- 06 Οκτ 2014, 21:32
#20862
Ξεκινώ ανάποδα
NickTG έγραψε:Που ακριβές έχουν περισσοτερες αργιες οι αστυνομικοί απο τους δασκάλους/καθηγητές?
Δεν θυμάμαι να έχω πάει ποτέ σε τμήμα και να είναι κλειστό λόγω αργίας.
Αν τις μετρήσεις είναι περισσότερες. Απλά των εκπαιδευτικών είναι μαζεμένες. Το ότι είναι ανοιχτό το τμήμα δε σημαίνει ότι δεν έχουν άδεια ή ρεπό οι αστυνομικοί.
panos2171 έγραψε:Mέσα σε 4-5 χρόνια θα έχεις περάσει και από τις 3 τάξεις είτε γυμνασίου είτε λυκείου. Οπότε όλο το διάβασμα θα γίνει μέσα σε αυτά τα χρόνια. Μετά έχεις φτιάξει αρκετό υλικό και έχεις αποκτήσει την κατάλληλη εμπειρία ώστε να διδάξεις και να βγάλεις θέματα χωρίς ιδιαίτερο χρόνο και κόπο.
Αυτό θα ίσχυε π.χ. όταν ήμουν μαθητής το '80-'90 που δεν άλλαζε τόσο η ύλη και το πρόγραμμα σπουδών. Τώρα κάθε τρία χρόνια τα αλλάζουν και πρέπει να φτιάχνεις μονίμως σημειώσεις και να αλλάζεις κεφάλαια μπρος πίσω και δυσκολία ασκήσεων.
Θα σου πω ένα κλασσικό παράδειγμα και υπερ και κατά αυτού που γράφεις. Π.χ οριζόντια βολή, την είχαν Α΄ Λυκείου ως υποκεφάλαιο και την έβαλαν στη Β΄ Κατεύθυνσης ως ενισχυμένο υποκεφάλαιο (αντί 1/5 κεφαλαίου έγινε 1/2), οπότε οι σημειώσεις και οι ασκήσεις δεν επαρκούν για το βάθος της Β΄ Κατεύθυνσης. Φως από Γ΄ Γενικής πήγε στη Β΄ Γενικής (αν θυμάμαι καλά) ως ολόκληρο σχεδόν κεφάλαιο, οπότε απλά αλλάζεις τίτλους στις σημειώσεις και είσαι έτοιμος.
Panosss έγραψε:Τελικά δεν κατάλαβα, στα ατέρμονα σεντόνια που σ' αρέσει να γράφεις...αφού το να 'ναι κάποιος δάσκαλος είναι χάλια, και το να 'σαι υδραυλικός είναι τόσο χάι, γιατί ο δάσκαλος δεν γίνεται υδραυλικός.
Ξέρω...ακολουθεί σεντόνι με μηδέν ουσία - καμία απάντηση στο ερώτημα...
Μα η συζήτηση δε γίνεται για αυτό. Η συζήτηση γίνεται για το αν είναι ή όχι δύσκολη δουλειά του "δασκάλου" γενικότερα και αν αμοίβεται σωστά ή όχι. Εσύ ανέφερες ως δύσκολη δουλειά που υποαμοίβεται του υδραυλικού και σου απάντησα ότι ούτε δυσκολότερη είναι, ούτε στα επίπεδα αμοιβής των "δασκάλων" βρίσκεται.
kostis20 έγραψε:Πιπίνε και εμένα ο πατέρας μου Αστυνομικός ήταν.Οπότε και εγώ έχω γνώμη και ξέρω τι γίνετε.Δε καταλαβαίνω γιατί τα δικά σου γραφόμενα να έχουν περισσότερη ισχύ από τα δικά μου.Ειδικότερα όταν σου αναφέρω συγκεκριμένες συνθήκες. Υποστελέχωση,μεταγωγές ,αεροδρόμια και πληθυσμό που τριπλασιαζεται το καλοκαίρι.Αυτά είναι τα δεδομένα.
