Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Andreasdik
#587518 Ο DAP εγώ καταλαβαίνω ότι εννοεί το δυτικό και ανατολικό μέτωπο ως δύο πλευρές.
Λόγω της ανούσιας σύγκρισης που ξεκίνησες realzeus...
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#587520 Καθόλου ανούσια δεν ήταν η σύγκριση andreasdik. Αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά ενός ωκεανού και μιας λιμνούλας, δεν μπορώ να κάνω κάτι...
Άβαταρ μέλους
By DAP
#587522
Andreasdik έγραψε:Ο DAP εγώ καταλαβαίνω ότι εννοεί το δυτικό και ανατολικό μέτωπο ως δύο πλευρές.
Λόγω της ανούσιας σύγκρισης που ξεκίνησες realzeus...


ΑΚΡΙΒΩΣ........Και να δεις που νομιζα οτι ημουν πληρως σαφης....
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#589413 Επειδή είχαμε αυτήν την συζήτηση για την D-Day, άρθρο Στρατηγού στο site του Συνδέσμου μας:



ΝΟΡΜΑΝΔΙΑ D-DAY-75 Χρόνια Μύθοι και Διαχρονικές Δυτικές Απρέπειες!
Hits: 66


Γράφει ο Ιωάννης Αθ. Μπαλτζώης*

Την Τετάρτη (5 Ιουνίου), η βασίλισσα Ελισάβετ και 15 ηγέτες κρατών από το Βέλγιο, την Τσεχία, τη Δανία, την Ελλάδα, το Λουξεμβούργο, την Ολλανδία, τη Νορβηγία, τη Νέα Ζηλανδία, την Πολωνία, τη Σλοβακία, του Καναδά, της Αυστραλίας, καθώς και ο πρόεδρος των ΗΠΑ Ντόναλντ Τραμπ, ο πρόεδρος της Γαλλίας Εμμανουέλ Μακρόν, τίμησαν την 75η επέτειο από την Απόβαση της Νορμανδίας, με την κωδική ονομασία Operation Overlord (Επιχείρηση Επικυρίαρχος) και ιδίως τους ζώντες βετεράνους της μεγαλύτερης θαλάσσιας απόβασης στην ιστορία, που συνέβαλε σημαντικά στο τέλος του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου.

Η τελετή μνήμης έγινε στο βρετανικό λιμάνι του Πόρτσμουθ, όπου είχαν επιβιβασθεί οι συμμαχικές δυνάμεις για την απόβαση στην Νορμανδία, στις 6 Ιουνίου 1944. Όμως οι Βρετανοί, ως είθισται σε πολλές περιπτώσεις διέπραξαν ξανά την ίδια ιστορική απρέπεια. Κάλεσαν την ηττηθείσα Γερμανία, ως μη όφειλαν και δεν προσκάλεσαν την Ρωσία (διάδοχο της Σοβιετικής Ένωσης), ή την Ουκρανία, ή την Λευκορωσία, όπως όφειλαν, λόγω της κυρίας και ουσιαστικής συνεισφοράς των παραπάνω κρατών για το τέλος του Β’ Π.Π.

D-DAY και Προπαγάνδα.

