχουν πετσοκοφτεί, και προφανέστατα το πετσόκομμα έπεσε κυρίως στις πλάτες αυτών που μπορούσαν λιγότερο και αυτών που δεν ήταν οι πελάτες του συστήματος.
Το Τζήμερο, κλασσικά, υπερβάλλει μέχρι αίματος. Ένα παράδειγμα από το άρθρο: Ναι, υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που έχουν εκμεταλλευτεί το σύστημα κατάφωρα, αλλά ο ίδιος αναφέρει για καμιά χιλιάδα ανθρώπων που έδωσαν κάτι ψίχουλα εισφορές και παίρνουν δεκάδες χιλιάδες σύνταξη. ΟΚ, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και κανείς δεν λέει πως αυτό είναι σωστό και πρέπει να συνεχίσει. Ούτε οι 11 χήρες που παίρνουν σύνταξη 4,5 χιλιάρικα είναι ο κανόνας για τις συντάξεις χηρείας (αν και θα ήθελα να δω τι εισφορές έχουν πληρωθεί γι' αυτές τις συντάξεις...) Αλλά από αυτό συνεχίζει και λέει πως το μισό εκ. περίπου συνταξιούχοι που παίρνουν πολλαπλές συντάξεις είναι κλέφτες. Ε, όχι... δεν είναι έτσι... Εδώ μετράνε και συντάξεις της τάξεως των 50 ευρώ πχ... Κι εγώ, ως ασφαλισμένος στο ΙΚΑ και στο ΤΕΒΕ (που κάποια στιγμή έγινε ΟΑΕΕ) κάαααααααααααποια στιγμή θα έπαιρνα δύο συντάξεις, αν έμενε το σύστημα όπως ήταν. Θα έπαιρνα μία κανονική από το ΙΚΑ και μία απειροελάχιστη από τον ΟΑΕΕ, που θα αντιστοιχούσε στις εισφορές που είχα καταβάλει τα λίγα χρόνια που ήμουν ασφαλισμένος εκεί... Και έχω καταβάλλει και κάποια χρόνια και εισφορές στο ταμείο μετάλλου (ή όπως λέγονταν), άρα, αν δεν υπήρχε η ενοποίηση των ταμείων, θα έπαιρνα 3 συντάξεις όταν θα έβγαινα σύνταξη, όλες βάσει των ΠΛΗΡΩΜΕΝΩΝ εισφορών. Βέβαια, η σύνταξη του ΟΑΕΕ θα ήταν λογικά κανένα 100ρικο και του ταμείου μετάλλου λογικά κάτω από 20 ευρώ...
Δηλαδή ο Τζήμερος υποστηρίζει πως το κράτος δεν θα πρέπει να πληρώνει τις συντάξεις που αντιστοιχούν σε καταβεβλημένες εισφορές;;; Να είναι δηλαδή νταβατζής, υποχρεώνοντας τους εργαζόμενους σε καταβολή εισφορών, αλλά αρνούμενο την καταβολή της σύνταξης που αντιστοιχεί επειδή ο συνταξιούχος παίρνει πολλές συντάξεις;;;
Εγώ λέω πως θα πρέπει όλοι οι συνταξιούχοι να λαμβάνουν συντάξεις ανάλογα με τις εισφορές που έχουν καταβάλει. Και ας είναι και 50 οι συντάξεις... Και ξαναλέω, πως δεν αναφέρομαι στις χίλιες περιπτώσεις απατεώνων... Απλά, καλό είναι να μην γενικεύουμε από τις εξαιρέσεις...
Α, επίσης, ένα άλλο σημείο που μου έκανε εντύπωση που τον κάνει να γκαρίζει...
ΟΚ, κακό και λάθος, αλλά μιλάμε για 600 άτομα από σύνολο 2,5 εκ., δηλαδή μιλάμε για ένα λάθος της τάξεως του 2,5 ανά 10.000 συνταξιούχων... Από αυτό λοιπόν (ποσοστό σφάλματος κάπου στο 0,023%) ο Θανούλης γενικεύει και λέει πως είναι όλοι (οι άλλοι βέβαια) άχρηστοι και ανίκανοι... Προσωπικά πάντως, οποιοδήποτε σύστημα με % σφάλματος 0,023% το θεωρώ εξαιρετικά ακριβές! 
