Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#451163 Εικόνα

Σαν σήμερα έχει γενέθλια ο 45άρης πλέον Άδωνις.
G μανωλίδου έμπαινες; για τον Άδωνι δεν σε ρωτώ, ξέρω ότι έμπαινες
Άβαταρ μέλους
By g8777
#451169 [Έκφραση Αδωνη σαν κοτσυφι λίγο πριν τον κατασπαραξει η υαινα. :eat:

ΚΡΙΝΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ. :inlove: :s_shout
Άβαταρ μέλους
By markvag
#451909 Σαν σήμερα (ΟΚ, σαν χθες, είπαμε... αυτές τις μέρες λειτουργώ με χρονοκαθυστέρηση :lol: ) ο κόσμος ήρθε πάνω κάτω.

Πριν μερικούς μήνες οι Ρώσοι επαναστάτησαν και αποκαθήλωσαν αιώνες τσαρικού καθεστώτος και στη θέση του εγκατέστησαν τη διακυβέρνηση που ονομάστηκε "προσωρινή". Προκυρήχθηκαν εκλογές για τον Δεκέμβριο του 1917, οι οποίες δεν έγιναν ποτέ.

Γιατί στις 7/11/1917 (25/10/1917 με το παλιό ημερολόγιο που χρησιμοποιούσε η αυτοκρατορική Ρωσία) οι μπολσεβίκοι εισβάλλουν και καταλαμβάνουν κυβερνητικά κτίρια και στις 8/11/2017 τα πρώην χειμερινά ανάκτορα του τσάρου και νυν έδρα της προσωρινής κυβέρνησης, υπό τον Alexandr Kerensky, ο οποίος μόλις και μετά βίας (χρησιμοποιώντας ένα Ρενώ που δανείστηκε από την αμερικανική πρεσβεία - το μόνο όχημα που μπόρεσε να βρει που να λειτουργούσε - και αποφεύγοντας στο παρά πέντε οδοφράγματα και άλλα εμπόδια) κατορθώνει να διαφύγει.

Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή όμως... Μετά τη Φεβρουαριανή επανάσταση (που ονομάστηκε έτσι επειδή πραγματοποιήθηκε τον Μάρτιο του 1917... :lol: παλιό - νέο ημερολόγιο... ) η Ρωσία βυθίζονταν σταδιακά σε ένα άνευ προηγουμένου χάος. Ο στρατός, ενώ έδειξε πολύ θετικά σημάδια υπό σωστή ηγεσία, υπέφερε από την ανικανότητα των διοικητών του και τη γενική ανοργανωσιά και διαφθορά που υπήρχε σε όλες τις βαθμίδες. Η επανάσταση του Φεβρουαρίου έφερε το τελειωτικό χτύπημα και ενώ αρχικά η νέα κυβέρνηση υποσχέθηκε να τερματίσει τη συμμετοχή της χώρας στον Α παγκόσμιο πόλεμο, που την έφερε στο χείλος της καταστροφής, εν τέλει συνέχισε να πολεμάει, με ανόητες επιθέσεις και καταστροφικές απώλειες εκατοντάδων χιλιάδων στρατιωτών, επιδεινώνοντας μία ήδη άθλια οικονομική κατάσταση.

Μέσα στο χάος των απανωτών στρατιωτικών καταστροφών, των συνεχιζόμενων απεργιών, της πείνας και της ανέχειας για το μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού, διάφορες ομάδες επαναστατών βρήκαν πρόσφορο έδαφος. Οι μπολσεβίκοι (το πιο ακραίο κομμάτι του κομμουνιστικού κόμματος), υπό την ηγεσία του άλλοτε εξόριστου Λένιν (τον οποίο γύρισαν οι Γερμανοί στη Ρωσία με την ελπίδα να συντελέσει στο χάος), με τις υποσχέσεις τους για ψωμί, γη και ειρήνη κέρδιζαν συνεχώς έδαφος και κατάφεραν σταδιακά να κυριαρχίσουν στο πανίσχυρο σοβιέτ της πρωτεύουσας, της Αγίας Πετρούπολης. Παρόλο που μία αποτυχημένη στάση τον Ιούλιο τους οδήγησε τον Λένιν και πάλι στην εξορία (στη γειτονική Φινλανδία όμως αυτή τη φορά και υπό την καθοδήγηση του Στάλιν) και την ηγεσία τους με κυρίαρχη μορφή τον Τρότσκυ στη φυλακή (αλλά με τον Στάλιν να κατορθώνει να διαφύγει και να αναλαμβάνει ως εκτελεστικός ηγέτης του κόμματος), μέχρι τα τέλη Οκτωβρίου οι συνθήκες είχαν αλλάξει σε τέτοιο βαθμό που όχι μόνο ο Λένιν είχε επιστρέψει στην Πετρούπολη, αλλά και όλοι οι φυλακισμένοι μπολσεβίκοι είχαν απελευθερωθεί. Τι είχε μεσολαβήσει;;;