Εξετάζοντας ιστορικά την απόβαση της Νορμανδίας, είναι γεγονός ότι ήταν πράγματι μια τεράστια στρατιωτική- πολιτική και οργανωτική συμμαχική επιχείρηση, που στέφθηκε με επιτυχία. Έτσι περίπου 150.000 στρατιώτες από τις ΗΠΑ, την Βρετανία και τον Καναδά, μεταξύ άλλων, με 7.000 σκάφη , διέσχισαν το στενό της Μάγχης και έφθασαν σε ένα τμήμα μήκους 80 χιλιομέτρων στα παράλια της Γαλλίας, καταγράφοντας έτσι την μεγαλύτερη πολεμική αποβατική επιχείρηση στην ιστορία της ανθρωπότητας. Η επιχείρηση σήμαινε το άνοιγμα του δευτέρου μετώπου στην Ευρώπη. Αλλά ερχόταν πολύ καθυστερημένα, ύστερα από σκληρές πιέσεις χρόνων της ΕΣΣΔ προς τους Δυτικούς συμμάχους της. Οι συμμαχικές αποβατικές δυνάμεις, εφορμώντας κατά την αποβίβαση στις ακτές της Νορμανδίας αντιμετώπισαν μια λιγότερη αναμενόμενη αντίσταση από τον Γερμανικό ναζιστικό στρατό, με αποτέλεσμα η αντίσταση των Γερμανών να καταβληθεί εύκολα. Και τούτο συνέβη γιατί ο Χίτλερ είχε ήδη μεταφέρει σημαντικές και για πολλούς ιστορικούς τις καλύτερες μαχητικές μονάδες του στο Ανατολικό Μέτωπο, όπου το Τρίτο Ράιχ έδινε πραγματικά μάχη επιβίωσής με τον Σοβιετικό Ερυθρό Στρατό, ό οποίος υλοποιούσε μια γιγαντιαία αντεπίθεση και κυριαρχούσε στα πεδία επιχειρήσεων και να προελαύνει δυτικά. Οι αριθμοί των θυμάτων της απόβασης πιστοποιούν ότι οι Αμερικανοί, Βρετανοί και Γερμανοί νεκροί στις σύντομες μάχες της Νορμανδίας ήταν της τάξεως των 10.000 ανδρών περίπου. Συγκρινόμενοι δε με τους νεκρούς στο Ανατολικό Μέτωπο, οι νεκροί στην γερμανική όσο και στην σοβιετική πλευρά ανέρχονταν σε πολλά σε εκατομμύρια, όπως θα δούμε παρακάτω.

Έτσι κάθε επέτειος της D-Day, έρχεται στο νου πολλών ανθρώπων το ίδιο ερώτημα. Ποιος νίκησε του Γερμανούς (και τους συμμάχους των) στον Β’ΠΠ; Η απάντηση χωρίς αμφιβολία και για όσους γνωρίζουν ιστορία είναι μία: Ο Κόκκινος Στρατός. Φυσικά και η Συμμαχική συμβολή ήταν ανεκτίμητη, αλλά ο ουσιαστικός νικητής είναι ο Κόκκινος Στρατός της Σοβιετικής Ένωσης. Η κλοπή των δαφνών της νίκης ήταν μια πράξη απάτης των Δυτικών Δυνάμεων, αναγκαία προπαγάνδα αρχικά μετά το τέλος του πολέμου, για να τις διευκολύνει στον Ψυχρό Πόλεμο εναντίον της Σοβιετικής Ένωσης. Και όμως αυτό συμβαίνει διαρκώς. Μετά από οκτώ δεκαετίες συστηματικής προπαγάνδας, που συνεπικουρείτο από τις χολλυγουντιανές ταινίες, ακόμη υπάρχει η εντύπωση ότι οι ΗΠΑ κατατρόπωσαν το Γ’ Ράιχ. Σε πρόσφατη έρευνα στην Γαλλία καταδείχθηκε ότι ποσοστό άνω του 50% των Γάλλων θεωρούν ότι η συνεισφορά των ΗΠΑ ήταν αυτή που συνετέλεσε στην ήττα της ναζιστικής Γερμανίας κατά τον Β’Π.Π. Ακόμη και σήμερα πολλοί άνθρωποι στον δυτικό κόσμο θεωρούν ότι τα «κακά» παιδιά στον πόλεμο αυτό ήταν οι Ρώσοι, πάντα σύμμαχοι των Γερμανών!! Έτσι φαίνεται να «πιστεύει» και η Βρετανική Βασιλική οικογένεια, αφού ο πρόεδρος της Ρωσίας Βλαδίμηρος Πούτιν, όπως και ο πρόεδρος της Ουκρανίας Βλαδίμηρος Ζελένσκι και ο πρόεδρος της Λευκορωσίας Αλεξάντερ Λουκασένκο δεν προσεκλήθησαν να παραστούν στην επέτειο των 75 χρόνων από την D-Day, όπως θα ήταν οφειλόμενο και πρέπον για τα εκατομμύρια των νεκρών Ρώσων. Προσεκλήθη και παρέστη όμως η Καγκελάριος της Γερμανίας, Άγγελλα Μέρκελ, όπως δεν θα ήταν οφειλόμενο και πρέπον, αφού η Γερμανία ήταν η υπεύθυνη χώρα δύο παγκοσμίων πολέμων, που αιματοκύλισαν την Ευρώπη στον 20ο αιώνα με συνολικά περί τους 100 εκατομμύρια νεκρούς. Και η Βρεττανή βασίλισσα αντάλλαξε χειραψία με την ηγέτιδα της Γερμανίας, αυτή την ιερή ημέρα μνήμης προς τα εκατομμύρια των νεκρών αυτού του πολέμου.

