George_Prix έγραψε:Ολα αυτα πηγαζουν απο τη συμπαθεια προς την αμυνομενη Ουκρανια? Αν αυτος ειναι ο λογος, απολυτα σεβαστος και απολυτα λογικο να κερδιζουν οι Ουκρανοι τη συμπαθεια μας.
Πρώτον, όποιος δεν έχει συμπάθεια προς την Ουκρανία, απλά υποστηρίζει μία ημι-θεοκρατική, κλεπτοκρατική δικτατορία.
Δεύτερον, και πολύ πιο σημαντικό, δεν είναι θέμα συμπάθειας ή αντιπάθειας. Και στον ΒΠΠ μέχρι το 1942 κανείς δεν συμπαθούσε τους Γερμανούς, αλλά είχαν φτάσει από τα Πυρηναία μέχρι τα προάστια της Μόσχας... Υπάρχουν λοιπόν οι χάρτες, που όπως τα νούμερα, λένε όλη την αλήθεια. Και, πολλές φορές στους πόλεμους, ο χάρτης του επιτιθέμενου αρχικά μεγαλώνει (συχνά πολύ), αλλά στη συνέχεια ξανα-μικραίνει, κάποιες φορές και περισσότερο απ' όσο ήταν στην αρχή. Προφανώς δεν γίνεται έτσι απλά αυτό, ούτε και υποστηρίζω πως η Ουκρανία θα προσαρτήσει περιοχές της Ρωσίας, αλλά απλά θέλω να δείξω πως πολλές φορές, αν κοιτάξεις έναν πόλεμο από απόσταση, είναι εμφανές ένα "ρεύμα", μία τάση... Δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί ν' αλλάξει, τίποτα δεν είναι τελικό σε έναν πόλεμο μέχρι να λήξει, αλλά είναι μία καλή ένδειξη.
Τώρα βέβαια, αν βαφτίζεις τις δικές σου ήττες ως "στρατηγικές υποχωρήσεις" (περιμένω να δω αποδείξεις γι' αυτό), ΟΚ, μπορείς να πεις ότι δεν έχεις χάσει τίποτα...
ArrowsFA1 έγραψε:Διαβάζω ότι τελικά θα στείλουν οι Γερμανοί 14 Leo 2. Είναι σαφές ότι οι Ουκρανοί έχουν λάβει σημαντική βοήθεια που τους έχει βοηθήσει στο πεδίο (ιδίως HIMARS), αλλά νομίζω ότι η συγκεκριμένη κίνηση γίνεται απλά για λόγους PR...φυσικά καλύτερα να τα έχεις στη διάθεσή σου παρά να μην τα έχεις, αλλά δε νομίζω να υπάρχει νόημων άνθρωπος που να πιστεύει ότι ο ρους του πολέμου θα αλλάξει με αυτά τα 14 άρματα...
Μέχρι στιγμής τα commitments είναι για 62 τανκς από τους Ευρωπαίους (κυρίως Leopard 2, αλλά και Βρετανικά, Γαλλικά και κάτι Τ72 που έχουν ξεμείνει) + 31 Abrams...
Προφανώς, είναι μικρή δύναμη και θα δούμε αν αυτά υλοποιηθούν και πότε, καθώς και το τι αποτέλεσμα ακριβώς θα έχουν. Γιατί 100-1000-10000000 τανκς είναι ένα θέμα, ένα άλλο θέμα είναι πως θα τα εξοπλίσεις, θα τα ταΐσεις, θα τα συντηρήσεις, κτλ...
drdino έγραψε:
Ελπίζω κάπως έτσι να κοπεί η όρεξη για κινήσεις στην Πολωνία.
Καλά, αν έχει ορέξεις για αντίστοιχες μ@λ@κιες σε ΝΑΤΟϊκές χώρες, θα πρέπει να έχει τάσεις αυτοκτονίας... Δεν νομίζω...
nass έγραψε:σε όλες τις περιπτώσεις πολέμων μεταξύ κρατών (και όχι κρατών εναντίον ατάκτων στυλ Αφγανιστάν) τα τελευταία 100 χρόνια κέρδισε στο τέλος το κράτος ή ο συνασπισμός με τη μεγαλύτερη οικονομική - βιομηχανική ισχύ: Ιράκ 2003, Ιράκ 1990, Ψυχρός Πόλεμος 1989, Φώκλαντς 1982 μέχρι πίσω στον Β' ΠΠ το 1945.
Αυτό ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις. Και ας μην ξεχνάμε επίσης, ότι η Ουκρανία υποστηρίζεται από μερικές από τις ισχυρότερες βιομηχανικές δυνάμεις παγκοσμίως. Και η Ρωσία έχει υποστεί σοβαρές κυρώσεις σε κρίσιμους τομείς της (πολεμικής και όχι μόνο) βιομηχανίας της και έχει χάσει την πρόσβαση (πιθανότατα οριστικά) στον καλύτερο πελάτη της.
Να σημειώσω εδώ πέρα νέο σχετικά μέλος του φόρουμ, που σε προηγούμενες σελίδες αυτού του θέματος έγραφε με εμφανέστατη χαρά για της εθνοκαθάρσεις και γενοκτονίες που θα κάνουν οι Ρώσοι εις βάρος των Ουκρανών που απλά έτυχε να βρίσκονται στην λάθος μεριά του Δνείστερου...
Νίκος Παππάς έγραψε:
Εχω την αισθηση παντως οτι με πολιτκο στην ηγεσια και οχι κλοουν δεν θα ειχαμε φτασει εδω που φτασαμε, αλλα δεν θα το μαθουμε ποτε
E, καλά τώρα... Ο Ζελένσκυ έχει τουλάχιστον αποδείξει ότι έχει πολύ βαριά @@. Ενώ θα μπορούσε να την είχε κάνει, και όλοι ήξεραν ότι υπήρχε αμοιβή για το κεφάλι του, έμεινε. Πόσοι θα το έκαναν;