Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By MONMAN
#701624 Ρώτησαν τον Μίτσιου Κάκου για τους εξωγήινους και τους είπε ορθά κοφτά καμμία επαφή αν δεν θέλουμε να πάθουμε οτι έπαθαν οι πολιτισμοί της Κ. Ν . Αμερικής απο τους Κονκισταδόρες .

https://www.theguardian.com/science/202 ... n-collider

Κάνει εντύπωση η σιγουριά του οτι τυχόν επαφή θα είναι πολύ κακή για εμάς :help: και φυσικά θεωρεί δεδομένη την ύπαρξη τους :s_yes
Άβαταρ μέλους
By markvag
#701642
bill33 έγραψε:Three entirely new lifeforms discovered on space station
A new species never seen before by science was discovered on the space station through advanced genetic testing.


https://news.sky.com/story/three-entire ... n-12249475



OK, what could possibly go wrong here?


Εικόνα

:omg:
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#701647
MONMAN έγραψε:Ρώτησαν τον Μίτσιου Κάκου για τους εξωγήινους και τους είπε ορθά κοφτά καμμία επαφή αν δεν θέλουμε να πάθουμε οτι έπαθαν οι πολιτισμοί της Κ. Ν . Αμερικής απο τους Κονκισταδόρες .

https://www.theguardian.com/science/202 ... n-collider

Κάνει εντύπωση η σιγουριά του οτι τυχόν επαφή θα είναι πολύ κακή για εμάς :help: και φυσικά θεωρεί δεδομένη την ύπαρξη τους :s_yes

Προφανώς. Εφόσον αυτή τη στιγμή εμείς δεν είμαστε σε θέση να κάνουμε την πρώτη επαφή με άλλον πλανήτη, αυτός θα γίνει με πρωτοβουλία των εξωγήινων άρα εγείρονται πολλά στρατηγικά προβλήματα:
- Ξέρουν τη θέση μας χωρίς να ξέρουμε τη δική τους
- Μπορούν να έρθουν σε μας χωρίς να μπορούμε να πάμε σε αυτούς
- Είμαστε τεχνολογικοί νεοσοί

Το θετικό μόνο είναι ότι η μόνη πραγματική απειλή θα υπάρχει μόνο σε περίπτωση εποικισμού γιατί ο πλανήτης μας είναι σε κάποιο βαθμό depleted και δε βλέπω το λόγο να έρθει κάποιος για εκμετάλλευση.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#701665
Corto Maltese έγραψε:
MONMAN έγραψε:Ρώτησαν τον Μίτσιου Κάκου για τους εξωγήινους και τους είπε ορθά κοφτά καμμία επαφή αν δεν θέλουμε να πάθουμε οτι έπαθαν οι πολιτισμοί της Κ. Ν . Αμερικής απο τους Κονκισταδόρες .

https://www.theguardian.com/science/202 ... n-collider

Κάνει εντύπωση η σιγουριά του οτι τυχόν επαφή θα είναι πολύ κακή για εμάς :help: και φυσικά θεωρεί δεδομένη την ύπαρξη τους :s_yes

Προφανώς. Εφόσον αυτή τη στιγμή εμείς δεν είμαστε σε θέση να κάνουμε την πρώτη επαφή με άλλον πλανήτη, αυτός θα γίνει με πρωτοβουλία των εξωγήινων άρα εγείρονται πολλά στρατηγικά προβλήματα:
- Ξέρουν τη θέση μας χωρίς να ξέρουμε τη δική τους
- Μπορούν να έρθουν σε μας χωρίς να μπορούμε να πάμε σε αυτούς
- Είμαστε τεχνολογικοί νεοσοί

Το θετικό μόνο είναι ότι η μόνη πραγματική απειλή θα υπάρχει μόνο σε περίπτωση εποικισμού γιατί ο πλανήτης μας είναι σε κάποιο βαθμό depleted και δε βλέπω το λόγο να έρθει κάποιος για εκμετάλλευση.
Βάσει των 2 & 3 που αναφέρεις, το 1 είναι άνευ σημασίας... Και να ξέραμε που είναι, τι θα κάναμε;