Μάλλον μιλάς για νησί και η απάντηση είναι ότι τους υπόλοιπους 9 μήνες πραγματικά κάθονται. Και μην πεις ότι δεν ξέρω από νησί γιατί εκεί που έχω περάσει (Άνδρος, Τήνος, Μύκονος, Σύρος, Κέα, Κύθνος) είναι πολύ χειρότερα από την Κω και ούτε συγκοινωνίες έχεις άνετες, ούτε και μέσα διαθέτουν ΕΛ.ΑΣ., Λ.Σ. και οι λοιποί Δημόσιοι υπάλληλοι. Λες να μην τους γνωρίζω τους αστυνομικούς εκεί που σου αναφέρω; Και επίσης σου δίνω επαγγελματική άποψη ενός ανθρώπου που γνωρίζει την ΕΛ.ΑΣ. εδώ και 45 χρόνια και μπορεί να κρίνει πώς ήταν από το '70 μέχρι σήμερα. Δύσκολα ήταν τότε, το '70. Τότε δεν υπήρχαν ρεπό. Ήσουν στην Τροχαία και ήσουν 72 ώρες στο πόδι. Δεν υπήρχαν μόρια στις μεταθέσεις, δεν υπήρχαν δασκαλίτσες να κοιτάξουν αστυνομικούς και να παίζουν το χειμώνα στα νησιά κτλ. Στο ξαναγράφω ότι τα γνωρίζω από 1ο χέρι γιατί όχι μόνο μου τα είπαν, αλλά τα έζησα κιόλας. Όχι 1-2 χρόνια στο αγροτικό, αλλά πολλά χρόνια τρέχοντας από εδώ κι από εκεί ανά τη χώρα.
kostis20"Όσο για το στρατό .Προφανώς δε γνωρίζεις τι κάνει ο επόπτης της Ταξιαρχίας .Το μόνο που δε κάνει είναι να κάθεται.Έχει να ασχοληθεί απο το αν μπαίνουν οι Τούρκοι στα Ιμια , πόσοι φαντάροι είναι άρρωστοι ,αν γίνονται παραβιάσεις και αν πρέπει να σηκωθούν τα ελικόπτερα.Άκυρα αυτά που γράφεις.
Τα έχεις δει με τα μάτια σου ή άπλα υποθέτεις?Εγω τα έχω δει επί ένα χρόνο που ήμουν γιατρος εκει.[/quote]
Είδες που είπες το μαγικό φινάλε που ήθελα να σε ρωτήσω αλλά κρατήθηκα; Ήσουν γιατρός εκεί. Εγώ ήμουν αυτός που έφαγε τη σφαίρα. Λες να μην ξέρω τι είναι ο επόπτης Ταξιαρχίας ή Συντάγματος (εμείς τέτοιον είχαμε στο 618 που ήταν έδρα του 21ΣΠ). Και όχι, ο επόπτης δεν ασχολείται με τους άρρωστους φαντάρους. Για αυτούς ασχολείται ο ΑΥΔΜ του αντίστοιχου τάγματος. Ο επόπτης το πολύ πολύ να πάρει μια αναφορά πόσοι είναι διαθέσιμοι, πόσοι κωλυόμενοι, πόσοι με άδεια κτλ.
Σου αναφέρω περιστατικό: είμαστε με ένα φίλο στο γραφείο στο Σύνταγμα, ακούμε mp3 στον υπολογιστή (ήταν γραφέας εκεί και εκτελούσε υπηρεσία γραφέα υπηρεσίας για τον επόπτη Συντάγματος) και συζητάμε. Ξαφνικά χτυπάει το τηλέφωνο και είναι ο ΔΕΑ από ένα φυλάκιο. "Το μικροκυματικό πιάνει κινήσεις ατόμων απέναντι, το οπτικό, λόγω ομίχλης, δε βλέπει τίποτε, το ακουστικό ακούει φωνές στα τουρκικά, αλλά κανείς δεν ξέρει τι λένε. Τι να κάνουμε;" Ειδοποιούμε τον Λοχαγό που ήταν επόπτης, το σκέφτεται και μου λέει: "τι κάνουμε τώρα, εσύ που είσαι μάχιμος*;" "Δεν ξέρω", του απαντάω, "μάλλον βγάζουμε ΤΑΕ γιατί αν πέσουν στο φυλάκιο θα γίνει χαμός". "Κι εγώ αυτό σκέφτομαι", απαντάει και ξεκινάμε. Τα υπόλοιπα ήταν απλά μία φωνή: "αλτ, πού πάτε; εδώ είναι Ελλάδα" και ένας ενστικτώδης πυροβολισμός από ΑΚ47 προς τη φωνή. Τι λες; τα ξέρω από 1ο χέρι και όχι από το ιατρείο ή όχι;
[quote="kostis20 έγραψε:Για το θέμα των Γιατρών τώρα.Τι να σου πώ? Εγω έχω κάνει αγροτικο 20 μήνες σε Κω και Νίσυρο.
Μπορει να υπάρχουν και χειρότερα μέρη απο τη κόλαση...Απλα δεν υπάρχει το αγχος και η ευθύνη.Αν σου φαινεται η Κως εύκολη ή για γέλια στον Ιατρικο τομέα προφανώς και δεν έχεις ιδιαίτερη σχέση με το θέμα.Δεν είναι κακο αλλά μη γράφεις οτι να΄ναι.