Η Ιστορική Αλήθεια

Θεωρώ ότι είναι θλιβερό ακόμη και σήμερα , οι Δυτικοί ηγέτες να επιμένουν σε μια υπεροπτική και αναληθή θέση, ότι η πιο καθοριστική ενέργεια για το τέλος του πολέμου ήταν η σημαντική κατά τα άλλα απόβαση στην Νορμανδία. Είναι ιστορικά αδιαμφισβήτητο ότι ο Σοβιετικός Κόκκινος Στρατός και οι τρομακτικές και κολοσσιαίες θυσίες των σοβιετικών πολιτών ήταν ο κυριότερος παράγοντας της ήττας της ναζιστικής Γερμανίας και ο κυριότερος παράγων της απελευθέρωσης της Ευρώπης από το Ναζιστικό Τρίτο Ράιχ. Η μητέρα όλων των μαχών, η μεγαλύτερη στην ιστορία των πολέμων, η τρομακτική μάχη του Στάλινγκραντ, που σταμάτησε την προέλαση ανατολικά και κατέστρεψε στην κυριολεξία την ναζιστική πολεμική μηχανή, είχε τελειώσει τον Φεβρουάριο του 1943!! Δηλαδή περίπου ενάμιση χρόνο πριν η Δυτική Συμμαχία αποφασίσει την υπερβολικά καθυστερημένη δημιουργία του Δυτικού Μετώπου. Έτσι η συμμαχική απόβαση της Νορμανδίας έδωσε την ευκαιρία στον Κόκκινο Στρατό, δύο εβδομάδες μετά την D-Day να εξαπολύσει την καθοριστική για το τέλος του πολέμου Operation Bagration (επιχείρηση Μπαγκρατιόν), μια γιγαντιαία επίθεση κατά της κεντρικής Γερμανικής Ομάδας Στρατιών, σε ένα μέτωπο χιλιάδων μιλίων. Μέσα σε 8 εβδομάδες οι Γερμανικές δυνάμεις είχαν οπισθοχωρήσει περίπου 200 μίλια. Περισσότερες από 30 Γερμανικές Μεραρχίες (από τις τουλάχιστον 200) καταστράφηκαν ολοσχερώς. Ήταν η επίθεση που τσάκισε την στρατιωτική ραχοκοκαλιά της Γερμανικής Βέρμαχτ και οδήγησε στην οριστική ήττα της Γερμανίας. Κυνικά κάποιοι ιστορικοί αναφέρουν την Operation Overlord (Επιχείρηση Επικυρίαρχος) στο Δυτικό μέτωπο, ως απλή εκτροπή για την πολύ μεγαλύτερη επίθεση στα Ανατολικό Μέτωπο.


Οι Αμείλικτοι Αριθμοί-Απώλειες

Κρίνεται σκόπιμο για να μην μείνει καμιά αμφιβολία για τα προαναφερθέντα, να αναφερθούμε σε αριθμούς συμμετοχής και νεκρών στο Ανατολικό Μέτωπο μεταξύ Γερμανών και Σοβιετικών. Σύμφωνα με το πολύ σχολαστικό και αξιόπιστο μετα-σοβιετικό αρχείο, που οι πλείστοι δυτικοί ιστορικοί χρησιμοποιούν και αναφέρονται (G. I. Krivosheev in «Soviet Casualties and Combat Losses»), ο συνολικός αριθμός των ανδρών του Κόκκινου Στρατού κατά την διάρκεια του πολέμου ανήλθε τελικά στα 34.476.700, όπου μεταξύ αυτών και 1.000.000 γυναίκες, ο δε στρατός της Γερμανίας ανήλθε τελικά στα 21.107.000.

