- 13 Φεβ 2018, 22:39 #484784 Πάντα εύστοχα τα κείμενα του Στάθη

"Σενάρια πολέμου"
Από Στάθης Σταυρόπουλος - 13/02/2018
http://www.iskra.gr/%CF%83%CE%B5%CE%BD% ... %BF%CF%85/

" ..... η κυβέρνηση εγκαταλείπει το success story «έλυσα το Σκοπιανό, βγαίνω στις αγορές» και το αντικαθιστά με το ένας είναι ο υπέρτατος νόμος, η σωτηρία της καρέκλας του Καρανίκα – με συγχωρείτε για το γκροτέσκ της διατύπωσης, αλλά περί αυτού πρόκειται.
Η κυβέρνηση είχε καταφύγει και στο παρελθόν σε διχαστικό λόγο (με κούφιες αναφορές στην ηρωική ιστορία της Αριστεράς), αλλά τώρα φαίνεται να κάνει ολοκληρωτική στροφή προς την πόλωση, μάλιστα με εμφυλιοπολεμικές κορώνες.
...........
..... στα θέματα της μικροπολιτικής διαχείρισης όσων μας σκοτώνουν θα παραμείνει ως το τέλος (του) ασίκης.
Ο ασίκης λοιπόν αυτός επέλεξε τον «πόλεμο» – έναν πόλεμο που θα έχει ταξική ρητορική, πλην όμως κούφια, που θα βρίθει από σοφίσματα και παραδοξολογίες, που θα διεξάγεται μέσα στη λάσπη, έναν πόλεμο της καρέκλας που θέλει να μείνει βασιλιάς. ......."

- 14 Φεβ 2018, 01:16 #484850

Σαν Υπουργοί Υγείας, Γεωργιάδης και Λοβέρδος μείωσαν τη φαρμακευτική δαπάνη κατά 3δις, διέσωσαν το δημόσιο σύστημα υγείας, κι επομένως είναι οι κατ' εξοχήν ύποπτοι για χρηματισμό!

Μειωμένες δαπάνες για Υγεία - Φάρμακο
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=8578158
Κυριακή 6 Σεπτέμβρη 2015
"..... ενώ το 2009 (πριν την κρίση) το κράτος και τα ασφαλιστικά ταμεία (δημόσια φαρμακευτική δαπάνη) πλήρωσαν 5,2 δισ. για φάρμακα και οι ασφαλισμένοι ως συμμετοχή πλήρωσαν 524 εκατ., σταδιακά το 2014 οι δαπάνες έφτασαν τα 2,2 δισ. και 750 εκατ. αντίστοιχα. Δηλαδή, κράτος και ασφαλιστικά ταμεία πλήρωσαν κατά 57,7% λιγότερο, ενώ οι ασφαλισμένοι - κατά πολύ λιγότεροι αφού αυξήθηκαν οι ανασφάλιστοι - πλήρωσαν συμμετοχή κατά 43,1% περισσότερο. ....."

Ειδικά ο Άδωνις, που ενοχλεί περισσότερο αφού η ΝΔ επέζησε σαν κόμμα, έπρεπε πάντα να βρίσκεται κατηγορούμενος για διαφθορά, κάτι εύκολο στο Υπουργείο Υγείας. Το ίδιο νόμισμα μπορείς να το γυρίσεις από όποια μεριά βολεύει.
Το 2013 που μείωνε τις τιμές των φαρμάκων, προωθώντας την συνταγογράφηση με βάση την ενεργό ουσία κι όχι το εμπορικό όνομα, στριμώχνοντας εταιρείες σαν την Novartis με τα ακριβά κι επώνυμα φάρμακα, έπρεπε να κατηγορείται για το ανάποδο.