Ε, όχι λοιπόν, δεν μπορώ να τον πάρω στα σοβαρά και δυστυχώς, με τέτοιες υπερβολές και ανακρίβειες υποτιμάει τη σοβαρότητα του ζητήματος με το οποίο ασχολείται. Και δείχνει ότι δεν τον ενδιαφέρει ούτε να προτείνει μία βιώσιμη λύση, απλά να γκαρίξει για πράγματα που αρέσουν στο κομματικό του ακροατήριο, μπας και ξεκολλήσει από το εκλογικό 0,κάτι%...
Κοινός τόπος αυτό βέβαια στους πολιτικούς, ανεξαρτήτως εκλογικού ποσοστού...
GTS έγραψε:Asimov έγραψε:Καλά, δεν είναι κανονικές συντάξεις στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων.
Είναι επικουρικά, μερίσματα κλπ.
Και τέλος πάντων, προφανώς υπήρχε μεγάλο πρόβλημα και υπάρχει ακόμα (πολύ μικρότερο όμως), αλλά γενικά το άρθρο, όπως και όλα του Τζημερου δλδ, είναι ένα συνονθύλευμα από αυτονόητες διαπιστώσεις, μισές αλήθειες και ολόκληρα ψέματα, με το ύφος και το στόμφο που μας έχει συνηθίσει
Συμφωνεις ότι πρεπει να μπει ένα καπελο στις συνταξεις? Πχ 3000 μικτα τον μηνα? Φανταζομαι θα είναι 2000 καθαρα αυτά. Και 500 εκατ να κοψει από το κονδυλι αυτά μπορουν να πανε σε επενδύσεις και να εχουν καλυτερο αποτέλεσμα για την οικονομια.
Πάντως, στο σύστημα που θέλει ο Τζήμερος (το κεφαλαιουχικό), δεν υπάρχει κανένα καπέλο. Παίρνεις ανάλογα με το τι έχεις δώσει. Και φυσικά μπορεί να παίρνεις πολλές συντάξεις... Πχ ο πατέρας μου παίρνει την κανονική του ΙΚΑ και μία επικουρική από το ταμείο υπαλλήλων της τράπεζας που δούλευε (οι εισφορές στο συγκεκριμένο ταμείο, που ήταν προσωπικός κουμπαράς κάθε εργαζόμενου που συνεισέφερε, είναι φυσικά κλεμμένες, αλλά αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία). Και φυσικότατα οι συντάξεις έχουν πετσοκοφτεί, και προφανέστατα το πετσόκομμα έπεσε κυρίως στις πλάτες αυτών που μπορούσαν λιγότερο και αυτών που δεν ήταν οι πελάτες του συστήματος.
Το Τζήμερο, κλασσικά, υπερβάλλει μέχρι αίματος. Ένα παράδειγμα από το άρθρο: Ναι, υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που έχουν εκμεταλλευτεί το σύστημα κατάφωρα, αλλά ο ίδιος αναφέρει για καμιά χιλιάδα ανθρώπων που έδωσαν κάτι ψίχουλα εισφορές και παίρνουν δεκάδες χιλιάδες σύνταξη. ΟΚ, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και κανείς δεν λέει πως αυτό είναι σωστό και πρέπει να συνεχίσει. Ούτε οι 11 χήρες που παίρνουν σύνταξη 4,5 χιλιάρικα είναι ο κανόνας για τις συντάξεις χηρείας (αν και θα ήθελα να δω τι εισφορές έχουν πληρωθεί γι' αυτές τις συντάξεις...) Αλλά από αυτό συνεχίζει και λέει πως το μισό εκ. περίπου συνταξιούχοι που παίρνουν πολλαπλές συντάξεις είναι κλέφτες. Ε, όχι... δεν είναι έτσι... Εδώ μετράνε και συντάξεις της τάξεως των 50 ευρώ πχ... Κι εγώ, ως ασφαλισμένος στο ΙΚΑ και στο ΤΕΒΕ (που κάποια στιγμή έγινε ΟΑΕΕ) κάαααααααααααποια στιγμή θα έπαιρνα δύο συντάξεις, αν έμενε το σύστημα όπως ήταν. Θα έπαιρνα μία κανονική από το ΙΚΑ και μία απειροελάχιστη από τον ΟΑΕΕ, που θα αντιστοιχούσε στις εισφορές που είχα καταβάλει τα λίγα χρόνια που ήμουν ασφαλισμένος εκεί... Και έχω καταβάλλει και κάποια χρόνια και εισφορές στο ταμείο μετάλλου (ή όπως λέγονταν), άρα, αν δεν υπήρχε η ενοποίηση των ταμείων, θα έπαιρνα 3 συντάξεις όταν θα έβγαινα σύνταξη, όλες βάσει των ΠΛΗΡΩΜΕΝΩΝ εισφορών. Βέβαια, η σύνταξη του ΟΑΕΕ θα ήταν λογικά κανένα 100ρικο και του ταμείου μετάλλου λογικά κάτω από 20 ευρώ...