< Note >
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#701681 Ξέρω γω; Μπορεί να στείλουμε έξυπνα πυρηνικά να φτάσουν σε 100.000 χρόνια
Άβαταρ μέλους
By taxidiwtis
#701690 Οι ανθρωπογενεις δραστηριοτητες με ηλ/κη ακτινοβολια συμβαινουν αδιακοπα τα τελευταια ~150 χρονια .
Ο πολιτισμος μας επομενως ειναι ορατος σε ενα σφαιρικο χωρο (λογω του τροπου διαδοσης της ακτινοβολιας) με κεντρο τη Γη και ακτινας (τωρα) 150 ετων φωτος , διαρκως αυξανομενης με την ταχυτητα του φωτος .
Οποτε οποιοσδηποτε μακρυτερα απο τα 150 ετη φωτος , ισως εχει δει Γη αλλα σιγουρα οχι γηινους
Άβαταρ μέλους
By markvag
#701733
Corto Maltese έγραψε:
MONMAN έγραψε:Ρώτησαν τον Μίτσιου Κάκου για τους εξωγήινους και τους είπε ορθά κοφτά καμμία επαφή αν δεν θέλουμε να πάθουμε οτι έπαθαν οι πολιτισμοί της Κ. Ν . Αμερικής απο τους Κονκισταδόρες .

https://www.theguardian.com/science/202 ... n-collider

Κάνει εντύπωση η σιγουριά του οτι τυχόν επαφή θα είναι πολύ κακή για εμάς :help: και φυσικά θεωρεί δεδομένη την ύπαρξη τους :s_yes

Προφανώς. Εφόσον αυτή τη στιγμή εμείς δεν είμαστε σε θέση να κάνουμε την πρώτη επαφή με άλλον πλανήτη, αυτός θα γίνει με πρωτοβουλία των εξωγήινων άρα εγείρονται πολλά στρατηγικά προβλήματα:
- Ξέρουν τη θέση μας χωρίς να ξέρουμε τη δική τους
- Μπορούν να έρθουν σε μας χωρίς να μπορούμε να πάμε σε αυτούς
- Είμαστε τεχνολογικοί νεοσοί


Απολύτως σωστός.

Corto Maltese έγραψε:Το θετικό μόνο είναι ότι η μόνη πραγματική απειλή θα υπάρχει μόνο σε περίπτωση εποικισμού γιατί ο πλανήτης μας είναι σε κάποιο βαθμό depleted και δε βλέπω το λόγο να έρθει κάποιος για εκμετάλλευση.


Εδώ θα ήθελα να διαφωνήσω υπό την έννοια πως ο πλανήτης μας δεν έχει κάποια ιδιαίτερα resources που να κάνουν έναν πολιτισμό να θέλει να τον εκμεταλλευθεί. Ας μην ξεχνάμε πως είμαστε φτιαγμένοι από ότι είναι φτιαγμένο και το υπόλοιπο σύμπαν και έχουμε ένα επιπλέον μειονέκτημα, πως τα βαρύτερα μέταλλα βυθίστηκαν κατά βάση στον πυρήνα του πλανήτη, άρα είναι εξαιρετικά δύσκολο να τα φτάσει κανείς. Την ίδια στιγμή, υπάρχουν ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια υλικά στη ζώνη των αστεροειδών ή ακόμα πιο μακριά στη ζώνη του Κούιπερ, όπου κάποιος θα μπορούσε να τα βρει χωρίς α) Να πρέπει να μαλώνει με μερικούς πρωτόγονους (και άρα να μην έχει τις διαμαρτυρίες των δικών του οικολόγων, γιατί δεν νομίζω να είμαστε κάτι παραπάνω από μύγες για έναν τέτοιο πολιτισμό), β) να πρέπει να σκάβει άπειρα χλμ και να αντιμετωπίζει υψηλές θερμοκρασίες και πιέσεις και γ) να έχει να αντιμετωπίσει ένα σοβαρό βαρυτικό πηγάδι. Ε, και όσο παίρνουν ότι χρειάζονται από τους αστεροειδείς ή τους κομήτες, θα μπορούσαν να πουν και ένα γεια στους πρωτόγονους.

