- 06 Οκτ 2014, 01:12 #20444 Η σύζυγος είναι δασκάλα σε ιδιωτικό σχολείο. Σας το υπογράφω ότι δεν έχει υπάρξει ούτε μια ημέρα που να μην έχει τουλάχιστον 2-3 ώρες δουλειά στο σπίτι, + μαζεμένο διόρθωμα που κάνει τα Σαββατοκύριακα. Κάθε τρεις και λίγο χρειάζεται κάτι έξτρα, μια μέρα "γνωρίστε το σχολείο" από εδώ(απλήρωτη φυσικά), δώσε βαθμούς στους γονείς το απόγευμα από εκει, κλπ, κλπ.

Προφανώς και οι 2 μηνες άδειας το καλοκαίρι + τις γιορτές είναι σημαντικό "μπόνους" του εκπαιδευτικού, αλλά η καθημερινότητα απέχει ΠΑΡΑ πολύ από τη στρεβλή εικόνα της "δασκαλίτσας που δουλεύει 3 ώρες τη μέρα και τις άλλες ξύνεται". Το να έχεις την ευθύνη 20 παιδιών και να κάνεις τον παιδονόμο(και σε αυτά, και στους γονεις τους.....) είναι μεγάλη πίεση.

Κάθε δουλειά έχει τις ιδιαιτερότητες της και τα λούκια της, που κανείς "εξωτερικός" δεν μπορεί να ξέρει.

- 06 Οκτ 2014, 06:59 #20457

Η σύζυγος είναι δασκάλα σε ιδιωτικό σχολείο. Σας το υπογράφω ότι δεν έχει υπάρξει ούτε μια ημέρα που να μην έχει τουλάχιστον 2-3 ώρες δουλειά στο σπίτι, + μαζεμένο διόρθωμα που κάνει τα Σαββατοκύριακα. Κάθε τρεις και λίγο χρειάζεται κάτι έξτρα, μια μέρα "γνωρίστε το σχολείο" από εδώ(απλήρωτη φυσικά), δώσε βαθμούς στους γονείς το απόγευμα από εκει, κλπ, κλπ.

Προφανώς και οι 2 μηνες άδειας το καλοκαίρι + τις γιορτές είναι σημαντικό "μπόνους" του εκπαιδευτικού, αλλά η καθημερινότητα απέχει ΠΑΡΑ πολύ από τη στρεβλή εικόνα της "δασκαλίτσας που δουλεύει 3 ώρες τη μέρα και τις άλλες ξύνεται". Το να έχεις την ευθύνη 20 παιδιών και να κάνεις τον παιδονόμο(και σε αυτά, και στους γονεις τους.....) είναι μεγάλη πίεση.

Κάθε δουλειά έχει τις ιδιαιτερότητες της και τα λούκια της, που κανείς "εξωτερικός" δεν μπορεί να ξέρει.

Σε ιδιωτικό... Άλλοι ρυθμοί, άλλη δουλειά. Πιο οργανωμένα πράγματα.
Κάθε δουλειά έχει τα δικά της, αλλά ΚΑΜΙΑ άλλη δουλειά υπαλλήλου δεν προσφέρει τόσες αργίες.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 06 Οκτ 2014, 07:22 #20463 @pipinos αυτά που περιγράφεις ωχριούν μπροστά σε αυτά που τραβάει ένας αστυνομικός ή ένας γιατρός σε ένα νησί.
Έτσι απλά γιατί τα έχω περάσει....
Ακόμα και τα στελέχη των ενόπλων δυνάμεων τραβάνε ζόρι,ειδικα τα τελευταία χρόνια,
Τουλάχιστον οι εκπαιδευτικοι δε λιώνουν στο αγχος κάθε στιγμη με ευθύνες για ανθρώπινες ζωές,σαββατοκυριακο είναι free και στην πιο απαιτητική περίοδο των νησιών ,τη τουριστική κάνουν διακοπούλες.

