- 24 Δεκ 2018, 10:23 #557343

Μετα και κατα τη διαρκεια του εμφυλιου κανενας δεν προδοθηκε απο το Σταλιν γιατι πολυ απλα κανενας κομμουνιστης εδω στην Ελλαδα μετα τη Γιαλτα δεν ειχε τη ψευδαισθηση οτι θα ερθει ο Σταλιν να τον σωσει.
Οι κομμουνιστες αγωνιζονταν για την αξιοπρεπεια τη δικη τους και της πατριδας τους εναντια στους αγγλους και αμερικανους κατακτητες και τους πρωην δωσιλογους και συνεργατες των ναζι που οι ξενοι ειχαν διορισει να κυβερνησουν την Ελλαδα. Αποδειξη οτι ηταν οι πρωην συνεργατες των ναζι ειναι οτι αρκετα χρονια μετα τη ληξη του πολεμου καναν ακριβως το ιδιο που εκαναν και οι ναζι, εστελναν δηλαδη στο εκτελεστικο αποσπασμα οσους αντιστεκονταν. Και ακομα χειροτερα διοτι με τους ναζι βρισκονταν σε εμπολεμη κατασταση. Την περιοδο αρκετα μετα τον εμφυλιο οι κομμουνιστες δεν αντιστεκονταν,
δεν πολεμουσαν, δεν σκοτωναν, δεν ηταν καν οπλισμενοι. Τις ιδεες τους προσπαθουσαν να διαδοσουν.
Και το χειροτερο ολων οτι ακομα και σημερα ακους: 'η αντιδραση των νικητων του εμφυλιου ηταν αναμενομενη'. Οταν μαλιστα προκειται για αντιδραση του επισημου κρατους και οχι για μια παραστρατιωτικη οργανωση.
Αντιστοιχως λοιπον περιμενω να ακουσω οτι και οι εκτελεσεις και εξοριες του Σταλιν ηταν αναμενομενες...
Να ειμεθα αντικειμενικοι

H κουβέντα δεν πρόκειται να βγάλει πουθενά, αλλά -κουβέντα να γίνεται- θα γράψω μερικές σκόρπιες σκέψεις μου.
Οι (όσοι) δωσίλογοι μπήκαν φυλακή μετά την απελευθέρωση, ελευθερώθηκαν για να πολεμήσουν την "κομμουνιστική απειλή".
Επίσης, κατά τα επεισόδια των Δεκεμβριανών τα μόνα ένοπλα σώματα που ήταν εύκαιρα για να υποστηρίξουν την "έννομη τάξη" ήταν οτι έμεινε απο τα τάγματα ασφαλείας μαζί με κάποιες μονάδες της Χωροφυλακής, άλλα κουμάσια κι αυτοί (μπήκαν όλοι στην κολυμπήθρα του Σιλωάμ ως "προστάτες του πολιτεύματος").
Για τα "χοντρά κεφάλια" που συνεργάστηκαν με τους Ναζί και κάποιοι απο αυτούς ήταν οι πατριάρχες μερικών σύγχρονων "τζακιών" της Ελλάδας, πιστεύω οτι θα επιβίωναν ανεξαρτήτως χρώματος διακυβέρνησης.

Οσο για την προδοσία: Τη συμφωνία της Γιάλτας δε τη γνώριζαν οι εδω Κομμουνιστές σύμφωνα και με κάποια απομνημονεύματα που δημοσιεύτηκαν κατά καιρούς.
Αλλωστε ακόμα και μετά το κλείσιμο των συνόρων απο τον Τίτο ερχόταν βοήθεια σε οπλισμό και εφόδια μέσω Αλβανίας (δεν ξέμειναν ποτέ απο όπλα, ανθρώπους να τα κρατάνε δεν είχαν γι'αυτο και επιδίδονταν στην υποχρεωτική στράτευση -παιδομάζωμα -νέων απο τα χωριά της υπαίθρου).