Δηλαδή ο Τζήμερος υποστηρίζει πως το κράτος δεν θα πρέπει να πληρώνει τις συντάξεις που αντιστοιχούν σε καταβεβλημένες εισφορές;;; Να είναι δηλαδή νταβατζής, υποχρεώνοντας τους εργαζόμενους σε καταβολή εισφορών, αλλά αρνούμενο την καταβολή της σύνταξης που αντιστοιχεί επειδή ο συνταξιούχος παίρνει πολλές συντάξεις;;;
Εγώ λέω πως θα πρέπει όλοι οι συνταξιούχοι να λαμβάνουν συντάξεις ανάλογα με τις εισφορές που έχουν καταβάλει. Και ας είναι και 50 οι συντάξεις... Και ξαναλέω, πως δεν αναφέρομαι στις χίλιες περιπτώσεις απατεώνων... Απλά, καλό είναι να μην γενικεύουμε από τις εξαιρέσεις...Α, επίσης, ένα άλλο σημείο που μου έκανε εντύπωση που τον κάνει να γκαρίζει...
600 περίπου συνταξιούχοι, άντρες και γυναίκες, καταγράφονται κάθε μήνα ως απροσδιόριστης ηλικίας! Θα ήταν μια χαριτωμένη λεπτομέρεια αν δεν ήταν η εφιαλτική απόδειξη της πλήρους αδιαφορίας των διαχειριστών των χρημάτων μας. Δηλαδή το κράτος δεν είναι σε θέση να εξακριβώσει το βασικό στοιχείο για την παροχή σύνταξης, την ηλικία!
ΟΚ, κακό και λάθος, αλλά μιλάμε για 600 άτομα από σύνολο 2,5 εκ., δηλαδή μιλάμε για ένα λάθος της τάξεως του 2,5 ανά 10.000 συνταξιούχων...
Από αυτό λοιπόν (ποσοστό σφάλματος κάπου στο 0,023%) ο Θανούλης γενικεύει και λέει πως είναι όλοι (οι άλλοι βέβαια) άχρηστοι και ανίκανοι... Προσωπικά πάντως, οποιοδήποτε σύστημα με % σφάλματος 0,023% το θεωρώ εξαιρετικά ακριβές! Ε, όχι λοιπόν, δεν μπορώ να τον πάρω στα σοβαρά και δυστυχώς, με τέτοιες υπερβολές και ανακρίβειες υποτιμάει τη σοβαρότητα του ζητήματος με το οποίο ασχολείται. Και δείχνει ότι δεν τον ενδιαφέρει ούτε να προτείνει μία βιώσιμη λύση, απλά να γκαρίξει για πράγματα που αρέσουν στο κομματικό του ακροατήριο, μπας και ξεκολλήσει από το εκλογικό 0,κάτι%...
Κοινός τόπος αυτό βέβαια στους πολιτικούς, ανεξαρτήτως εκλογικού ποσοστού...
Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye... 
Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!
MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα
Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!
MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα
) κομπίνες.