Εάν κάποιος πολιτισμός χρειάζεται χώρο για να κατοικήσει, και με δεδομένο πως έχει την τεχνολογία να πραγματοποιήσει διαστρικά ταξίδια, διακρίνω 2 ενδεχόμενα:

α) Το ταξίδι γίνεται σε ταχύτητες υψηλότερες του φωτός και διαρκεί ελάχιστα. Αυτό σημαίνει πως ο συγκεκριμένος πολιτισμός διαθέτει συγκλονιστικά πιο προχωρημένη τεχνολογία σε σχέση με εμάς (για να μην αναφέρω πόσο λάθος είναι η εικόνα που έχουμε για το σύμπαν) και το πιθανότερο να είναι σε θέση πολύ εύκολα να κατασκευάσει τους χώρους που θέλει για να ζήσει, γύρω από οποιοδήποτε άστρο, είτε το δικό μας, είτε (πολύ πιο λογικό) κάποιο άλλο, χωρίς ενοχλητικούς ιθαγενείς. Χώροι που θα μπορούσαν να είναι είτε πλανήτες είτε τελείως τεχνητοί (πχ κύλινδρος O 'Neil ή κάτι παρόμοιο).

β) Το ταξίδι γίνεται σε ταχύτητες χαμηλότερες του φωτός και διαρκεί χιλιάδες χρόνια. Αυτό σημαίνει πως (εκτός και αν μιλάμε για οργανισμούς με ζωή απείρως μεγαλύτερη από τη δική μας), θα υπάρχουν γενιές ολόκληρες που θα έχουν ζήσει και μεγαλώσει (και φυσικά πεθάνει) μέσα στο διαστημόπλοιο. Γενιές που πιθανότατα δεν θα θέλουν να μπλέξουν με ανόητα βαρυτικά πεδία ή τα οποιαδήποτε μειονεκτήματα παρουσιάζει η ζωή σε έναν πλανήτη, μιας και έχουν συνηθίσει να ζουν σε ένα διαστημόπλοιο. Οπότε, γιατί να μπλέξουν με κάτι τέτοιο και απλά να μην θέσουν το διαστημόπλοιό τους σε τροχιά, πιθανώς χρησιμοποιώντας και τα υλικά που έχει το ηλιακό μας σύστημα, ελεύθερα σε τροχιά (αστεροειδείς, κομήτες, κτλ) για να το επεκτείνουν, κτλ;;;

ΦΥΣΙΚΑ, το σενάριο που ένας τέτοιος πολιτισμός θα θελήσει (για τους δικούς του λόγους) κι εμείς θα τους νικήσουμε (που θεωρούμε τρομερό κατόρθωμα να πάμε μέχρι το φεγγάρι - 1 λεπτό φωτός - τη στιγμή που αυτοί ταξιδεύουν "για πλάκα" εκατοντάδες ή χιλιάδες ΕΤΗ φωτός) είναι αστείο... Επίσης, είναι δεδομένο πως ένα επικοιστικό σκάφος, που πιθανότατα θα ζυγίζει εκατομμύρια τόνους (πιθανώς και δισεκατομμύρια) είναι ένα απίστευτης ισχύος όπλο από μόνο του. Αν ήθελαν να μας εξαφανίσουν, θα μπορούσαν απλά να αφήσουν το σκάφος τους να πέσει πάνω στη γη με τις ρελατιβιστικές ταχύτητες που θα έχει σε σχέση με τη γη (ακόμα και αν ταξιδεύει με πχ το 1% της ταχύτητας του φωτός, η ταχύτητα είναι πολύ μεγαλύτερη απ' οτιδήποτε μπορούμε να πετύχουμε σήμερα) και η ορμή που θα έχει ένα τέτοιο πράγμα και άρα η ενέργεια με την οποία θα πέσει στη γη, θα οδηγήσει τον πλανήτη για πλάκα σε ένα συμβάν όπως αυτό που εξαφάνισε τους δεινόσαυρους ή και πολύ χειρότερο. Και αυτοί απλά την τελευταία στιγμή την κάνουν με μικρότερα pods και φτιάχνουν ότι θέλουν μετά είτε από τα υλικά που έχει η (έρημη πλέον) γη, είτε (πιθανότερο) το υπόλοιπο ηλιακό σύστημα, όπως είπα πιο πάνω τζάμπα (σε ενέργεια) σε τροχιά γύρω από τον ήλιο.