Μα... η υπόθεση Κορνίλωφ, όπου ο στρατηγός Lavr Kornilov, ο αρχηγός των Ρωσικών ενόπλων δυνάμεων κινήθηκε τον Σεπτέμβριο του 1917 για την κατάληψη της εξουσίας στη χώρα, πιστεύοντας πως είχε την υποστήριξη τόσο του στρατού, όσο και σημαντικού τμήματος του πληθυσμού και της προσωρινής κυβέρνησης. Ωστόσο, ο ηγέτης της προσωρινής κυβέρνησης Κερένσκυ δεν είχε διάθεση να παραδόσει τα όπλα και καθαίρεσε τον Κορνίλωφ, ζητώντας ταυτόχρονα τη βοήθεια του μόνου παράγοντα ο οποίος μπορούσε να την προσφέρει: Των μπολσεβίκων. Απελευθέρωσε τους ηγέτες τους και μοίρασε όπλα σε περίπου 40 χιλιάδες μπολσεβίκους για να υπερασπιστούν την πρωτεύουσα. Αυτό δεν χρειάστηκε εν τέλει, μιας και οι σιδηροδρομικοί υπάλληλοι ήταν μέλη του κόμματος των μπολσεβίκων και είτε με απεργίες, είτε με σαμποτάζ κατέστησαν τη χρήση του σιδηροδρόμου, και άρα τη μετακίνηση των στρατευμάτων του Κορνίλωφ προς την πρωτεύουσα, αδύνατη. Επιπλέον, ο Κορνίλωφ βασίστηκε στην πίστη των στρατιωτών του, οι οποίοι όμως ήταν μεταξύ των διαταγών του, των διαταγών της κυβέρνησης και των κελευσμάτων των μπολσεβίκων. Πολλοί απλά έφυγαν. Οι λιποταξίες, σε συνδυασμό με την αδυναμία μετακίνησης και εφοδιασμού, καθώς και με τη γενική κατάρρευση της πειθαρχίας, τερμάτισαν το κίνημα σε 3 μόλις μέρες.

Ωστόσο, τώρα ο Κερένσκυ είχε να αντιμετωπίσει δεκάδες χιλιάδες οπλισμένους μπολσεβίκους στην ίδια την πρωτεύουσα, οι οποίοι δεν είχαν καμία διάθεση να τον υποστηρίξουν, αλλά ταυτόχρονα ήταν και η μόνη δύναμη ικανή να επιβάλλει τη θέλησή της. Ακόμα και ο Κερένσκυ βασίζονταν στους μπολσεβίκους πλέον. Δεν υπήρχε δύναμη ικανή να τους αντισταθεί στην πρωτεύουσα και σε πολλές πόλεις.

Στις 5/11/1917 (23/10 με το παλιό) η κεντρική επιτροπή των μπολσεβίκων αποφάσισε πως ήρθε ο καιρός για την επανάσταση, με τον Λένιν να εκφράζει τη σιγουριά του για την επιτυχία της. Η επανάσταση δεν ήταν καν μυστική πλέον. Ο Κερένσκυ ήξερε λεπτομέρειες και πολλές από αυτές είχαν δημοσιευτεί και σε εφημερίδες... Αλλά κανείς δεν μπορούσε να κάνει τίποτα πλέον. Το κόμμα αύξανε σταδιακά τη δύναμή του και στις 7/11 ξεκίνησε την εκτέλεση του σχεδίου του για την κατάληψη της εξουσίας, καταλαμβάνοντας κυβερνητικά κτίρια, κόμβους επικοινωνιών, κτλ. Οι ελάχιστες δυνάμεις που είχε υπό τις διαταγές της η προσωρινή κυβέρνηση, δεν είχαν καμία τύχη. Έτσι, όταν στις 8/11 οι μπολσεβίκοι έφεραν πυροβολικό μπροστά από τα χειμερινά ανάκτορα, οι ελάχιστοι φρουροί των ανακτόρων υποχώρησαν. Η επανάσταση είχε πετύχει.

Και μάλιστα ουσιαστικά αναίμακτα. Αλλά δυστυχώς αυτό δεν θα κρατούσε για πολύ. Δύο μόλις μέρες μετά την επεισοδιακή απόδρασή του από την πρωτεύουσα ο Κερένσκυ εισήλθε ιππεύοντας ένα λευκό άλογο στα προάστια της πόλης, ηγούμενος ενός σώματος Κοζάκων και με τις επιδοκιμασίες των κατοίκων. Ωστόσο ήταν υπεύθυνος για τους πρώτους θανάτους της επανάστασης (στρατιώτες που δεν παραδόθηκαν και πυροβολήθηκαν από τους Κοζάκους του Κερένσκυ) και στα μάτια του λαού ήταν πλέον ένα με τους μισητούς τσάρους του παρελθόντος που πάντα έστελναν τους Κοζάκους για να καταπνίξουν στο αίμα τα αιτήματα του λαού για δικαιοσύνη, ενώ και ο ίδιος ο Κερένσκυ ήταν πολύ "λίγος" για το έργο που ήθελε να αναλάβει.