Ο συνολικός αριθμός των νεκρών (κάθε μορφής) για τους κυριότερες συμμετέχουσες χώρες αποδεικνύει όλα τα παραπάνω. Εδώ να διευκρινίσουμε ότι τα στοιχεία από διάφορες πηγές, δεν συμφωνούν απολύτως μεταξύ των και υπάρχουν ορισμένες αποκλίσεις. Έτσι κρίνεται σκόπιμο, για λόγους ιστορικής ακρίβειας, να χρησιμοποιηθούν στοιχεία μόνο από αξιόπιστες αμερικανικές πηγές, που να μην μπορούν να αμφισβητηθούν, όπως το “THE NATIONAL WAR MUSEUM”, New Orleans , ΗΠΑ, (https://www.nationalww2museum.org/), που παρέχει πολλά και λεπτομερή στοιχεία.


Έτσι οι απώλειες για τις κυριότερες χώρες ήταν.

ΗΠΑ: 416.000 στρατιώτες, συνολικά (συμπεριλαμβανομένων και των νεκρών πολιτών) 418.500

Αγγλία: 383.600 στρατιώτες, συνολικά 450.000

Γαλλία: 217.600 στρατιώτες, συνολικά 567.000

Ελλάδα: 35.000 στρατιώτες, συνολικά 800.000!!

Σοβιετική Ένωση: 10.700.000 στρατιώτες ( το αρχείο G. I. Krivosheev τους ανεβάζει σε 11.285.057), συνολικά περισσότερο από 24.000.000.

Ιταλία: 301. 400 στρατιώτες, συνολικά 457.000

Ιαπωνία: 2.600.000 στρατιώτες, συνολικά 3.100.000

Γερμανία: 5.553.000 στρατιώτες (το αρχείο G. I. Krivosheev τους ανεβάζει σε 6.923.700) , συνολικά 8.800.000.

Φυσικά υπήρχαν πολλές άλλες μεγάλες απώλειες, σε πολλές χώρες σε όλο τον κόσμο, όπως σε όλες τις χώρες της Ευρώπης (επί παραδείγματι, το Λουξεμβούργο είχε 2.000 απώλειες πολιτών του από βομβαρδισμούς), ακόμη σε Ινδία, Σιγκαπούρη, Ν. Αφρική κλπ. Ιδιαίτερα για την Κίνα οι συνολικές απώλειες σύμφωνα με το Εθνικό Μουσείο Πολέμου, των ΗΠΑ , ίσως να ξεπερνούσαν τα 50.000.000!!! Έτσι χωρίς αμφισβητείται η μεγάλη αξία της Επιχείρησης Επικυρίαρχος, με την συμμαχική απόβαση στην Νορμανδία και το (έστω καθυστερημένα) άνοιγμα του Δυτικού Μετώπου, το οποίο βοήθησε αποφασιστικά την Σοβιετική επιχείρηση Μπαγκρατιόν στο Ανατολικό Μέτωπο, δεν θα πρέπει να ξεχνάμε, ποιος στην κυριολεξία συνέτριψε το Γερμανικό Τρίτο Ράιχ και τις 200 Μεραρχίες του στο Ανατολικό μέτωπο και ήταν αδιαμφισβήτητα ο Κόκκινος Στρατός και αυτή είναι η ιστορική αλήθεια, που θα πρέπει όλοι να σεβόμαστε και να τιμούμε. Και ως ελαχίστη ένδειξη τιμής για τα 24 εκατομμύρια νεκρών Ρώσων, Ουκρανών, Λευκορώσων και λοιπών εθνοτήτων της τότε Σοβιετικής Ένωσης, θα έπρεπε στην μεγάλη αυτή ημέρα μνήμης (D-Day), κυρίαρχη θέση και παρουσία να είχαν οι σημερινοί ηγέτες Ρωσίας, Ουκρανίας και Λευκορωσίας. Και όχι να προσκαλείται η σημερινή Καγκελάριος της χώρας – θύτης και υπεύθυνης για δύο παγκοσμίους πολέμους στον 20ο αιώνα, της Γερμανίας. Όταν αδιαφορούμε ή περιφρονούμε την ιστορία, τότε η ιστορία θα μας εκδικηθεί. Αιδώς Αργείοι!!