Απο'κει και πέρα, αν ήθελαν (οι κομμουνιστές) την αξιοπρέπεια τους θα επιδίωκαν να κατακτήσουν την εξουσία μέσω της νόμιμης οδού. Το ΚΚΕ τότε ήταν αρκετά δυνατό και είχε πολλές ελπίδες να κερδίσει τις εκλογές.
Αντί αυτου, προτίμησε να αποκτήσει την εξουσία μεσω του ένοπλου αγώνα θεωρώντας (και οχι άδικα με τα εως τότε δεδομένα) οτι θα μπορούσε να επαναλάβει τα επιτεύγματα του Τίτο και του Χότζα.
Σνέχισαν την αντιπαράθεση ακόμα και οταν ήταν φανερό οτι δεν υπήρχε περίπτωση νίκης, αυξάνοντας τον αριθμό των απωλειών και το χάσμα στην Ελληνική κοινωνία το οποίο δυστυχώς φαίνεται να επιβιώνει μέχρι και σήμερα (βλέπε σχετικά πρόσφατες δηλώσεις βουλευτων Ελλ κοινοβουλίου).

Για τις μεθόδους του πατερούλη δεν έχω να πω κάτι, η ιστορία έχει πολλά παραδείγματα. Παραθέτω ενα απο αυτά, για σφαγές εκτός ΕΣΣΔ
https://www.history-point.gr/lt-div-gt- ... -lt-div-gt
Οταν διάβασα το παραπάνω άρθρο, αναπόφευκτα έκανα τη σύγκριση με τον δικό μας εμφύλιο .
-Πόσο "τυχεροί" ήμασταν που στη μοιρασιά της Γιάλτας δεν κληρωθήκαμε στον "πατερούλη" και τους Δημοκράτες μπολσεβίκους του και
-πόσο "τυχεροί" ήταν οι σύντροφοι συμπατριώτες μας που απέναντί τους είχαν τους "comme il faut" Εγγλεζοαμερικάνους αντί τα "Ες Ες" του Στάλιν

Scooby

- 24 Δεκ 2018, 10:51 #557351 Ετσι περιπου εγιναν τα πραγματα, προσθετω ότι στα Δεκεμβριανα ελαβαν μερος και οι Αγγλοι με αρκετα μεγαλο αριθμο (νομιζω 3-4 χιλ) Για αυτό το 'Λαθος" εκανε λογο ο Μπελογιάννης δλδ για την μη συμμετοχη στις εκλογες του 46 (που όμως δεν αφηναν τους δικους τους να εγγραφουν στους εκλογικους καταλογους) γιατι φοβόντουσαν μπας και πανε να ψηφισουν τους αντιπαλους.
Για τον Πατερουλη ας ρωτησουν κανενα επαναπατρισθεντα τοτε το 90 να τους πει τι ειχαν κανει τοτε σε Ελληνικούς πληθισμους και τους εξοντωσαν πηγαίνοντας τους προς τον Καυκασο… (κατι τετοιο εκανα και στα Δεκεμβριανα εδώ όταν πηραν και πηγαιναν κοσμο Ομηρους με πορειες προς τον Βορρα για να τους ανταλλαξουν με δικους τους αν χρειαζοτανε.. Από την Ιθακη ειχαν παρει κοσμο και τον πηγαιναν στην Κατουνα στην ηπειρο…νομιζω, και παραλιγο να τους εκτελεσουν… Ιδιες τακτικες από ιδεολόγους της αριστερας και της προοδου!!!

- 24 Δεκ 2018, 18:11 #557381

Απο'κει και πέρα, αν ήθελαν (οι κομμουνιστές) την αξιοπρέπεια τους θα επιδίωκαν να κατακτήσουν την εξουσία μέσω της νόμιμης οδού.

Ας μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας. Οι Αγγλοαμερικάνοι και τα εδώ σκυλιά τους ποτέ δεν θα επέτρεπαν κάτι τέτοιο. Πουθενά στον κόσμο δεν εγκαθιδρύθηκε Σοσιαλισμός μέσω "ελεύθερων εκλογών" και άλλων τέτοιων ψευδαισθήσεων. Παρότι η Μόσχα είχε διατάξει τον Ζαχαριάδη να συμμετάσχει στις εκλογές...

Αντί αυτου, προτίμησε να αποκτήσει την εξουσία μεσω του ένοπλου αγώνα

Ο ένοπλος αγώνας ξεκίνησε όταν η Αστυνομία Πόλεων άνοιξε πυρ κατά αόπλων διαδηλωτών, μελών του ΕΑΜ, στις 3 Δεκεμβρίου του '44.

- 24 Δεκ 2018, 19:28 #557388

Ο ένοπλος αγώνας ξεκίνησε όταν η Αστυνομία Πόλεων άνοιξε πυρ κατά αόπλων διαδηλωτών, μελών του ΕΑΜ, στις 3 Δεκεμβρίου του '44.