- 06 Οκτ 2014, 08:26 #20467

Περισσότερο από ... ;;;
Κ αυτό, που μπαίνουν στην ίδια πρόταση ο πολιτισμός, ο σεβασμός κ τα λ7, εμένα προσωπικά με ξεπερνάει.
Κ είμαστε κ

Περισσότερο από αυτό που πληρώνονται σήμερα. Θα σου δώσω δύο παραδείγματα και θα δεις αφενός γιατί το χρήμα είναι βασικός παράγοντας για να κάνει κάποιος σωστά τη δουλειά του και γιατί δημιουργεί και σεβασμό.

Κ οι εργάτες θα έπρεπε να πληρώνονται "Περισσότερο από αυτό που πληρώνονται σήμερα". Ξέρεις τι σημαίνει 8 ώρες σε εργοστάσιο, για <30Ε;
Κ οι αγρότες, οι έμποροι, οι δυ, οι ιυ (κυρίως αυτοί), τα παιδιά στα ΣΜ, οι ταξιτζήδες, οι φορτηγατζήδες, ... ακόμα κ οι καθαρίστριες (άκου να δεις!).
Τα παραδείγματα αποκλείεται να τα διαβάσω, εκτός κ τα μαζέψεις σε "διαβάσιμο" όγκο κ αποκτήσουν ουσία. Αν είχα απεριόριστο χρόνο θα τα διάβαζα κ θα σου απαντούσα με (ευκολάκι) παραδείγματα στρατιωτικών κ αστυνομικών, μετά θα συνέχιζα με τέτοια γιατρών, μαιών, νοσηλευτών κ θα τελείωνα με παραδείγματα εμπόρων κλπ ΕΕ που αλλάζουν κάθε τόσο κατοικία, ψάχνοντας δουλειά.

Γενικά, δεν καταλαβαίνω ούτε την ύπαρξη του νήματος (θα κάνουμε κ ένα ξεχωριστό για τους νηπιαγωγούς, τώρα; Για τους δασκάλους στα δημοτικά / καθηγητές Λυκείου / Γυμνασίου / ΑΕΙ / ΑΤΕΙ / .......;;;), ούτε το λόγο που γράφεις κατεβατά, φίλε pipinos1976. Ό, τι κ αν γράφεις εκεί μέσα, αμφιβάλλω αν το διαβάζει το 50% αυτών που τα βλέπει.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 06 Οκτ 2014, 08:57 #20469

Περισσότερο από ... ;;;
Κ αυτό, που μπαίνουν στην ίδια πρόταση ο πολιτισμός, ο σεβασμός κ τα λ7, εμένα προσωπικά με ξεπερνάει.
Κ είμαστε κ

Δεν καταλαβαίνω γιατί σε ξεπερνάει
Καλώς ή κακώς τα λεφτά είναι αυτά που σου επιτρέπουν να ζεις μια αξιοπρεπή ζωή και ως εκ τούτου είναι άμεσα συνδεδεμένα με το σεβασμό που δείχνεις προς κάποιον. Αν σου πώ "τσίμπα 2€ να μου μαζέψεις ένα χωράφι φράουλες" ( ) το πρώτο πράγμα που δείχνω είναι ότι δεν σε σέβομαι και πιθανότατα βασίζομαι στο ότι δεν έχεις εναλλακτικές (2x μη-σεβασμός).
Επίσης καλώς ή κακώς είναι ένα συγκρίσιμο μέγεθος, και η σύγκριση αυτή δείχνει πράγματα για τον πολιτισμό μιας κοινωνίας συνολικότερα (αν μιλάμε για δημόσια πράγματα) ή του ατόμου ειδικότερα, αν μιλάμε για ιδιωτικά. Στο προαναφερθέν παράδειγμα, μάλλον φανερώνεται κάποια πολιτισμική ένδεια από πλευράς μου. +bonus πολιτισμική ένδεια όταν βασίζεσαι εκβιαστικά σε έλλειψη εναλλακτικών.