Άδωνις - τρόικα «dealers» της πολυεθνικής των γενοσήμων TEVA!
Δημοσίευση: 25 Νοεμβρίου 2013 00:03
http://www.avgi.gr/article/10840/136126 ... emon-teva-
"..... Η μνημονιακή δημοσιονομική δέσμευση για μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης στα 2 δισ. ευρώ μεταφράζεται ευθέως σε ραγδαία επιδείνωση της υγείας του μέσου Έλληνα, αυτό είναι ένα πρώτο συμπέρασμα επώδυνο και άμεσα αντιληπτό. Λιγότερο γνωστό είναι ότι πίσω από τις συμφωνίες κυβέρνησης και τρόικας κρύβεται ένας βρόμικος χορός συμφερόντων, αφού η ελληνική αγορά φαρμάκου ανοίγει διάπλατα τις πόρτες της σε πολυεθνικές -εταιρείες κολοσσούς, παραγωγούς γενοσήμων αμφιβόλου ποιότητας. .....

Κωλοτούμπες στη πολιτική, κωλοτούμπες και στη λάσπη.

Οι κωλοτούμποι, το 2013, αφού είχαν εκτοξεύσει ότι λάσπη είχαν, φυσικά δεν ψήφισαν τότε τα μέτρα για τη μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης. Μάλλον πολύ τυχεροί είναι Άδωνις, Σαμαράς και Βενιζέλος που κατάφεραν να περάσουν τα μέτρα τότε, σήμερα μπορεί να τους χρέωναν μερικά δις με καρούλια.

Με 164 «ναι» πέρασε η τροπολογία για τις τιμές των φαρμάκων
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 27/11/2013 11:56 | ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: 27/11/2013 14:46 |

" Εν μέσω οξύτατης αντιπαράθεσης, με αλληλοκατηγορίες μεταξύ κυβέρνησης και αξιωματικής αντιπολίτευσης για εξυπηρέτηση συμφερόντων, πραγματοποιήθηκε στη Βουλή η ονομαστική ψηφοφορία για την τροπολογία για τις μειώσεις στις τιμές των φαρμάκων.
........
...... Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν αναγνωρίζει το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας, θεωρώντας τη διαδικασία παράνομη.
....................
Σύμφωνα με την τροπολογία:

- Η μέγιστη τιμή των πρωτότυπων φαρμάκων που διατηρούν την πατέντα τους (on patent) ορίζεται ως ο μέσος όρος των τριών χαμηλότερων τιμών των κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης και οι μέγιστες αυτές τιμές αναθεωρούνται τακτικά προς τα κάτω. Η ρύθμιση αυτή επί της ουσίας διατηρεί το υφιστάμενο θεσμικό πλαίσιο ώστε να εξασφαλίζονται από τις οι χαμηλότερες τιμές στην Ευρώπη χωρίς να υπάρχει κίνδυνος απόσυρσης τους. Αυξήσεις δεν θα επιτρέπονται αλλά μόνον μειώσεις τιμών. Θα υπάρξει εξοικονόμηση που θα φτάσει συνολικά στα 76 εκατομμύρια ευρώ σε ό,τι αφορά την δαπάνη των νοσοκομείων και του ΕΟΠΠΥ από την συγκεκριμένη ρύθμιση.

- Οι τιμές των φαρμακευτικών προϊόντων μετά την λήξη της πατέντας (off patent), εφόσον γι' αυτά υπάρχει γενόσημο που κυκλοφορεί, μειώνονται αυτόματα είτε στο 50% της τελευταίας τιμής υπό προστασία, είτε στον μέσο όρο των τριών χαμηλότερων τιμών των κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, εφόσον είναι χαμηλότερος του 50%. Στις περιπτώσεις που δεν υπάρχει γενόσημο που να κυκλοφορεί η τιμή πέφτει στον μέσο όρο των τριών χαμηλότερων τιμών των κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η διάταξη εφαρμόζεται για τα φάρμακα μετά το 2012, ενώ για τα υπόλοιπα (πριν την 1/1/2012) θα εφαρμοστούν οριζόντιες μειώσεις τιμών με υπουργική απόφαση.
...................
ΣΦΕΕ: Όχι άλλες μειώσεις
..................
Οι εκπρόσωποι του Συνδέσμου προειδοποιούν ότι η απόφαση για κατάργηση του κατώτατου πλαφόν τιμής με βάση τις τρεις χαμηλότερες της Ευρώπης, διακυβεύει την εξασφάλιση της κυκλοφορίας φαρμάκων στην ελληνική αγορά. Επίσης, τονίζουν ότι η κατάργηση από την Ελλάδα του αντικειμενικού προσδιορισμού των φαρμάκων με βάση τις τρεις χαμηλότερες τιμές και η υιοθέτηση μεθόδου για οριζόντια μείωση της τάξης του 50% για τα off patent, αποτελεί μία ακόμη νέα «αγορανομική» πρωτοτυπία η οποία θα εξαναγκάσει σε αθρόες αποσύρσεις και επανεξαγωγές φαρμάκων από την ελληνική αγορά.
..................