* Ο Ιωάννης Αθαν. Μπαλτζώης είναι αντιστράτηγος ε.α., πρώην Ακόλουθος Άμυνας στο Τελ Αβίβ, πρώην Αξιωματικός επιχειρήσεων της ECMM στον πόλεμο της Βοσνίας, Απόφοιτος Tactical Intelligence School (U.S. Army), κατέχει Μεταπτυχιακό (M.Sc.) στην Γεωπολιτική Ανάλυση, Γεωστρατηγική Σύνθεση και Σπουδές Άμυνας και Διεθνούς Δικαίου του Εθνικού Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών, μέλος του Δ.Σ. του Ελληνικού Ινστιτούτου Στρατηγικών Μελετών.

* Στο άρθρο εκφράζονται αποκλειστικά απόψεις του συντάκτου του.


http://www.saith.gr/index.php?option=co ... RPpoaLWtNk
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#589415
Όμως οι Βρετανοί, ως είθισται σε πολλές περιπτώσεις διέπραξαν ξανά την ίδια ιστορική απρέπεια. Κάλεσαν την ηττηθείσα Γερμανία, ως μη όφειλαν και δεν προσκάλεσαν την Ρωσία (διάδοχο της Σοβιετικής Ένωσης), ή την Ουκρανία, ή την Λευκορωσία, όπως όφειλαν, λόγω της κυρίας και ουσιαστικής συνεισφοράς των παραπάνω κρατών για το τέλος του Β’ Π.Π


Το νόημα τέτοιων επετείων είναι φιλειρηνικό.
Οπότε το να προσκαλέσουν τη Γερμανία είναι απόλυτα λογικό.

Ευτυχώς που υπάρχουν τρόποι (αρθρογραφία κλπ) για να εκτονώνονται πολεμοχαρείς απόστρατοι.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#589416
Έτσι κάθε επέτειος της D-Day, έρχεται στο νου πολλών ανθρώπων το ίδιο ερώτημα. Ποιος νίκησε του Γερμανούς (και τους συμμάχους των) στον Β’ΠΠ; Η απάντηση χωρίς αμφιβολία και για όσους γνωρίζουν ιστορία είναι μία: Ο Κόκκινος Στρατός.


Εγω μετα απο αυτο δεν θα τον ξαναεπαιρνα στα σοβαρα. 75 χρονια μετα και ακομα δεν υπαρχει ξεκαθαρη απαντηση ουτε καν προς τα που γερνει η ζυγαρια, ηρθε ο εν αποστρατεια και ΛΗΞΙΣ. :vava:

Διακο;

Ε ωρε Διακο;

Log out και ελα κανε εγγραφη σε μενα. :inlove:

(3,6 Ρεντγκεν /μηνα)

Δωρεαν το πρωτο μαθημα. :s_drinks --------------------->

Τον πολεμο τον κερδισε ο Χιτλερ

:s_bye :s_bye :s_bye :s_bye

Διακο στο ορκιζομαι, οταν τελειωσω μαζι σου θα κανεις τατουαζ το μουστακι του Ζετσε απο τον εναν ωμο στον αλλον.

ΞΕΚΙΝΑ ΟΠΙΣΘΟΛΑΙΜΙΕΣ ΔΙΑΚΟ.

ΚΑΙ ΟΡΑΛ ΤΟΥΡΙΝΑΜΠΟΛ ΔΙΑΚΟ.



ΔΙΑΚΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ :s_shout :s_shout :s_shout :s_shout
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#589417 Έντι πήρες χαμπάρι ότι δεν προσκαλέστηκαν οι μεγάλοι νικητές αλλά προσκαλέστηκε ο μεγάλος ηττημένος του πολέμου; Σαν να λέμε ότι κάνουμε αφιέρωμα στην χρυσή 10ετία του Άρη, δεν καλούμε τον Γκάλη, αλλά καλούμε τον Πρέλεβιτς. :s_crazy

Συμφιλίωση και παπάρια μάντολες!!! Καθαρά θέμα σημερινών πολιτικών ισορροπιών είναι. Από την μία έχουμε την Δύση και από την άλλη την Ρωσία και την Κίνα.

Το νόημα του άρθρου όμως ήταν άλλο: Ποιος πραγματικά κέρδισε τον πόλεμο. Οι Δυτικοί θεωρούν ότι κάτι έκαναν, ενώ στην πραγματικότητα ήταν η παιδική σκηνή, δίπλα στην κεντρική σκηνή μιας συναυλίας...