ΥΓ: Επειδή αναφέρθηκε πιο πάνω: Ο Κάκου, είναι απολύτως λογικό να θεωρεί πως κάπου στο σύμπαν υπάρχει ζωή και μάλιστα και κάποιος πολιτισμός. Το χωράφι είναι απλά υπερβολικά μεγάλο για να μην υπάρχει. Βέβαια, πρακτικά (και αν θεωρήσουμε πως δεν υπάρχει τρόπος να ξεπεραστεί το όριο της ταχύτητας του φωτός), εάν δεν είναι σε απόσταση μέχρι λίγες δεκάδες έτη φωτός από εμάς, είναι σαν να μην υπάρχουν. Και οι κοντινοί δηλαδή, στη χειρότερη να πάρουμε κανένα ραδιοσήμα ή κάτι αντίστοιχο με φως...
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#701786 O πλανήτης μας έχει (όπως και κάθε πλανήτης) τρία ενδεχομένως υπερπολύτιμα ή εντελώς άχρηστα χαρακτηριστικά. Συγκεκριμένη βαρύτητα, συγκεκριμένη ατμόσφαιρα, συγκεκριμένο θερμοκρασιακό εύρος. Θα ήταν ενδεχομένως στόχος μόνο εάν κάποιος πολιτισμός ψάχνει για αυτά τα τρία ή έστω 2 από αυτά.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#701789 Το ζήτημα με ολες αυτές τις υποθέσεις, όπως το βλέπω εγώ, είναι ότι στην πλειοψηφία τους στηρίζονται σε ανθρωποκεντρικές θεωρήσεις.
Σας τα γράφω χρόνια. Σταματήστε να διαβάζετε τον ΑΠΑΤΕΏΝΑ τον Ασίμωφ. :slap:
Για όνομα δλδ με τον Κόκκοτα, δεν είναι πια αστείο, μπηκατε στην προεφηβεία,ΙΝΑΦ! :help:

Ταμπουρωθείτε στο δωμάτιο σας, εξάδα νερό Ζαγόρι, ντουζίνα κρουασανακια ολικής του κυρίου Στεργίου :s_inlove και και μην ξεμυτισετε μέχρι να έχετε αποστηθίσει το V.A.L.I.S.

Αίγες. :x
Άβαταρ μέλους
By italakias
#701794 Σωστος ο τζι.
Εγω αυτο που θα πω ειναι οτι για να καταφερουν καποιοι να φτασουν στον πλανητη μας ,θα προκειται για οντα πολυ ανεπτυγμενα που αν θελησουν να μας κανουν κακο,δεν θα προλαβουμε να το αντιληφθουμε.
Επισης να πω οτι ο ανθρωπος ειναι δημιουργημα εξωγηινων γιαυτο και εχει επιβληθει στον πλανητη.
Ο Δημιουργος μας. :shifty:
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#701798
g8777 έγραψε:Το ζήτημα με ολες αυτές τις υποθέσεις, όπως το βλέπω εγώ, είναι ότι στην πλειοψηφία τους στηρίζονται σε ανθρωποκεντρικές θεωρήσεις.
Σας τα γράφω χρόνια. Σταματήστε να διαβάζετε τον ΑΠΑΤΕΏΝΑ τον Ασίμωφ. :slap:
Για όνομα δλδ με τον Κόκκοτα, δεν είναι πια αστείο, μπηκατε στην προεφηβεία,ΙΝΑΦ! :help:

Ταμπουρωθείτε στο δωμάτιο σας, εξάδα νερό Ζαγόρι, ντουζίνα κρουασανακια ολικής του κυρίου Στεργίου :s_inlove και και μην ξεμυτισετε μέχρι να έχετε αποστηθίσει το V.A.L.I.S.