αυτό λεει το ΚΚΕ και ετσι εγινε στις 3 12- 44, όμως από την 1 -12, ειχαν χτυπηθεί δυναμεις του ΕΛΑΣ Αθηνας με τους Χιττες στην περιοχη του θησιου που ηταν η δικια τους περιοχη… Βασικα ολο αυτό μεθοδευτικε για να "πιασουν" τα ποστα ενθεν και ενθεν οι δυναμεις μετα την αποφαση να παραδωσει τα οπλα ο ΕΛΑΣ που εβγαλε ο Σκομπυ.. Δικαιολογημένα η Όχι είναι άλλη ιστορια..
Προφανως δεν ηθελε το ΚΚΕ αυτόν τον αφοπλισμο…

Με τη Βαρκιζα βεβαια το δεχθηκε, εστω και αν δεν τα παρεδωσαν όλα...τοτε..

Πρεπει βεβαια να εχουμε υπ'οψιν μας και το μοιρασμα Του Τσωρτσιλ, που ισχυε με τον Σταλιν, όπως και την αφιξη στις 25 12 του τσωρτσιλ στην Αθηνα για διαπραγματεύσεις... Τοσοι νεκροι και μισος χωρις ουσιαστικο κερδος...

- 24 Δεκ 2018, 19:33 #557390

Ο ένοπλος αγώνας ξεκίνησε όταν η Αστυνομία Πόλεων άνοιξε πυρ κατά αόπλων διαδηλωτών, μελών του ΕΑΜ, στις 3 Δεκεμβρίου του '44.

Oι αοπλοι διαδηλωτες προσπαθησαν να μπουν στο αρχηγειο της αστυνομιας και στο Μ. Βρεττανια καπου ακουσα γιαυτο τους πυροβολησαν. Αραγε καφε πηγανε να πιουνε εκει?

- 24 Δεκ 2018, 19:55 #557392

Oι αοπλοι διαδηλωτες προσπαθησαν να μπουν στο αρχηγειο της αστυνομιας και στο Μ. Βρεττανια καπου ακουσα γιαυτο τους πυροβολησαν. Αραγε καφε πηγανε να πιουνε εκει?

Ο ΕΛΑΣ θα μπορούσε άνετα να κυριεύσει την Αθήνα με τα όπλα, αν ήθελε: https://tvxs.gr/news/san-simera/68-xron ... aralampidi

Παρόλα αυτά απόφάσισε το αντίθετο και τήρησε μέχρι κεραίας τις συμφωνίες. Τώρα αν εσύ υποστηρίζεις το πυρ κατά ΑΟΠΛΩΝ διαδηλτων, δεν έχω να συζητήσω κάτι άλλο μαζί σου...

- 24 Δεκ 2018, 22:36 #557408 Γνωρίζει άραγε κανείς τι έγινε στη μοιρασιά; ήταν δεδομένο ότι θα πηγαίναμε με τους Δυτικούς; μας ήθελαν οι μεν ή οι δε; ή απλά "έκατσε" εντελώς τυχαία να πάμε απο κει πετώντας π.χ. ένα νόμισμα;

- 24 Δεκ 2018, 22:58 #557412 https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%A3% ... F%8E%CE%BD

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 24 Δεκ 2018, 23:07 #557415 Ευχαριστώ αλλά εννοώ γιατί μοιραστήκαμε έτσι; Ήταν τυχαίο; Ας πούμε πέτρα ψαλίδι χαρτί; Ή έγινε για συγκεκριμένους λόγους;

Το μόνο σχετικό με αυτό που ρωτάω είναι αυτό: "Οι Άγγλοι ως ναυτική δύναμη ενδιαφέρονταν γεωστρατηγικά για την Ελλάδα ενώ αδυνατούσαν νε ελέγχξουν στρατιωτικά την Βαλκανική ενδοχώρα."
Αλλά δε μπορώ να πάρω τοις μετρητοίς τη δημοσίευση αυτή διότι προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει καμία περίπτωση να μην ήταν οι Αμερικανοί παρόντες σε τέτοια κουβέντα. Ειδικά που όλα τα ντοκιμαντέρ της εποχής λένε ότι Άγγλοι-Γάλλοι ήταν οι φτωχοί συγγενείς σε όλα και το κουμάντο παιζόταν μεταξύ Αμερικής-Ρωσίας.