ΥΓ: Προφανώς αυτά όλα δεν έχουν να κάνουν με τις ζωές που χάθηκαν. Η ζωή του Άγγλου είναι το ίδιο πολύτιμη με την ζωή του Σοβιετικού και του Γερμανού. Αλλά όχι τώρα να κάνουν φιέστες με ξένα κόλλυβα!!!


Ρε μλκ Τζι... :s_rofl :s_rofl :s_rofl
Άβαταρ μέλους
By belgarion
#589419 Πέρα από τον αδιαμφισβήτητο κύριο ρόλο του Κόκκινου Στρατού στην ήττα της Γερμανίας δεν μας λέει ποτέ κάποιος αν και πώς θα είχε συντρίψει η Σοβιετική Ένωση τον φασισμό αν δεν είχε πάρει ο Χίτλερ την αυτοκτονικη, όπως αποδείχθηκε, απόφαση να επιτεθεί στην Σοβιετική Ένωση. Η γνώμη μου πάντως είναι ότι η ιστορία είναι αλυσίδα γεγονότων και κάθε βήμα είναι συνέπεια των προηγούμενων. Ούτε η D day μπορεί να απομονωθεί ούτε η επιχείρηση Bagration από ότι προηγήθηκε.

< Note >
Τελευταία επεξεργασία από belgarion και 17 Ιουν 2019, 18:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#589422 Δια ο πλανήτης έχει προχωρήσει.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... iends.html

Αν το βλέπουν έτσι οι τύποι που αλληλοσκοτωνονταν, φαντάσου πως πρέπει να το δουν άτομα που η μόνη απώλεια που έχουν βιώσει στο πεδίο της μάχης είναι ένα χεσμενο σωβρακο και μια τρύπια κάλτσα.

Τώρα για τα ταληρακια του αποστρατου δεν θα μπω στη διαδικασία να σχολιάσω.
Το ότι βάζει την Ουκρανία σε αυτούς που κέρδισαν (?) τον πόλεμο δείχνει ότι έχει χάσει καποια επεισόδια.

@belgarion
Θα εκαναν τουμπεκα.
Επίσης κάνεις δεν ξέρει τι θα κατάφερνε η Αμερική αν κουναγε και δεύτερο δαχτυλακι.
Με το ένα είδαμε τι πέτυχε.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#589428
belgarion έγραψε:δεν μας λέει ποτέ κάποιος αν και πώς θα είχε συντρίψει η Σοβιετική Ένωση τον φασισμό αν δεν είχε πάρει ο Χίτλερ την αυτοκτονικη, όπως αποδείχθηκε, απόφαση να επιτεθεί στην Σοβιετική Ένωση.


Προφανώς και δεν θα είχε υπάρξει απάντηση της ΕΣΣΔ, αν δεν δέχονταν αυτή πρώτα επίθεση. Όλος ο πόλεμος έτσι παίχτηκε, κανείς εκ των Συμμάχων δεν έκανε πρώτος κίνηση προτού δεχθεί επίθεση. (Μην μου πεις για την κήρυξη πολέμου εκ του ΗΒ και της Γαλλίας λόγω της Ναζιστικής εισβολής στην Πολωνία - απλά προκατέλαβαν μια απόφαση που είχε ήδη λάβει ο Χίτλερ για ολοκληρωτικό πόλεμο στην Ευρώπη.)


EDDIE_147 έγραψε:Δια ο πλανήτης έχει προχωρήσει.


Ο πλανήτης προφανώς και δεν έχει προχωρήσει. Εν τω μεταξύ αυτά που λες είναι τα ίδια που λέει και η σημερινή Γερμανική Κυβέρνηση για τις πολεμικές αποζημιώσεις και το κατοχικό δάνειο. Περασμένα-ξεχασμένα και πάλι φίλοι... :tomato:

Σε ανθρώπινο επίπεδο είναι λογικό να χαίρεσαι που δεν σκότωσες έναν άλλον άνθρωπο. Σε ιστορικό επίπεδο δεν υπάρχει "έλα μωρέ τώρα, μην τα σκαλίζεις!!!". :rtfm: :rtfm: :rtfm:


EDDIE_147 έγραψε:Το ότι βάζει την Ουκρανία σε αυτούς που κέρδισαν (?) τον πόλεμο δείχνει ότι έχει χάσει καποια επεισόδια.