Επιπλέον, η Ρωσία διαλύονταν. Μία μέρα μετά την κατάληψη των χειμερινών ανακτόρων, στις 9/11, οι μενσεβίκοι (οι πιο μετριοπαθείς) κατέλαβαν την εξουσία στη Γεωργία. Την επόμενη οι Κοζάκοι ανακύρηξαν τη δικιά τους χώρα και η κατάσταση εκτροχιάστηκε πολύ σύντομα, ενώ οι μπολσεβίκοι ξεκίνησαν αμέσως να εφαρμόζουν το πρόγραμμά τους (εθνικοποίηση τραπεζών, τραπεζικών λογαριασμών και γαιών, κτλ), οι Γερμανοί προέλαυναν ακατάσχετα και οι επαναστάσεις και αποσχίσεις λαών που στέναζαν υπό την τσαρική μπότα ήταν καθημερινές. Τίποτα δεν μπορούσε να σταματήσει πλέον τον εμφύλιο πόλεμο...

Τον πιο αιματηρό εμφύλιο πόλεμο στην Ευρώπη, έναν πόλεμο που είδε ίσως περισσότερους νεκρούς από τον Α Παγκόσμιο Πόλεμο, που είδε την επέμβαση ξένων δυνάμεων (και της Ελλάδας), την ανάδυση νέων χωρών και εν τέλει τη δημιουργία μίας νέας υπερδύναμης στη θέση της τσαρικής Ρωσίας: Την Ένωση Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών, μέσα από τις στάχτες ενός καταστροφικού εμφυλίου και μίας εξίσου καταστροφικής εισβολής λίγα χρόνια αργότερα...

Όποια και αν είναι η άποψή του καθενός για τα γεγονότα και την ιδεολογία, ένα πράγμα είναι χωρίς αμφιβολία πιστεύω: Ο κόσμος άλλαξε με έναν μοναδικό και συγκλονιστικό τρόπο εκείνες τις κρύες μέρες του Νοεμβρίου (ή Οκτωβρίου, εξαρτάται πως μετράει κανείς... :lol: ) του 1917 στην Πετρούπολη. 2 μέρες ήταν αρκετές για μία άνευ προηγουμένου αλλαγή, τις επιπτώσεις της οποίας ακόμα νιώθουμε, σε όλο τον κόσμο. Είναι λίγες οι φορές που κάποια γεγονότα αλλάζουν τον κόσμο με τρόπο τόσο αποφασιστικό και δραματικό, και η Οκτωβριανή επανάσταση είναι μία από αυτές τις φορές.

Ελπίζω από τότε να έχουμε βάλει λίγο μυαλό και να μην χρειαστούν ποταμοί αίματος την επόμενη φορά (αν υπάρξει ποτέ επόμενη φορά).
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#451957
markvag έγραψε:Ελπίζω από τότε να έχουμε βάλει λίγο μυαλό και να μην χρειαστούν ποταμοί αίματος την επόμενη φορά (αν υπάρξει ποτέ επόμενη φορά).


Εννοείς φαντάζομαι να μην υπάρξει αντίσταση την επόμενη φορά. Συμφωνώ, συμφωνώ!!! :iconcool:

ΥΓ: Έλα να σου γνωρίσω το νέο μου ενοικιαστή από την πρώην ΕΣΣΔ ο οποίος πριν λίγο μου έλεγε πόσο βλάκες ήταν που δεν ήξεραν ότι τα είχαν όλα τότε και σήμερα κάθεται μέχρι τη 1 πμ στη δουλειά... :whistlink: Μαζί με μένα φυσικά που γράφω από τη δουλειά και δεν ξέρω αν αξίζει να γυρίσω σπίτι ή να το πάρω σερί μέχρι Πέμπτη απόγευμα (όπως όταν υπηρετούσα). :vava:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#452694 Και για να ολοκληρώσουμε τον κύκλο (πάντα με μία μέρα καθυστέρηση... :innocent: :lol: ) με γεγονότα που αχνοθυμάμαι... Το 1989 σαν ... χθες ( :innocent: ) ξεκίνησε το γκρέμισμα του τείχους του Βερολίνου, σηματοδοτώντας το τέλος του ψυχρού πολέμου και την (οριστική;) κατέρρευση των κομμουνιστικών καθεστώτων στην Ανατολική Ευρώπη, διαδικασία που ολοκληρώθηκε με την διάλυση της ΕΣΣΔ στις 26/12/1991. Και το τελειωτικό χτύπημα ήταν μία χαζομάρα... ένα απλό λάθος...

Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Το τείχος του Βερολίνου χτίστηκε από την κομμουνιστική κυβέρνηση της Ανατολικής Γερμανίας, στην (πετυχημένη) προσπάθειά της να ανακόψει τη ροή των πολιτών της προς το ελεγχόμενο από τη Δύση κομμάτι του Βερολίνου. Βλέπετε, μετά τον Β Παγκόσμιο Πόλεμο, η Γερμανία χωρίστηκε σε 4 ζώνες κατοχής, με τη Σοβιετική Ένωση να παίρνει το ανατολικό κομμάτι (όσο δεν δόθηκε στην Πολωνία δηλαδή). Ωστόσο, συμφωνήθηκε, οι δυτικοί σύμμαχοι (ΗΠΑ, UK και Γαλλία) να αποκτήσουν ο καθένας και από ένα κομμάτι του Βερολίνου. Έτσι, βαθιά στην καρδιά της κομμουνιστικής Ανατολικής Γερμανίας υπήρχε ένα ζωντανό κομμάτι της καπιταλιστικής Δύσης. Και πάρα πολλοί Ανατολικογερμανοί έφευγαν. Για να σταματήσει αυτή την κάπως... άσχημη για την εικόνα της κατάσταση, η Ανατολική Γερμανία έχτισε ένα τείχος στα σύνορα με το Δυτικό Βερολίνο. Ένα τείχος που φυλάσσονταν από ίσως την πιο τρομερή μυστική υπηρεσία της εποχής (την Στάζι) και φυσικά τον στρατό. Ένα τείχος, που ναι μεν έγινε το ορατό σύμβολο του ψυχρού πολέμου και της έχθρας μεταξύ της καπιταλιστικής Δύσης και της κομμουνιστικής Ανατολής, αλλά εκτείνονταν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο από τη Βαλτική μέχρι την Αδριατική. Και, ίσως ακόμα πιο σημαντικό για πολλούς, έγινε σύμβολο της ανελευθερίας και της καταπίεσης που βίωναν οι πολίτες της κομμουνιστικής Ανατολικής Ευρώπης.

Τα πράγματα άλλαζαν όμως. Με την άνοδο του Μιχαήλ Γκορμπατσώφ στην εξουσία της Σοβιετικής Ένωσης, η χώρα δήλωσε πως δεν θα χρησιμοποιήσει τον κόκκινο στρατό για να εμποδίσει τις υποτελείς της χώρες στην ανατολική Ευρώπη να αλλάξουν καθεστώς, εάν το επιθυμούσαν (όπως είχε κάνει στο παρελθόν, στην Πράγα και τη Βουδαπέστη). Σταδιακά το Σιδηρούν Παραπέτασμα άρχισε να εμφανίζει ρωγμές...

Πρώτη, η κυβέρνηση της Ουγγαρίας αποφάσισε να δοκιμάσει τα νερά και να αφαιρέσει τον ηλεκτροφόρο φράχτη που είχε στήσει εδώ και δεκαετίες στα σύνορα με την Αυστρία τον Ιούνιο του 1989, αφήνοντας τους πολίτες της ελεύθερους να ταξιδέψουν στη Δύση. Πολλοί Ανατολικογερμανοί είδαν μία ευκαιρία: Το ταξίδι στις (ακόμα) κομμουνιστικές χώρες δεν ήταν απαγορευμένο. Έτσι, μπορούσαν να περάσουν από την Ανατολική Γερμανία στην Τσεχοσλοβακία και από εκεί στην Ουγγαρία και από εκεί στην Αυστρία και τέλος στη Δυτική Γερμανία. Και πολλοί το έκαναν. Οι πρώτοι 900 έγιναν σύντομα κάποιες χιλιάδες και μέσα στον Σεπτέμβριο πάνω από 13 χιλιάδες Ανατολικογερμανοί, μέσα στα καπνίζοντα Trabant τους δραπέτευσαν προς τη Δύση.

Σύντομα η κυβέρνηση της Ουγγαρίας απαγόρευσε σε άλλους Ανατολικογερμανούς να περάσουν τα σύνορα με την Αυστρία. Όσοι ήταν ήδη στη χώρα αρνήθηκαν να επιστρέψουν στην Ανατολική Γερμανία και ουσιαστικά κατέλαβαν την πρεσβεία της Δυτικής Γερμανίας στη Βουδαπέστη. Η κυβέρνηση της Ανατολικής Γερμανίας απαγόρευσε το ταξίδι στην Ουγγαρία, αλλά επέτρεψε σε όσους ήταν ήδη στη χώρα να επιστρέψουν, χωρίς κυρώσεις. Λίγο αργότερα το ίδιο έγινε και στην Τσεχοσλοβακία. Εν τέλει, η κυβέρνηση της Ανατολικής Γερμανίας αποφάσισε να επιτρέψει σε όσους πολίτες της ήθελαν να φύγουν προς τη Δύση να το κάνουν, αρκεί να έφευγαν με τρένο απ' ευθείας από την Ανατολική Γερμανία.