Αίγες. :x

Άσε ρε χθεσινέ που έμαθες και το VALIS που μέχρι χθες νόμιζες ότι ο Φίλιπ Ντίκ ήταν ο Φίλιππος ο Μπάκας και νόμιζες ότι ο Χορσλόβερ Φατ ήταν μάρκα αλλαντικών στην Αμερικα. Για κάνε μας τη Harry
Άβαταρ μέλους
By g8777
#701801 Είστε μάρτυρες του γνωστού αισχρου και ανελέητου bullying που υφίστανται οι αγνοί ρομαντικοί οπαδοί των βιβλιοθηκών από τους γαύρους της βιβλιοφιλιας. :(
Ούτε κάν την σωστή φωτογραφία του Φιλίππου Μπάκος δεν έχουν την διαύγεια να ποσταρουν μέσα στο τυφλό μίσος τους για οτιδήποτε ευγενές. :(

Ενα πολύ καλό ανάγνωσμα επί του θέματος της κουβέντας (που είχα φέρει πρώτος στην Ελλάδα και με κοίταζαν σαν εξωγήινο :shifty: ) :

https://www.politeianet.gr/books/davies ... onoi-21126
Άβαταρ μέλους
By markvag
#701849
Corto Maltese έγραψε:O πλανήτης μας έχει (όπως και κάθε πλανήτης) τρία ενδεχομένως υπερπολύτιμα ή εντελώς άχρηστα χαρακτηριστικά. Συγκεκριμένη βαρύτητα, συγκεκριμένη ατμόσφαιρα, συγκεκριμένο θερμοκρασιακό εύρος. Θα ήταν ενδεχομένως στόχος μόνο εάν κάποιος πολιτισμός ψάχνει για αυτά τα τρία ή έστω 2 από αυτά.



Εφόσον μιλάμε για έναν τόσο προηγμένο πολιτισμό, θεωρώ πως η θερμοκρασία και η ατμόσφαιρα είναι κάτι που πανεύκολα μπορεί να δημιουργήσει σε οποιοδήποτε διαστημόπλοιο (εδώ σε γενικές γραμμές μπορούμε κι εμείς).

Τώρα, η βαρύτητα είναι κάτι που επίσης μπορεί να "δημιουργηθεί" με την περιστροφή ενός αρκετά μεγάλου (για να μην σε ζαλίζει) διαστημοπλοίου. Πολύ πιο εύκολα και αναίμακτα σε σχέση με το σενάριο "εισβάλω σε πλανήτη με πολιτισμό". Επιπλέον, αυτή η επιλογή έχει πολύ σημαντικά πλεονεκτήματα, όπως το ότι μπορείς να μετακινηθείς εύκολα σε άλλο άστρο αν / όταν το θελήσεις (αν πχ εξαντλήσεις τις πρώτες ύλες του συγκεκριμένου πλανητικού συστήματος ή αν οι πρωτόγονοι αποδειχθούν πιο σκληρά καρύδια απ' ότι περίμενες), ενώ ούτως ή άλλως σε διαστημόπλοιο θα είσαι όταν έρθεις (λογικά).

Φυσικά, πάντα υπάρχει και το ενδεχόμενο να αλλάξουν το περιβάλλον ενός πλανήτη έτσι ώστε να τους ταιριάζει καλύτερα και για κάτι τέτοιο μάλλον είναι πιο εύκολο να ξεκινήσουν με έναν νεκρό πλανήτη, καθώς η ντόπια ζωή θα τους δημιουργεί προβλήματα συνεχώς... είτε ενοχλητικοί ντόπιοι που δεν λένε να πεθάνουν και πιθανώς να σου πετάξουν μερικές εκατοντάδες πυρηνικά, κάνοντας τον πλανήτη τόσο ραδιενεργό, που δεν αξίζει να ασχοληθείς, είτε έντομα, βακτήρια, κτλ που είναι πρακτικά αδύνατο να εξαλείψεις και με τον μεταβολισμό τους αλλάζουν τα δεδομένα συνεχώς... Τώρα, αν είναι να στειρώσεις έναν πλανήτη όπως η γη (πχ ρίχνοντας 5-6 αστεροειδείς σαν αυτόν που εξαφάνισε τους δεινόσαυρους) γιατί να μην ξεκινήσεις με έναν ήδη νεκρό πλανήτη και στη χειρότερη να τον μετακινήσεις και λίγο;;