Αριστερα... περιμενες κατι καλυτερο?

- 14 Φεβ 2018, 02:30 #484852 Το γεγονός πως οι ασφαλισμένοι πληρώνουν (πολύ) περισσότερο, θα το σχολιάσουμε άραγε;

- 14 Φεβ 2018, 06:10 #484853 Γιατί τα χρήματα που έδινε το κράτος, ήταν από φόρους άλλων πολιτών;; Δεν ήταν από τους ίδιους τους ασφαλιζόμενους;
Συνολικά μειώθηκε;
Το άθροισμα κάλυψη ταμείων+ μετρητό ασφαλισμένου δεν είναι μικρότερο;

Το ότι ο ασφαλισμένος πληρώνει περισσότερο είναι γνωστό.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 14 Φεβ 2018, 09:03 #484859 Η συμμετοχή στα φάρμακα, πλήττει τον πιο αδύνατο (τον άρρωστο) και είναι βάρβαρη πολιτική, ειδικά όταν κάποιος έχει ανάγκη τα φάρμακα για να ζήσει.
Το ότι μειώθηκε η δαπάνη γενικώς είναι σωστό (αφού είχε αυξηθεί υπέρμετρα), αλλά όχι δεν είναι το ίδιο η συμμετοχή στο φάρμακο με την πληρωμή φόρων.
Η τελευταία έχει κλίμακα, η πρώτη γίνεται οριζόντια.
Δεν είναι προφανές;

- 14 Φεβ 2018, 09:21 #484860 Και στους φόρους όμως, δεν πληρώνουν ΄"κατ΄αναλογία" όλοι, αφού πέραν μισθωτών ΔΥ-ΙΥ, οι λοιποί ΕΕ κλπ, φοροδιαφεύγουν , αποφεύγοντας έτσι τον καταμερισμό ισόποσα των δαπανών και τη συμμετοχή τους σε αυτές!

Γιατί το έγραψα όλο αυτό και ... πως το έπαθα και ανακατεύομαι στο τοπικό?
Γιατί ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ, εντυπωσιάζομαι που όλοι , όσοι ασχολείστε με την πολιτική και μάλιστα είστε έντονα κομματικοποιημένοι, βρίσκετε για το κάθε τι, ένα επιχείρημα κι ένα αντιπαράδειγμα, ως αντίλογο.

Ε , πάρτε και ένα δικό μου, που μιάς και σήμερα σηκώθηκα πρωί-πρωί, δεν είχα τι να κάνω και πίνοντας καφέ, το ........"πέταξα" έτσι , για διασκέδαση !
Σε δουλειά να βρισκόμαστε δηλαδή(ς) !

- 14 Φεβ 2018, 09:33 #484861

Η συμμετοχή στα φάρμακα, πλήττει τον πιο αδύνατο (τον άρρωστο) και είναι βάρβαρη πολιτική, ειδικά όταν κάποιος έχει ανάγκη τα φάρμακα για να ζήσει.
Το ότι μειώθηκε η δαπάνη γενικώς είναι σωστό (αφού είχε αυξηθεί υπέρμετρα), αλλά όχι δεν είναι το ίδιο η συμμετοχή στο φάρμακο με την πληρωμή φόρων.
Η τελευταία έχει κλίμακα, η πρώτη γίνεται οριζόντια.
Δεν είναι προφανές;

Συμφωνώ ήταν από τα θετικά η μείωση συμμετοχής.Γενικά ο Συριζα έχει κάνει πολλές διευκολύνσεις στους ασθενείς και στους αδυνάτους οικονομικά.Και το ξέρω βλέποντας πόσο έχει ωφεληθεί ο πατέρας μου...
Και τα τρεξίματα έχουν ξεκινήσει απο το 2014 οπότε βλέπω τη διαφορά.