Τα γεγονότα όμως αυτά προκάλεσαν αναταραχή στη χώρα. Οι διαδηλώσεις ήταν καθημερινές και σε πολλές πόλεις, κάτι ανήκουστο για κομμουνιστική χώρα. Οι άνθρωποι διαδήλωναν την αντίθεσή τους με την κυβέρνηση και οι αριθμοί ήταν τεράστιοι. Η κυβέρνηση είχε παραλύσει. Η Σοβιετική Ένωση ξεκαθάρισε πως δεν πρόκειται ούτε να επέμβει στρατιωτικά, ούτε να υποστηρίξει στρατιωτική λύση στο πρόβλημα. Οι καιροί είχαν όντως αλλάξει. Όταν ο Γκορμπατσώφ επισκέφτηκε το Ανατολικό Βερολίνο για να δείξει την (ηθική) του συμπαράσταση προς τον δοκιμαζόμενο ηγέτη της χώρας Χόνεκερ, τον υποδέχτηκε μία από τις συνηθισμένες, καλά οργανωμένη από το καθεστώς συγκέντρωση χιλιάδων Ανατολικογερμανών με σοβιετικές σημαίες. Μόνο που ξαφνικά οι (επιλεγμένοι από το καθεστώς) συμμετέχοντες άρχισαν να γιουχάρουν τον Χόνεκερ και να φωνάζουν "Γκόρμπι, σώσε μας"... με τη στάζι και την αστυνομία να κοιτούν αμήχανα... Ο Χόνεκερ, στεκόμενος αμήχανα δίπλα στον Γκορμπατσώφ, ήταν αποσβολωμένος. Ίσως να είχε καταλάβει τι συνέβαινε, ίσως και όχι.

Στις 18/10/1989 ο Χόνεκερ, κομμουνιστής της παλιάς σχολής, ήταν προφανές πως είχε χάσει επαφή με τα γεγονότα και οδηγήθηκε σε παραίτηση. Αντικαταστάτης του ο Έγκον Κρεντζ. Στις 4/11/1989 μισό εκατομμύριο άνθρωποι διαδήλωσαν για αλλαγή στο Ανατολικό Βερολίνο. Η ροή ανθρώπων προς τη Δύση, κυρίως μέσω της Ουγγαρίας και της Τσεχοσλοβακίας ήταν συνεχής και αυξανόμενη, κάτι που η νέα κυβέρνηση αναγκάστηκε να ανεχτεί. Ωστόσο, η κατάσταση δημιουργούσε πολλά προβλήματα στις σχέσεις της με τις χώρες αυτές και η κυβέρνηση αποφάσισε στις 9/11/1989 να απελευθερώσει το ταξίδι των Ανατολικογερμανών προς τη Δυτική Γερμανία από τα ελεγχόμενα περάσματα στα σύνορα, μαζί με τα checkpoints στο Βερολίνο. Η ρύθμιση αυτή θα ίσχυε από την επόμενη, ώστε να ενημερωθούν οι φρουροί στα σύνορα για το τι θα πρέπει να κάνουν.

Η ανακοίνωση ανατέθηκε στον άνθρωπο που είχε ανεπίσημα αναλάβει τον ρόλο του εκπροσώπου τύπου της κυβέρνησης, στον Γκύντερ Σβαμπάουφσκι. Μία λεπτομέρεια: ο Σβαμπάουφκσι δεν συμμετείχε σε αυτές τις συζητήσεις και απλά του δόθηκε η απόφαση που θα έπρεπε να ανακοινώσει στον τύπο. Και την τελευταία στιγμή του έδωσαν ένα χαρτάκι με μία τροποποίηση της τελευταίας στιγμής: οι Ανατολικογερμανοί θα μπορούσαν να περάσουν και για μία βόλτα στη Δύση, με το δικαίωμα να ξαναγυρίσουν στα σπίτια τους (μέχρι τότε όλοι μιλούσαν για μετανάστευση). Διάβασε την ανακοίνωση και ενημέρωσε για την τροποποίηση, όταν ένας δημοσιογράφος των ρώτησε: Και από πότε θα ισχύουν αυτές οι αλλαγές;

Εμ... δεν ήξερε. Κανείς δεν τον είχε ενημερώσει και δεν τον είχε καλέσει στις συναντήσεις όπου πάρθηκαν οι αποφάσεις. Με τις κάμερες όλες στραμένες πάνω του και τα βλέματα του κόσμου στα χείλη του, έπρεπε να δώσει μία απάντηση... Δίστασε για λίγο και είπε "Απ' όσο γνωρίζω άμεσα, χωρίς καθυστέρηση", συνεχίζοντας με τη διευκρίνηση πως αυτό θα ισχύει και για το Βερολίνο.

Η Δυτικογερμανική τηλεόραση (που την έβλεπαν και πολλοί στην Ανατολική Γερμανία) μετέδοσε τα νέα άμεσα. Η είδηση διαδόθηκε σαν αστραπή και χιλιάδες ανθρώπων συγκεντρώθηκαν στα σύνορα, απαιτώντας να τους αφήσουν να περάσουν. Οι φρουροί ήταν ανίσχυροι μπροστά σε τέτοιο πλήθος και κανένας δεν ήθελε να πάρει την ευθύνη να διατάξει πυρ σε άοπλους πολίτες, που στο κάτω κάτω ήθελαν απλά να εξασκήσουν το δικαίωμα που μόλις τους είχε χορηγήσει η κυβέρνησή τους. Η κατάσταση είχε φτάσει στο απροχώρητο με τους Ανατολικογερμανούς από τη μία μεριά των συνόρων να προσπαθούν να περάσουν (φωνάζοντας "ο Σβαμπάουφσκι μας είπε να περάσουμε") και τους Δυτικογερμανούς στην άλλη μεριά να τους περιμένουν με λουλούδια και τραγούδια.