Κ οι εργάτες θα έπρεπε να πληρώνονται "Περισσότερο από αυτό που πληρώνονται σήμερα". Ξέρεις τι σημαίνει 8 ώρες σε εργοστάσιο, για <30Ε;
Κ οι αγρότες, οι έμποροι, οι δυ, οι ιυ (κυρίως αυτοί), τα παιδιά στα ΣΜ, οι ταξιτζήδες, οι φορτηγατζήδες, ... ακόμα κ οι καθαρίστριες (άκου να δεις!).

Ε, αυτό είναι κλασσική συζήτηση όπου το ποιοί είναι οι αυτοί και ποιοι οι άλλοι είναι τελείως πασπαρτού.
Όλοι πιστεύουν πως αυτό που κάνουν οι ίδιοι είναι πιο γαμάτο/δύσκολο/ουσιαστικό/κοπιαστικό/whatever και αυτό που κάνει κάποιος άλλος "έλαμωρετώρα". Nothing new here

- 06 Οκτ 2014, 09:56 #20488 Και τι σημαίνει αυτο ?Οτι δεν έχουν διαφορές οι εργασίες?Τι επιχείρημα είναι αυτο τώρα?

- 06 Οκτ 2014, 10:02 #20493

Περισσότερο από ... ;;;
Κ αυτό, που μπαίνουν στην ίδια πρόταση ο πολιτισμός, ο σεβασμός κ τα λ7, εμένα προσωπικά με ξεπερνάει.
Κ είμαστε κ

Δεν καταλαβαίνω γιατί σε ξεπερνάει
Καλώς ή κακώς τα λεφτά είναι αυτά που σου επιτρέπουν να ζεις μια αξιοπρεπή ζωή και ως εκ τούτου είναι άμεσα συνδεδεμένα με το σεβασμό που δείχνεις προς κάποιον.

Δλδ σέβεσαι περισσότερο όποιον έχει περισσότερα λ7;
Ή θεωρείς ότι όταν έπαιρναν περισσότερα οι εκπαιδευτικοί προσέφεραν την παιδεία που όλοι θέλαμε, ενώ τώρα που παίρνουν λιγότερα μας πήρε κ μας σήκωσε; Γιατί εγώ τα θυμάμαι αλλιώς.
Θεωρώ ότι κάνεις μια δουλειά, ή δεν την κάνεις. Το αν θα έπρεπε να παίρνεις περισσότερα κ πόσα, είναι ξεχωριστή συζήτηση.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 06 Οκτ 2014, 10:19 #20502

Δλδ σέβεσαι περισσότερο όποιον έχει περισσότερα λ7;

Δεν έγραψα για το πόσα λεφτά έχει κάποιος.
Έγραψα για το πόσα λεφτά του δίνεις.
Αν του δίνεις ένα κομμάτι ψωμί, αν του δίνεις λιγότερα από αυτά που του επιτρέπουν μια αξιοπρεπή ζωή, ναι δεν τον σέβεσαι. Ούτε αυτόν, ούτε τη δουλειά του.
[Δεν λέω ότι φτάνουν ή δεν φτάνουν του εκπαιδευτικού για μια αξιοπρεπή ζωή, αλλά ότι τα μεγέθη συνδέονται]
Περισσότερο συνδέεται με το κάτω όριο, παρά με το πάνω.

edit: για τη γενικότερη σύνδεση αμοιβής - κοινωνικού σεβασμού, το ότι πρώτο στάδιο προετοιμασίας της αποδόμησης των μισθών ήταν η αποδόμηση του σεβασμού, δεν νομίζω να το βρίσκεις τυχαίο;

Ή θεωρείς ότι όταν έπαιρναν περισσότερα οι εκπαιδευτικοί προσέφεραν την παιδεία που όλοι θέλαμε, ενώ τώρα που παίρνουν λιγότερα μας πήρε κ μας σήκωσε; Γιατί εγώ τα θυμάμαι αλλιώς.
Θεωρώ ότι κάνεις μια δουλειά, ή δεν την κάνεις. Το αν θα έπρεπε να παίρνεις περισσότερα κ πόσα, είναι ξεχωριστή συζήτηση.

έτερον εκάτερον.

