Αν πιάσω μόνο το L
Αν πιάσω L & N
mirage έγραψε:Εχει κανείς ιδέα τι μπορεί να είναι αυτό; Σπιτι φίλου ειναι γεματο με τέτοιες. Ο πρωην ιδιοκτήτης δεν εχει ιδεα.
< >
Τελικά τί ήταν αυτό;
Μικροσκοπικός κλιματισμός ;
red_monster έγραψε:Μπορείς να μου εξηγήσεις που θα χρησιμεύσει το ρελε;
Αν πιάσω μόνο το L
Αν πιάσω L & N
mjacob?
Άντε 24
Γιατί να κάνει κάτι διαφορετικό από το ρελέ σε ένα σπίτι;
Αν πιάσεις μόνο L θα πέσει. Αν πιάσεις L&N δεν θα κάνει τπτ
mjacob έγραψε:εγώ μέχρι 12V
Άντε 24
Γιατί να κάνει κάτι διαφορετικό από το ρελέ σε ένα σπίτι;
Αν πιάσεις μόνο L θα πέσει. Αν πιάσεις L&N δεν θα κάνει τπτ
Γιατί δεν έχει το Ν στο έδαφος.
πιάνεις L και δεν κάνει τίποτα γιατί δεν κλείνει κύκλωμα
πιάνεις L και Ν και σε διαπερνάει το ρεύμα άρα I1=I2 ---> το ρελέ δεν πέφτει ---> ηλεκ/ια
λανθάνω κάπου ?
το σκεφτόμουνα εχθές σε ένα σεμινάριο για τεχνικούς ασφαλείας, αλλά είπα να μην το πω δυνατά ... σε πρώτη φάση τουλάχιστον
Σε μία φορητή (επομένως μή γειωμένη) γεννήτρια πρέπει να ακουμπήσεις και φάση και ουδέτερο για να πάθεις ηλεκτροπληξία. Αν πιάσεις μόνο τη φάση δέν θα πάθεις τίποτα. Επομένως και το ρελέ δεν πρόκειται να προσφέρει τίποτα.
Όμως υπάρχουν πολλά σενάρια οπου η γεννήτρια μπορεί να γειωθεί χωρίς να το καταλάβεις, και απο κεί και πέρα ισχύουν όλοι οι κίνδυνοι όπως και με το ρεύμα της ΔΕΗ.
Το πιό προφανές είναι πχ αν κάποιο γειωμένο αντικείμενο ακουμπήσει στο μεταλλικό πλαίσιο της γεννήτριας, ή αν υπάρξει καποιο άλλο σφάλμα, πχ φθαρμένη καλωδίωση.
Ένα άλλο πολύ συχνό σενάριο το οποίο είναι και πιό ύπουλο είναι η έμμεση γείωση. Για παράδειγμα, τροφοδοτείς με τη γεννήτρια έναν υπολογιστή. Μέχρι εδώ κανένα πρόβλημα.
Έστω όμως οτι ο υπολογιστής έχει πάνω του έναν αισθητήρα USB, πχ μία βέργα μέτρησης στάθμης δεξαμενής. Ο αισθητήρας είναι ανεξάρτητα γειωμένος μέσω της δεξαμενής, επομένως μέσω του καλωδίου USB γειώνεται ο υπολογιστής και κατα συνέπεια γειώνεται και η γεννήτρια. Αν πιάσεις σε αυτή την περίπτωση τη φάση θα σε χτυπήσει κανονικά το ρεύμα.
Το φαινόμενο το εξηγεί στο παρακάτω βίντεο, αν και το πιάνει απο την ηλεκτρονική σκοπιά, αλλά το ίδιο ακριβώς ισχύει και στα ηλεκτρολογικά συστήματα
Γι αυτό ποτέ δεν υποθέτεις οτι μία τροφοδοσία είναι floating. Σε ιατρικές εφαρμογές που είναι απαραίτητο να διατηρείται μόνιμα η απομόνωση απο τη γείωση υπάρχουν ειδικά ρελέ που ελέγχουν την απομόνωση του κυκλώματος (επιτηρητές μόνωσης)
fubar.gr έγραψε:Η παρατήρηση σου είναι σωστή εκ πρώτης όψεως, και θα έχει ενδιαφέρον να τους ρωτήσεις την επόμενη φορά για να δείς τι θα απαντήσουν. Δίνω 50% πιθανότητα να μην ξέρουν και να απαντήσουν κάτι εντελώς ακυρο.