.Και κυρίως μη γελάς με πράγματα που προφανέστατα δε γνωρίζεις.
Γελάω γιατί η Κως έχει μέσα. Έλα στην Κύθνο με 10άρι και πες μου τι θα τον κάνεις τον ασθενή. Έλα στην Τήνο με 10άρι Νότιο και τότε σε βλέπω τι θα κάνεις. Πού θα τον πας τον άρρωστο; Με τι μέσα θα τον γιατρέψεις; Με τον Φυσικό του ΕΠΑ.Λ. να κρατάει τον απινιδωτή θα προσπαθήσεις να τον συνεφέρεις; Ή με τον ορθοπεδικό που όταν πηγαίνουν οι τουρίστριες με διάστρεμμα τους λέει βγάλτε τα ρούχα... Γνωρίζω σου λέω τι συμβαίνει και σου απαντάω όπως και πριν: αν δεν μπορείς να κάνεις κάτι είσαι και χαλαρός. Ο 1ος πάντως συνήλθες, μπήκε στο ελικόπτερο και "έφυγε" στην Αθήνα αργότερα. Ο γιατρός πήρε συγχαρητήρια, αλλά ο κακόμοιρος ο Φυσικός που τον βοηθούσε τίποτε. Εγώ γέλαγα από την άλλη γιατί το θέαμα ήταν αστείο, αν θες να το δεις έτσι δηλαδή.
kostis20 έγραψε:Όσο για το μισθό του καθηγητή φυσικά και είναι χαμηλός ,όπως είναι χαμηλά και τα 800 ευρώ που παίρνει ο ειδικευομενος ή τα 1200 που παίρνει ο αναπληρωτής καθηγητής της Ιατρικής.
Αχ αυτό το πράγμα. Μα να πρέπει να δεχθώ κάτι που γνωρίζω ότι είναι λάθος; €1400 παίρνει ο Λέκτορας. Γνωρίζω, σου λέω, γνωρίζω, το έχω γράψει. Είμαι 15 χρόνια μέσα στην Γ/θμια και ξέρω. Ο Τακτικός βγάζει €1800 καθαρά + κάτι προγράμματα κτλ πάει στα €2.200, χωρίς να μετράμε οικογένειες κτλ. Ο Αναπληρωτής άντε να είναι στα €1800 (νομίζω τόσα είναι +/- €50-100)
markvag έγραψε:Κι εγώ είμαι πολύ υπέρ του σχολείου της γειτονιάς, κυρίως για λόγους κοινωνικούς. Το παιδί είναι καλό να μένει κοντά στους φίλους του και να μπορεί να συναντιέται με αυτούς συχνά. Σε ένα ιδιωτικό δεν είναι σπάνιο τα παιδιά να μένουν πολύ μακριά το ένα από το άλλο. Αν χρειάζεται αμάξι ή λεωφορείο για να πάει ένα παιδί να παίξει με τους φίλους του από το σχολείο, τότε σωθήκαμε... Καλύτερα κοντά, να μπορούν να πηγαινοέρχονται και μόνα τους άμα μεγαλώσουν λίγο... Αυτό το θεωρώ ανεκτίμητο και τα ιδιωτικά δύσκολα το προσφέρουν...
Χώρια που δεν έχω δει και τα καλύτερα παιδιά να πηγαίνουν στα ιδιωτικά και ούτε έχω ιδιαίτερα καλή εμπειρία από τα διδακτικά αποτελέσματα... ίσως έτυχε, δεν θεωρώ ότι έχω αντιπροσωπευτικό δείγμα, απλά η άποψή μου για τα ιδιωτικά σχολεία έχει χρωματιστεί ιδιαίτερα αρνητικά...
Σημειώνω ότι προφανώς και η δουλειά του εκπαιδευτικού είναι πάρα πολύ σημαντική και δύσκολη. Αλλά δεν είναι και η πιο δύσκολη στον κόσμο! Ούτε και οι εκπαιδευτικοί είναι οι πιο σκληρά εργαζόμενοι...
Εδώ συμφωνούμε 100%. Αυτό ακριβώς ισχυρίζομαι κι εγώ. Αν ο μισθός ήταν €100-200 παραπάνω θα ήταν άψογα τα πράγματα. €100 για τους παλιούς και €200 για τους νεότερους που τους θέρισε το νέο μισθολόγιο.
Ευχαριστώ.
* Έτσι με φώναζαν γιατί είχα πάρει επ' ώμου όλες τις ασκήσεις του Τάγματος και έτρεχα από το πρωί ως το βράδυ.