- 14 Φεβ 2018, 09:45 #484862

Η συμμετοχή στα φάρμακα, πλήττει τον πιο αδύνατο (τον άρρωστο) και είναι βάρβαρη πολιτική, ειδικά όταν κάποιος έχει ανάγκη τα φάρμακα για να ζήσει.
Το ότι μειώθηκε η δαπάνη γενικώς είναι σωστό (αφού είχε αυξηθεί υπέρμετρα), αλλά όχι δεν είναι το ίδιο η συμμετοχή στο φάρμακο με την πληρωμή φόρων.
Η τελευταία έχει κλίμακα, η πρώτη γίνεται οριζόντια.
Δεν είναι προφανές;

Συμφωνώ ήταν από τα θετικά η μείωση συμμετοχής.Γενικά ο Συριζα έχει κάνει πολλές διευκολύνσεις στους ασθενείς και στους αδυνάτους οικονομικά.Και το ξέρω βλέποντας πόσο έχει ωφεληθεί ο πατέρας μου...
Και τα τρεξίματα έχουν ξεκινήσει απο το 2014 οπότε βλέπω τη διαφορά.

Δεν υπάρχει μείωση συμμετοχής επί ΣΥΡΙΖΑ, η συμμετοχή παραμένει το ίδιο αυξημένη όπως επί Άδωνη(μιλάω πάντα για τους κανόνες που την ορίζουν), ίσως να έχει μειωθεί η συνολική τιμή κάποιων σκευασμάτων. (Γενικα το θέμα είναι μπερδεμένο, αν πχ βγει γεννοσημο μιας ουσίας, η συμμετοχή για το πρωτότυπο αυξάνει σημαντικά αφού πέφτει η ασφαλιστική τιμή).Αυτό που έχει συμβεί όμως και το θεωρώ αναμφισβήτητα θετικό, είναι το δικαίωμα συνταγογραφησης και νοσηλείας για τους ανασφάλιστους, για τους πιο αδύναμους μάλιστα με μηδενική συμμετοχή στα φάρμακα.

< >

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 14 Φεβ 2018, 09:49 #484864 Το ότι μαζί με τη σύζυγο πληρώνουμε 2.000€ ΕΦΚΑ το μήνα και έχω χειρότερη συνολικά περίθαλψη, είναι έργο ΣΥΡΙΖΑ.-


Ξέρω.... Εγώ είμαι ΕΕ που φοροδιαφεύγω κλπ....


Άμα την κάνουμε εμείς οι φοροδιαφεύγοντες, να δω ποιος θα μείνει να πληρώνει.
Ξέχασα οι κρατήσεις των ΔΥ και συνταξιούχων...

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 14 Φεβ 2018, 09:50 #484865

Και στους φόρους όμως, δεν πληρώνουν ΄"κατ΄αναλογία" όλοι, αφού πέραν μισθωτών ΔΥ-ΙΥ, οι λοιποί ΕΕ κλπ, φοροδιαφεύγουν , αποφεύγοντας έτσι τον καταμερισμό ισόποσα των δαπανών και τη συμμετοχή τους σε αυτές!

Γιατί το έγραψα όλο αυτό και ... πως το έπαθα και ανακατεύομαι στο τοπικό?
Γιατί ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ, εντυπωσιάζομαι που όλοι , όσοι ασχολείστε με την πολιτική και μάλιστα είστε έντονα κομματικοποιημένοι, βρίσκετε για το κάθε τι, ένα επιχείρημα κι ένα αντιπαράδειγμα, ως αντίλογο.

Ε , πάρτε και ένα δικό μου, που μιάς και σήμερα σηκώθηκα πρωί-πρωί, δεν είχα τι να κάνω και πίνοντας καφέ, το ........"πέταξα" έτσι , για διασκέδαση !
Σε δουλειά να βρισκόμαστε δηλαδή(ς) !