Κάποιος διοικητής σε κάποιο σημείο ελέγχουν αποφάσισε απλά να ανοίξει την μπάρα και σύντομα ποτάμια ανθρώπων περνούσαν τα σύνορα προς τη Δύση, για να γίνουν δεκτοί με ενθουσιασμό από τους χιλιάδες Δυτικογερμανούς που τους περίμεναν. Σύντομα κάποιοι από τη Δύση σκαρφάλωσαν πάνω στο μισητό τείχος και άρχισαν να προσκαλούν τους Ανατολικογερμανούς στη Δύση και να χορεύουν. Αμέσως έκαναν το ίδιο και από την Ανατολική μεριά. Όμως τα σημεία ελέγχου ήταν πολύ λίγα για το ροή τόσων ανθρώπων. Βαριοπούλες εμφανίστηκαν και άρχισαν να κάνουν τρύπες στο τείχος. Αρχικά οι Ανατολικογερμανοί στρατιώτες προσπαθούσαν να τις επιδιορθώσουν, αλλά σύντομα παράτησαν τη μάταιη προσπάθεια. Λίγες μέρες αργότερα, ο ίδιος ο στρατός της Ανατολικής Γερμανίας ανέλαβε την κατεδάφιση του τείχους και σύντομα η Ανατολική Γερμανία έπαψε να υπάρχει, ενώθηκε με τη Δυτική και δημιουργήθηκε το σύγχρονο Γερμανικό κράτος που ξέρουμε σήμερα.

Και έτσι απλά, από ένα λάθος, ξεκίνησε η κατάρρευση του πιο μισητού συμβόλου του διχασμού της Ευρώπης και του κόσμου.

Ένα ακόμα γεγονός που συνέβη αυτές τις μέρες του Νοεμβρίου. 72 χρόνια μετά την Οκτωβριανή επανάσταση, που έφερε στον κόσμο το πρώτο κομμουνιστικό κράτος, στο Βερολίνο, ξεκίνησε η συμβολική κατάρρευση του κομμουνισμού στην Ευρώπη. Όπως οι Γερμανοί έστειλαν τον Λένιν στην Πετρούπολη, μέσα σε ένα σφραγισμένο βαγόνι, έτσι και το συμβολικό κουβάρι άρχισε και πάλι να ξετυλίγεται από Γερμανούς, 72 χρόνια μετά.

Όποια και αν είναι η γνώμη του καθενός για τα γεγονότα και το αν ήταν προς τη θετική κατεύθυνση ή όχι, ένα είναι και πάλι αδιαμφισβήτητο: Ο κόσμος άλλαξε. Η πτώση του τείχους του Βερολίνου ήταν από εκείνα τα γεγονότα που χωρίζουν την ιστορία στα δύο: όπως ήταν πριν συμβούν και όπως έγινε (αρκετά διαφορετική) μετά από αυτά.
Άβαταρ μέλους
By DAP
#452764 Μαρκο παραφραζοντας ενα γνωστο σλογκαν σου λεω Μαρκο προχωρα σε διαβαζει ολη η χωρα......