Σε μία φορητή (επομένως μή γειωμένη) γεννήτρια πρέπει να ακουμπήσεις και φάση και ουδέτερο για να πάθεις ηλεκτροπληξία. Αν πιάσεις μόνο τη φάση δέν θα πάθεις τίποτα. Επομένως και το ρελέ δεν πρόκειται να προσφέρει τίποτα.
Όμως υπάρχουν πολλά σενάρια οπου η γεννήτρια μπορεί να γειωθεί χωρίς να το καταλάβεις, και απο κεί και πέρα ισχύουν όλοι οι κίνδυνοι όπως και με το ρεύμα της ΔΕΗ.
Το πιό προφανές είναι πχ αν κάποιο γειωμένο αντικείμενο ακουμπήσει στο μεταλλικό πλαίσιο της γεννήτριας, ή αν υπάρξει καποιο άλλο σφάλμα, πχ φθαρμένη καλωδίωση.
Ένα άλλο πολύ συχνό σενάριο το οποίο είναι και πιό ύπουλο είναι η έμμεση γείωση. Για παράδειγμα, τροφοδοτείς με τη γεννήτρια έναν υπολογιστή. Μέχρι εδώ κανένα πρόβλημα.
Έστω όμως οτι ο υπολογιστής έχει πάνω του έναν αισθητήρα USB, πχ μία βέργα μέτρησης στάθμης δεξαμενής. Ο αισθητήρας είναι ανεξάρτητα γειωμένος μέσω της δεξαμενής, επομένως μέσω του καλωδίου USB γειώνεται ο υπολογιστής και κατα συνέπεια γειώνεται και η γεννήτρια. Αν πιάσεις σε αυτή την περίπτωση τη φάση θα σε χτυπήσει κανονικά το ρεύμα.
Το φαινόμενο το εξηγεί στο παρακάτω βίντεο, αν και το πιάνει απο την ηλεκτρονική σκοπιά, αλλά το ίδιο ακριβώς ισχύει και στα ηλεκτρολογικά συστήματα
Γι αυτό ποτέ δεν υποθέτεις οτι μία τροφοδοσία είναι floating. Σε ιατρικές εφαρμογές που είναι απαραίτητο να διατηρείται μόνιμα η απομόνωση απο τη γείωση υπάρχουν ειδικά ρελέ που ελέγχουν την απομόνωση του κυκλώματος (επιτηρητές μόνωσης)
Θενκς
Θα δω το βίντεο με την ησυχία μου
Η ερώτηση έπεσε...
Η πρώτη φάση περιλάμβανε πολλά
Στην επόμενη φάση άρχισε η μπουρδολογία που κατέληξε σε γενικές γραμμές στο "το ρεύμα είναι επικίνδυνο..."
Η δικιά μου γεννήτρια είναι με ρόδες οπότε θέμα ακούσιας γείωση του ουδετέρου δεν υφίσταται. Το πρόβλημα είναι οτι είναι μεγάλη (περί τα 27kvA) και όποιος την βλέπει το πρώτο που σκέφτεται είναι την ένταση του ρεύματος που βγάζει---> ηλεκ/α ----> ρελε έχει ?
Θα πάω να τα τσεκάρω, αν υπάρχουν ακόμη.
Τι διατομής πρέπει να είναι ώστε να μην υπάρχει κίνδυνος να λιώσουν;
Θυμάμαι παλιά κάποιοι πουλούσαν μερικά της πλάκας κι έλιωναν!
ΔΕΝ ειναι φτυνά για 2 τριμετρα πληρωσα 25 - 30 ευρω αν θυμαμαι καλα ( δεν ειμαι απολυτα σιγουρος) , αλλα δεν θα ξανα-ασχοληθεις με το θεμα...
Οταν εκοψα το καλωδιο να παρω τις τσιμπιδες τρομαξα απο το παχος του χαλκου που - δεν - είχε....
να σου δωσω ενα παραδειγμα με το ιδιο αυτοκινητο ως δοτη με διαφορά μερικών ημερων.
το IBIZA της συζηγου που αναβαν λαμπακια κι ολας χρειαστηκε να μεινουν ενα τεταρτο συνδεδεμενα μπας και παρει λιγο η μπαταρια του... ( ειχε μεινει απο φωτα αναμενα). Τα καλωδια πηραν θερμοκρασία εντομεταξυ
4λιτρο GRAN CHEROKEE του κολλητου πηρε λες και ηταν με τη δικη του μπαταρια.
Τσίμπησα και έναν φορτιστή να βρίσκεται - αν καταλαβαίνω σωστά, σε περίπτωση που θέλουμε να φορτίσουμε μπαταρία που είναι μέσα στο όχημα πρέπει να αποσυνδεθεί οπωσδήποτε ο αρνητικός της πόλος από το όχημα!