Οι μεν έχουν «την δυνατότητα» να φοροδιαφεύγουν, οι δε ΔΥ έχουν την ικανότητα να βγαίνουν νωρίς σε σύνταξη, να λαμβάνουν(-αναν) παχυλό εφάπαξ, εν γενεί να ξύνουν τα καραμπαλικια τους, οι ΙΥ να λαμβάνουν αναρρωτικές (μάντεψε τι λαμβάνει ο ΕΕ όταν για διάφορους λόγους ΦΕΝ μπορεί να εργαστεί ) 14 μισθούς κλπ κλπ

Όλοι έχουν τα συν και τα πλην. Αν βολεύεται με τους μικρούς μισθούς του δημοσίου, γιατί να χαλάς τη ζαχαρένια σου ;

Καλό θα ήταν να μην αναφέρω τι πληρωνω εφκα και εφορία ( πριν κλείσω τα 30, ενίσχυση της νεανικης επιχειρηματικοτητας ) γιατί θα πέσεις από το σύννεφο του φόρο δραπέτη ΕΕ


Το 10% πληρώνουμε το 80% των φόρων. Θα την κάνουμε και θα μείνετε με το μύδι στο χέρι

Fake Petrolhead

- 14 Φεβ 2018, 09:55 #484868

Η συμμετοχή στα φάρμακα, πλήττει τον πιο αδύνατο (τον άρρωστο) και είναι βάρβαρη πολιτική, ειδικά όταν κάποιος έχει ανάγκη τα φάρμακα για να ζήσει.
Το ότι μειώθηκε η δαπάνη γενικώς είναι σωστό (αφού είχε αυξηθεί υπέρμετρα), αλλά όχι δεν είναι το ίδιο η συμμετοχή στο φάρμακο με την πληρωμή φόρων.
Η τελευταία έχει κλίμακα, η πρώτη γίνεται οριζόντια.
Δεν είναι προφανές;

Συμφωνώ ήταν από τα θετικά η μείωση συμμετοχής.Γενικά ο Συριζα έχει κάνει πολλές διευκολύνσεις στους ασθενείς και στους αδυνάτους οικονομικά.Και το ξέρω βλέποντας πόσο έχει ωφεληθεί ο πατέρας μου...
Και τα τρεξίματα έχουν ξεκινήσει απο το 2014 οπότε βλέπω τη διαφορά.

Δεν υπάρχει μείωση συμμετοχής επί ΣΥΡΙΖΑ, η συμμετοχή παραμένει το ίδιο αυξημένη όπως επί Άδωνη(μιλάω πάντα για τους κανόνες που την ορίζουν), ίσως να έχει μειωθεί η συνολική τιμή κάποιων σκευασμάτων. (Γενικα το θέμα είναι μπερδεμένο, αν πχ βγει γεννοσημο μιας ουσίας, η συμμετοχή για το πρωτότυπο αυξάνει σημαντικά αφού πέφτει η ασφαλιστική τιμή).Αυτό που έχει συμβεί όμως και το θεωρώ αναμφισβήτητα θετικό, είναι το δικαίωμα συνταγογραφησης και νοσηλείας για τους ανασφάλιστους, για τους πιο αδύναμους μάλιστα με μηδενική συμμετοχή στα φάρμακα.

< >

Ακριβώς.
Για τους ασφαλισμενους δεν έχει αλλάξει κάτι. Αν δεν κάνω λάθος, ούτε το ευρώ / συνταγή δεν καταργήθηκε.
Μόνο για τους ανασφαλιστους άλλαξε, που μπορείς να το βάλεις στα θετικά, όντως.
Αυτό βέβαια που παραμένει ακριβώς ίδιο και είναι κοροϊδία είναι με τις "επισκέψεις" στους συμβεβλημενους γιατρούς. Ουσιαστικά πληρώνεις τους πάντες, από 10 έως όσο ζητάει ο καθένας ευρώ την επίσκεψη.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 14 Φεβ 2018, 10:06 #484869 Πήγα να γράψω κατι καλό για τη κυβέρνηση και με φάγατε....