Σε ιστορικό επίπεδο δεν έχει καθόλου άδικο. Κι εκεί βέβαια υπήρχαν Εφιάλτες, όπως και στην Γαλλία, αλλά και στην Ελλάδα. Η Ουκρανία όμως τότε ήταν μια Σοβιετική Δημοκρατία και έδωσε άντρες και αίμα στον Αγώνα. Ίσως η Δυτική Ουκρανία όχι τόσο πρόθυμα (άλλη κουβέντα αυτή και για αυτό υπήρξαν τα αντίποινα του Στάλιν), αλλά συνολικά πολέμησε κατά του Ράιχ.


EDDIE_147 έγραψε:Επίσης κάνεις δεν ξέρει τι θα κατάφερνε η Αμερική αν κουναγε και δεύτερο δαχτυλακι.


Οι ΗΠΑ για το μόνο που έχουν να καυχιούνται είναι για το μέτωπο του Ειρηνικού, κατά της Ιαπωνίας. Στην Ευρώπη ούτε καν κομπάρσοι δεν ήταν.
Άβαταρ μέλους
By elteo
#589429
belgarion έγραψε:Πέρα από τον αδιαμφισβήτητο κύριο ρόλο του Κόκκινου Στρατού στην ήττα της Γερμανίας δεν μας λέει ποτέ κάποιος αν και πώς θα είχε συντρίψει η Σοβιετική Ένωση τον φασισμό αν δεν είχε πάρει ο Χίτλερ την αυτοκτονικη, όπως αποδείχθηκε, απόφαση να επιτεθεί στην Σοβιετική Ένωση. Η γνώμη μου πάντως είναι ότι η ιστορία είναι αλυσίδα γεγονότων και κάθε βήμα είναι συνέπεια των προηγούμενων. Ούτε η D day μπορεί να απομονωθεί ούτε η επιχείρηση Bagration από ότι προηγήθηκε.

< Note >


Εύστοχο σχόλιο.
Ο Δίας ξέχασε το Γερμανοσοβιετικό Σύμφωνο μη Επίθεσης https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE ... E%B7%CF%82
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#589430 Από πότε ένα σύμφωνο μη επίθεσης είναι μεμπτό; Αν ήθελες να μου την πεις Ελτέο, θα έπρεπε να αναφέρεις τον διαμελισμό την Πολωνίας.
Άβαταρ μέλους
By elteo
#589437 Γιατί να στην πω ρε? Συζήτηση κάνουμε.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#589443 Ναι βρε, κατάλαβες πως το εννοώ. Δεν μαλώνουμε.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#589468 Το Σταλινγκραντ μητέρα των μαχών λέει...
Η απόβαση στην Νορμανδία πολύ αργά λέει...

Μετεξεταστεος ο τζενεραλισιμο.

Μετά το Σταλινγκραντ ο γερμανικός στρατός όχι απλά δεν καταστράφηκε αλλά οργάνωσε την περίφημη επίθεση στο Κουρσκ με ισχυροτατες δυνάμεις και ολοκαίνουριο εξοπλισμό.

Οι σύμμαχοι ξεκίνησαν τις αποβασεις από την Β Αφρική όπου απασχόλησαν και κατέστρεψαν αρκετές γερμανικές δυνάμεις στην Τυνησία.
Συνέχισαν με την απόβαση στην Σικελία, στο Αντζιο και μετά ήρθε η D Day. Αλλά όλα αυτά θέλουν τιτανια οργάνωση και προσπάθεια ώστε να γίνουν με τις ελάχιστες δυνατές απώλειες. Human waves είναι το εύκολο αλλά αδύνατο σε δημοκρατικούς στρατούς.

Προφανώς στις εκδηλώσεις για την D Day καλείς τους συμμετέχοντες από όλες τις πλευρές όχι άσχετους που δήθεν κέρδιζαν τον πόλεμο. Γιορτάζεις μια συγκεκριμένη μάχη όχι ονειρωξεις κοκκινοφρουρων.

< >