Τελευταία επεξεργασία από mjacob και 06 Οκτ 2014, 10:31, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 06 Οκτ 2014, 10:21 #20505

Και τι σημαίνει αυτο ?Οτι δεν έχουν διαφορές οι εργασίες?Τι επιχείρημα είναι αυτο τώρα?

Βασικά δεν είναι επιχείρημα, και σίγουρα όχι περί της μη-ύπαρξης διαφορών.

Μια απλή διαπίστωση

- 06 Οκτ 2014, 10:46 #20518

- 06 Οκτ 2014, 11:35 #20539

κατά την προσευχή (τώρα τη λένε συγκέντρωση)

Για κάποιο λόγο μου έκανε αυτό εντύπωση. Ισχύει? Και τι λένε στη "συγκέντρωση" !? Τραγούδια του Μπιθικώτση?

Sorry για τον "εκτροχιασμό" του θέματος...

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 06 Οκτ 2014, 11:42 #20543

Η σύζυγος είναι δασκάλα σε ιδιωτικό σχολείο.

Καμία σχέση με δασκάλα - δυ, άλλος πλανήτης.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 06 Οκτ 2014, 12:39 #20566

Ακόμα και τα στελέχη των ενόπλων δυνάμεων τραβάνε ζόρι,ειδικα τα τελευταία χρόνια,

Mιας και τα ζω εκ των έσω εν μέρη θα διαφωνήσω. Τα τελευταία χρόνια έχουν χαλαρώσει πολύ τα πράγματα. Παλιά κάναν κάτι 12ήμερα σκοινάκια που πλέον έχουν κοπεί, δίνονται απαλλαγές και πολλά άλλα. Παρ όλα αυτά και το ωράριο του στρατιωτικού δε συγκρίνεται με αυτό του εκπαιδευτικού. ΣΚ μπορεί να χει υπηρεσία, έχει τις νυχτερινές Τρίτες 2 φορές το μήνα, τα νυκτερινά 4ήμερα ανά 2-3 μήνες, τις εκπαιδευτικές ασκήσεις, τις διάφορες εκδηλώσεις, την ετοιμότητα και κυρίως την ευθύνη για το οτιδήποτε. Ο δάσκαλος δεν έχει τίποτα από αυτά και είναι γελοίο να συγκρίνουμε το ωράριό του με αυτό των υπολοίπων δυ και σωμάτων ασφαλείας.
Και ένα άρθρο φουλ στην υπερβολή...

http://www.ipaideia.gr/prin-gineis-dask ... -floga.htm

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 06 Οκτ 2014, 13:03 #20583 Εξαρτάται και που είσαι.Στη Κω είναι χάλια.Τεράστιες ευθύνες ,συνεχείς ασκήσεις (τα σκοινακια γίνονται κανονικότατα),πολλες υπηρεσίες και μεγάλη εγγυτητα με τους απεναντι.Βάλε στο παιχνίδι και τους λαθρομεταναστες που είναι καθημερινο φαινόμενο στις 3 βραχονησίδες που επανδρωνονται και είσαι οκ.
Για τους εκπαιδευτικους στο νησί της Κω ισχύουν αυτα που έγραψα παραπάνω.Μια χαρα περνάνε.

- 06 Οκτ 2014, 13:08 #20587 ο δάσκαλος έχει πολλές περισσότερες ευθύνες, ηθικές και κοινωνικές από όσες αφήνει ο μισθός του να εννοηθεί... όχι οι υπερβολές που γράφονται κατά καιρούς αλλά όχι και η ισοπέδωση...

αν θες να προοδεύσει η κοινωνία ξεκινάς από την παιδεία, δίνοντας το απαραίτητο κεφάλαιο σε έμψυχο και άψυχο δυναμικό... και όχι, με ψίχουλα και με αστείους μισθούς κανείς δεν μπορεί να κάνει σοβαρή εργασία, όχι μόνο ο δάσκαλος, ούτε ο μηχανικός, ο οικοδόμος κλπ κλπ ....

από την μικρή μου εμπειρία στις ένοπλες δυνάμεις της χώρας κατέληξα οτι όσα και να τους κόψουν, πάλι αναλογικά πολλά θα λαμβάνουν...

Fake Petrolhead