Δεν θεωρώ λοιπόν πως ένας εξωγήινος πολιτισμός έχει κάποιον λόγο να θελήσει να εποικίσει τη γη, τη στιγμή που υπάρχουν τόσα χωράφια, το ίδιο ή πολύ πιο εύκολα προσβάσιμα και χωρίς ενοχλητικούς ιθαγενείς... Θεωρώ πως υπάρχουν πολύ καλύτερες λύσεις, όπου κάποιος θα πετύχει το ίδιο αποτέλεσμα με λιγότερους πόρους σε μικρότερο χρόνο και πιθανώς λιγότερες αντιδράσεις από τους δικούς του. Για να μην αναφέρω πως ενδέχεται η γη να είναι μία κόλαση γι' αυτούς με μία αέρια γεμάτη δηλητηριώδη αέρια...

Για μένα ο μόνος λόγος να θέλει ένας εξωγήινος πολιτισμός να μας επιτεθεί είναι να θέλει να εξαφανίσει τον πιθανό μελλοντικό ανταγωνισμό. Όπως ένας αγρότης θέλει να εξαφανίσει τα ζιζάνια στο χωράφι του, πριν μεγαλώσουν τόσο που να δημιουργούν πρόβλημα και να μην είναι τόσο εύκολο να τα εξαλείψει...

Βέβαια, όπως είπε και ο σοφός πριν από μένα...

g8777 έγραψε:Το ζήτημα με ολες αυτές τις υποθέσεις, όπως το βλέπω εγώ, είναι ότι στην πλειοψηφία τους στηρίζονται σε ανθρωποκεντρικές θεωρήσεις.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#701913 Αυτό που κάθεστε και σκάτε με πράγματα που δεν μπορείτε να ελέγξετε έχει πολύ πλάκα!!! :s_rofl Αν ένας εξωγήινος πολιτισμός είναι τοσο τεχνολογικά ανώτερός μας, θα μας βρει εκείνος πριν τον βρούμε εμείς. Επίσης αν θελήσει να μας καταστρέψει, θα το κάνει το ίδιο εύκολα. Άλλα 10-20-30-40-50 χρονάκια έχουμε για να ζήσουμε εμείς που μιλάμε (αναλόγως της ηλικίας του καθενός μας) και κάθεστε και αγχώνεστε για αυτά... :roll:

ΥΓ: Λένιν, Άπαντα - Υλισμός, διαβάστε! :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By MONMAN
#701924 Μετα την παρέμβαση του του Realzeus δεν θα μπορούσα παρα να συμπληρώσω

https://marxismos.com/idees-karl-marx/

τουλάχιστον κάποιοι απο τους εξωγήινους πρέπει να είναι κομμουνιστές γιατί μόνο ενας αληθινά κομουνιστικός πολιτισμός θα μπορούσε να αποφύγει τις αντιφάσεις και συγκρούσεις του καπιταλισμού και να φτάσει μέσα απο μια κεντρικά σχεδιασμένη οχι μόνο οικονομία αλλα και κοινωνία σε τέτοια τεχνολογικά επίπεδα ανωτερότητας που να χειραγωγεί τους νόμους της φύσης έτσι ώστε να μπορεί να γεφυρώνει τις αβυσσαλέες εκτάσεις του χωροχρόνου και να σπέρνει τους σπόρους του αγνού κομμουνισμού σε κόσμους που το εχουν ανάγκη . :s_roses

Ευχαριστώ