Εεε οχι και ολη,καποιοι κατοικοι της αλλα δεν εβγαινε η ριμα παναθεμα την ...... :thumbsup: :s_howdy
Άβαταρ μέλους
By 224v
#452772 Τοτε το 89 ημουνα στο Παρισι για να δω την εκθεση της Batimat με τα οικοδομικα υλικα. Βλεπαμε δε τα γεγονοτα στο Βερολινο απο την Τηλεοραση... Δεν πιστευα στα ματια μου οτι τοσο απλα αλλαξαν ολα... τοτε... Οταν ειχα φυγει απο Ελλαδα υπηρχε Τοιχος, οταν γυρισα δεν υπηρχε... Απιστευτα συναισθηματα οντως...
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#452785 Μάρκο δεν καταφέραμε να τα συζητήσουμε με ρετσίνα :inlove: στα κάστρα και τον Δία παρέα θα τα πούμε από δω:
Έχω ξαναπεί ότι για μένα ήταν τελείως λάθος concept για την εξέλιξη της σοσιαλιστικής και κομμουνιστικής ιδέας στον κόαμο, ο χωρισμός του σε σοσιαλιστικό και καπιταλιστικό πάνω από ένα χάρτη, τραβώντας γραμμές. Είναι de facto και εξ'αρχής τελείως έξω από τις στοιχειώδης αρχές της ιδεολογίας αυτής.
Πολύ περισσότερο ο χωρισμός μιάς πόλης σε σοσιαλιστική και καπιταλιστική. Φαντάσου δηλαδής να λέγαμε ότι από την Πατησίων και πάνω είναι σοσιαλιστική και από την Πατησίων και κάτω καπιταλιστική. Και μάλιστα τις εποχές που ακόμα και από την Γερμανία, στη Γαλλία να πέρναγες υπήρχαν σύνορα, τελωνεία, άλλο νόμισμα, άλλες ισοτιμίες, διαφορετικές τιμές αγαθών.
Κατά αυτή την έννοια λοιπόν πιστεύω ότι από τη στιγμή που αποφασίστηκε αυτό (ο χωρισμός του Βερολίνου σε Ανατολικό και Δυτικό), το χτίσιμο ενός τοίχου ήταν απαραίτητο. Ήταν απαραίτητο για να δημιουργηθούν συγκεκριμένες πύλες διέλευσης, όπου θα ελέγχονταν ο καθένας, Και προφανώς υπήρχε η ανάγκη του ελέγχου από τη στιγμή που μιλάμε για δύο τελείως διαφορετικούς κόσμους, με αγαθά τελείως διαφορετικής αξίας και τιμής. Στο σοσιαλιστικό κομμάτι μη έχοντας από πουθενά βοήθεια (σε αντίθεση με τη Δύση που είχε την άφθονη αμερικάνικη βοήθεια) παρήγαγαν πχ ψωμί και άλλα τρόφιμα για το λαό και το πουλούσανε με ένα ελάχιστο τίμημα για να μπορεί να θραφεί ο πληθυσμός.
Πώς θα εξασφαλιζότανε ότι αυτά δε θα πηγαίνανε στη Δύση?
Και βέβαια και λόγοι εθνικής ασφαλείας. Όπως είπα για λόγους ασφαλείας, σύνορα και μάλιστα με αυστηρούς ελέγχους υπήρχαν παντού. Ακόμα και στις χώρες της Δυτικής Ευρώπης.
Έτσι λοιπόν ο τοίχος 'στην πόλη που στα δυο έχει σκιστεί' ήταν αναγκαιότητα. Μάλιστα γινότανε διέλευση από συγκεκριμένες πύλες ένθεν και ένθεν. Το έχω διαβεί κι εγώ κάπου στα very early 80's πολύ πιτσιρικάς. Στη συνέχεια λόγω της γνωστής (και φυσιολογικής για μένα) εξέλιξης στα ανατολικά κράτη λειτούργησε αποτρεπτικά για ροή Ανατολικογερμανών στη Δυτική Ευρώπη.
Η Δυτική προπαγάνδα το εκμεταλλεύτηκε επικοινωνιακά που λένε και στο χωριό μου, τείχος του αίσχους το ονόμασαν, θρίαμβος της ελευθερίας το γκρέμισμά του, wind of change :dizzy: από τους προβοκάτορες :lol: scorpions πάρτε τώρα 35% ανεργία στην καπιταλιστική Ελλάδα .
Φεύγουμε μετανάστες στη Βουλγαρία και την Αλβανία . Που? στη Βουλγαρία.? στην Αλβανία? :dizzy: :dizzy: :dizzy:
Είναι άσχετα όλα αυτά? Δε νομίζω... :hmmm:
Που είναι το αντίπαλο δέος οεο? :hmmm: Μα εμείς χαιρόμασταν που κατέρευσε η Σοβιετία και οι υπόλοιποι.
Και βέβαια είναι αυτό που είπε και ο Δίας. Για τραβάτε να ρωτήσετε τώρα τον κοσμάκη (τουλάχιστον αυτόν που έζησε και τα δύο καθεστώτα) σε αυτές τις χώρες τι προτιμάει?
Δουλειά, ψωμί, σχολεία, υγεία, ξενιασιά και το μόνο σου πρόβλημα να είναι πως θα βρεις κάνα δολάριο να πάρεις τζίν και ολίγον περιορισμό ή εξαθλίωση, αβεβαιότητα και πείνα και των γονέων ? :svivhaha:
Άβαταρ μέλους
By 224v
#452786 "αυτοι που εζησαν και στα δυο καθεστωτα" ειναι δυο κατηγοριες, αυτοι που ηρθαν στον δικο μας παραδεισο!!!! και σε αυτους που πηγαν σε οργανωμενα δυτικα κρατη... μαντεψτε τωρα τις απαντησεις δυο τετοιων περιπτωσεων...
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#452792
224v έγραψε:"αυτοι που εζησαν και στα δυο καθεστωτα" ειναι δυο κατηγοριες, αυτοι που ηρθαν στον δικο μας παραδεισο!!!! και σε αυτους που πηγαν σε οργανωμενα δυτικα κρατη... μαντεψτε τωρα τις απαντησεις δυο τετοιων περιπτωσεων...


όχι εγώ μιλάω για τους ανθρώπους που παρέμειναν εκεί ή γι'αυτούς που ακόμα έχουν συγγενείς που μένουν εκεί και βλέπουν τι γίνεται.
Πχ η γυναίκα που μου καθαρίζει το σπίτι και το γραφείο είναι από τη Γεωργία. Είναι γύρω στα 50- 55, έχει ζήσει και τα δύο καθεστώτα, εχει την οικογένεια της πίσω, πηγαίνει συχνά και αυτή ουσιαστικά τυς θρέφει όλους εκεί πίσω. Σε τέτοια ερώτηση η απάντηση είναι κάθετη: σαφώς και ήταν καλύτερα επί Σοβιετίας.
Στο μεταξύ είναι καθαρίστρια, δεν έχει σπουδάσει τίποτα και έχει τρομερές γνώσεις κλασικής παιδείας, κλασικής μουσικής κλπ
Άβαταρ μέλους
By markvag
#452802
DAP έγραψε:Μαρκο παραφραζοντας ενα γνωστο σλογκαν σου λεω Μαρκο προχωρα σε διαβαζει ολη η χωρα......

Εεε οχι και ολη,καποιοι κατοικοι της αλλα δεν εβγαινε η ριμα παναθεμα την ...... :thumbsup: :s_howdy



224v έγραψε:Τοτε το 89 ημουνα στο Παρισι για να δω την εκθεση της Batimat με τα οικοδομικα υλικα. Βλεπαμε δε τα γεγονοτα στο Βερολινο απο την Τηλεοραση... Δεν πιστευα στα ματια μου οτι τοσο απλα αλλαξαν ολα... τοτε... Οταν ειχα φυγει απο Ελλαδα υπηρχε Τοιχος, οταν γυρισα δεν υπηρχε... Απιστευτα συναισθηματα οντως...



Ευχαριστώ πάτερ! :oops: :inlove: :s_howdy

Θα ήθελα πολύ να γράψετε κι εσείς που τα ζήσατε ως ενήλικες.


@junior: Πρέπει να την πιούμε τη ρετσίνα, όπωσδήποτε! :s_yes Για εμένα το βασικό πρόβλημα του καθεστώτος ήταν η ανελευθερία. Και γι' αυτό πιστεύω πως κατέρρευσε. Και αν έπρεπε να καταπιέζει τον κόσμο για να ζήσει, καλώς έκανε και κατέρρευσε.
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#452805 Και τωρα το καπιταλιστικο Βερολινο εχει ατραξιον το σοσιαλιστικο Βερολινο και κανουν λεφτα...

< >
Άβαταρ μέλους
By junior gt
#452809
markvag έγραψε:
DAP έγραψε:Μαρκο παραφραζοντας ενα γνωστο σλογκαν σου λεω Μαρκο προχωρα σε διαβαζει ολη η χωρα......

Εεε οχι και ολη,καποιοι κατοικοι της αλλα δεν εβγαινε η ριμα παναθεμα την ...... :thumbsup: :s_howdy



224v έγραψε:Τοτε το 89 ημουνα στο Παρισι για να δω την εκθεση της Batimat με τα οικοδομικα υλικα. Βλεπαμε δε τα γεγονοτα στο Βερολινο απο την Τηλεοραση... Δεν πιστευα στα ματια μου οτι τοσο απλα αλλαξαν ολα... τοτε... Οταν ειχα φυγει απο Ελλαδα υπηρχε Τοιχος, οταν γυρισα δεν υπηρχε... Απιστευτα συναισθηματα οντως...



Ευχαριστώ πάτερ! :oops: :inlove: :s_howdy

Θα ήθελα πολύ να γράψετε κι εσείς που τα ζήσατε ως ενήλικες.


@junior: Πρέπει να την πιούμε τη ρετσίνα, όπωσδήποτε! :s_yes Για εμένα το βασικό πρόβλημα του καθεστώτος ήταν η ανελευθερία. Και γι' αυτό πιστεύω πως κατέρρευσε. Και αν έπρεπε να καταπιέζει τον κόσμο για να ζήσει, καλώς έκανε και κατέρρευσε.


Προφανώς και η έλλειψη ελευθερίας ήταν ένας από τους λόγους που κατέρευσε. Είναι θεμελιώδης αρχή η ελευθερία στη θεωρία μας.
Και πρώτα απ'όλα η επιβολή του σοσιαλιστικού καθεστώτος σε λαούς στους οποίους δεν είχαν ωριμάσει οι υποκειμενικές τουλάχιστον συνθήκες (για να μην πω και οι αντικειμενικές) είναι πράξη ανελεύθερη από μόνη της.
Γι'αυτό λέω ότι ο β παγκόσμιος πόλεμος και όπως εξελίχθηκε ήταν ό,τι χειρότερο για τον νέο σοσιαλιστικό κόσμο.
Άβαταρ μέλους
By belgarion
#452816 Πάντως έτσι όπως τα γράφει ο junior , το τοίχος ήταν απαραίτητο για να κρατήσει έξω τις ορδές των πεινασμένων δυτικών από το να υφαρπαξουν το φθηνό ψωμί των ανατολικών. Πέρα από την πλάκα, εγώ συμφωνώ ότι η ύπαρξη του κομμουνισμού ήταν αναγκαία ώστε να υπάρξει ένας πιο εξανθρωπισμενος καπιταλισμός. Από εκεί και πέρα προφανώς η ελευθερία είναι σημαντικό θέμα, ενώ και η εξασφάλιση κάποιων καταναλωτικών αγαθών επίσης είχε σημασία για τους ανθρώπους από την στιγμή που καλύπτονταν οι βασικές βιοτικές ανάγκες.

< >