- 25 Δεκ 2018, 01:03 #557430

Ευχαριστώ αλλά εννοώ γιατί μοιραστήκαμε έτσι; Ήταν τυχαίο; Ας πούμε πέτρα ψαλίδι χαρτί; Ή έγινε για συγκεκριμένους λόγους;

Το μόνο σχετικό με αυτό που ρωτάω είναι αυτό: "Οι Άγγλοι ως ναυτική δύναμη ενδιαφέρονταν γεωστρατηγικά για την Ελλάδα ενώ αδυνατούσαν νε ελέγχξουν στρατιωτικά την Βαλκανική ενδοχώρα."
Αλλά δε μπορώ να πάρω τοις μετρητοίς τη δημοσίευση αυτή διότι προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχει καμία περίπτωση να μην ήταν οι Αμερικανοί παρόντες σε τέτοια κουβέντα. Ειδικά που όλα τα ντοκιμαντέρ της εποχής λένε ότι Άγγλοι-Γάλλοι ήταν οι φτωχοί συγγενείς σε όλα και το κουμάντο παιζόταν μεταξύ Αμερικής-Ρωσίας.

Σαφέστατα και έπαιζε το bold, αλλά κατά βάση ήταν δύο κωλόγεροι που, σε ένα κωλόχαρτο, με μερικές μουτζούρες, καθόρισαν την τύχη εκατομμυρίων ανθρώπων...

Οι Αμερικάνοι σαφέστατα και ήταν μέσα, αλλά ας μην ξεχνάμε πως τότε το ΗΒ είχε τη μεγαλύτερη αυτοκρατορία του κόσμου και ήταν μία παγκόσμια υπερδύναμη. Σε καμία περίπτωση δεν ήταν φτωχός συγγενής. Έγινε φτωχός συγγενής (κυριολεκτικά) πάρα πολύ σύντομα μετά το τέλος του πολέμου, αλλά τότε δεν ήταν. Εξάλλου, στη συγκεκριμένη συνάντηση δεν συμμετείχαν οι Αμερικάνοι...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 25 Δεκ 2018, 02:13 #557435 Το ΗΒ είχε αποικίες, αλλά δεν είχε σπουδαίο Στρατό Ξηράς στον Β' ΠΠ (σε σχέση με τους Σοβιετικούς, Γερμανούς και Αμερικανούς). Φυσικά παρέμενε μεγάλη ναυτική και κυρίως γεωστρατηγική δύναμη, με τεράστια συνεισφορά στην αποκωδικοποίηση, την κατασκοπεία και τον ασύμμετρο αγώνα.

Ο δε Στάλιν, σαν τεράστια πτανα που ήταν, τους έκανε ό,τι ήθελε τους Δυτικούς, κλείνοντας επιμέρους συμφωνίες με τον τον καθένα ξεχωριστά.

- 25 Δεκ 2018, 08:05 #557438 Για αυτό ετοίμασαν την Unthinkable με εντολή Τσωρτσιλ.



< >

- 25 Δεκ 2018, 12:22 #557453

Για αυτό ετοίμασαν την Unthinkable με εντολή Τσωρτσιλ.



< >

Ναι και μόλις πήραν πρέφα οι στρατηγοί, πήγε άπατο...

Ναι, το ΗΒ ήταν σε ότι αφορά τον στρατό ξηράς η πιο "αδύναμη" υπερδύναμη της εποχής, εξάλλου το δόγμα από την εποχή της Entente Cordialle με τους Γάλλους ήταν ότι στην ξηρά αναλαμβάνουν οι Γάλλοι με τα Αγγλάκια απλά να βοηθάνε, ενώ θα αναλάμβαναν τη θάλασσα.


Η ουσία παραμένει πάντως πως, στο συγκεκριμένο θέμα, δύο κωλόγεροι, έκαναν πέντε μουτζούρες σε ένα κωλόχαρτο και καθόρισαν το μέλλον εκατομμυρίων ανθρώπων, χωρίς ιδιαίτερους ενδοιασμούς ή σκέψη...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 25 Δεκ 2018, 14:10 #557464 Δεν βρίσκω κανέναν λόγο να εντυπωσιαζομαστε από αυτό.

Απο την αρχή του ανθρώπινου γένους κάποιοι έκαναν κουμάντο και επηρέαζαν τις ζωές πολλών.

< >

- 25 Δεκ 2018, 18:31 #557491

δύο κωλόγεροι, έκαναν πέντε μουτζούρες σε ένα κωλόχαρτο και καθόρισαν το μέλλον εκατομμυρίων ανθρώπων, χωρίς ιδιαίτερους ενδοιασμούς ή σκέψη...

Και πότε ήταν αλλιώς;