Πάντως ο πατέρας μου πληρώνει λιγότερα ,ενω έχει και άλλα προνόμια όπως μειωμένο τιμολόγιο ΔΕΗ και λιγότερες κρατήσεις στη σύνταξη πχ.

- 14 Φεβ 2018, 10:22 #484874 Αν και το νόημα του πόστ μου δεν ήταν αυτό απ΄το οποίο πιαστήκατε και απαντήσατε,.....

..................., με κατατροπώσατε !

- 14 Φεβ 2018, 10:23 #484876

Η συμμετοχή στα φάρμακα, πλήττει τον πιο αδύνατο (τον άρρωστο) και είναι βάρβαρη πολιτική, ειδικά όταν κάποιος έχει ανάγκη τα φάρμακα για να ζήσει.
Το ότι μειώθηκε η δαπάνη γενικώς είναι σωστό (αφού είχε αυξηθεί υπέρμετρα), αλλά όχι δεν είναι το ίδιο η συμμετοχή στο φάρμακο με την πληρωμή φόρων.
Η τελευταία έχει κλίμακα, η πρώτη γίνεται οριζόντια.
Δεν είναι προφανές;

Συμφωνώ ήταν από τα θετικά η μείωση συμμετοχής.Γενικά ο Συριζα έχει κάνει πολλές διευκολύνσεις στους ασθενείς και στους αδυνάτους οικονομικά.Και το ξέρω βλέποντας πόσο έχει ωφεληθεί ο πατέρας μου...
Και τα τρεξίματα έχουν ξεκινήσει απο το 2014 οπότε βλέπω τη διαφορά.

Δεν υπάρχει μείωση συμμετοχής επί ΣΥΡΙΖΑ, η συμμετοχή παραμένει το ίδιο αυξημένη όπως επί Άδωνη(μιλάω πάντα για τους κανόνες που την ορίζουν), ίσως να έχει μειωθεί η συνολική τιμή κάποιων σκευασμάτων. (Γενικα το θέμα είναι μπερδεμένο, αν πχ βγει γεννοσημο μιας ουσίας, η συμμετοχή για το πρωτότυπο αυξάνει σημαντικά αφού πέφτει η ασφαλιστική τιμή).Αυτό που έχει συμβεί όμως και το θεωρώ αναμφισβήτητα θετικό, είναι το δικαίωμα συνταγογραφησης και νοσηλείας για τους ανασφάλιστους, για τους πιο αδύναμους μάλιστα με μηδενική συμμετοχή στα φάρμακα.

< >

Ακριβώς.
Για τους ασφαλισμενους δεν έχει αλλάξει κάτι. Αν δεν κάνω λάθος, ούτε το ευρώ / συνταγή δεν καταργήθηκε.
Μόνο για τους ανασφαλιστους άλλαξε, που μπορείς να το βάλεις στα θετικά, όντως.
Αυτό βέβαια που παραμένει ακριβώς ίδιο και είναι κοροϊδία είναι με τις "επισκέψεις" στους συμβεβλημενους γιατρούς. Ουσιαστικά πληρώνεις τους πάντες, από 10 έως όσο ζητάει ο καθένας ευρώ την επίσκεψη.

Το ευρώ/συνταγή δεν έχει καταργηθει. Για τους συμβεβλημενους , αν είσαι στις πρώτες 200 επισκέψεις του μήνα και σε χρεώσουν, είναι απαράδεκτο. Εδώ Γιάννενα πάντως δεν το έχω ακούσει να συμβαίνει

< >

Opel Kadett 1.2S('80) 1998-2001
Renault Clio II phase2 1.4 2001-2009
VW Golf 1.4TSi 122 DSG 2009-2013
Renault Clio IV 1.5DCi 2014-
Mazda MX-5 NB 1.6('00) 2016-

- 14 Φεβ 2018, 10:40 #484882 Από τις πρώτες 200, πως τυχαίνει οι 199 να είναι σταθερή συνταγογράφηση....

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας