Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#802945
Corto Maltese έγραψε:Αν αυτή τη στιγμή υπάρχει Ουκρανικό, Γεωργιανό, Λετονικό κλπ κράτος υπάρχει επειδή συνέβη η ΕΣΣΔ.


Μια ευγνωμοσύνη την οφείλουμε στην Τουρκία που λόγω Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (που κατέρρευσε) προέκυψε Ελληνικό κράτος;
Άβαταρ μέλους
By glf
#802956 Με κάτι τέτοια αποδεικνύεται πόσο αντιγράφει ο Έρντο τον Πούτιν! Καρμπόν copy κάθε επιχείρημα :)
Άβαταρ μέλους
By markvag
#802959
Anonymous Founder έγραψε:Ντεφορμέ σε βρίσκω. Μην ξεχνάς να καταδικάζεις την βία απ' όπου κι αν προέρχεται και πως ο σταλινισμός ήταν αντίστοιχος -μη σου πω και χειρότερος- από τον ναζισμό Μάρκο μ'. Τα βασικά δηλαδή.


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By georgetz
#802965
EDDIE_147 έγραψε:
Corto Maltese έγραψε:Αν αυτή τη στιγμή υπάρχει Ουκρανικό, Γεωργιανό, Λετονικό κλπ κράτος υπάρχει επειδή συνέβη η ΕΣΣΔ.


Μια ευγνωμοσύνη την οφείλουμε στην Τουρκία που λόγω Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (που κατέρρευσε) προέκυψε Ελληνικό κράτος;


Να είναι καλά τα 400 χρόνια (500+ για τους πιο βόρειους) σκλαβιάς, περάσαμε πολύ όμορφα,και να που , τσίμπησαμε ξαφνικά και ένα κράτος :inlove:
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#802982
Zorz έγραψε:edit mod.[Admin]

Καλά είναι τα παραμυθάκια πριν πέσουμε για ύπνο, αλλά ακόμα καλύτερα είναι τα γεγονότα: Η Σοβιετική Ρωσία το 1920 με 3 χωριστές συνθήκες (Μόσχα, Ρίγα και Τάρτου) αναγνώρισε την ανεξαρτησία των Βαλτικών χωρών. 20 χρόνια μετά η ΕΣΣΔ εισέβαλε ξανά, τις κατέκτησε και τις προσάρτησε ως ΣΣΔ αλλά υπήρξαν ως ανεξάρτητα κράτη και πριν την ΕΣΣΔ. Η δε Εσθονία ειδικά είχε συνεχή κρατική οντότητα, με εξόριστη κυβέρνηση αναγνωρισμένη διεθνώς.

Όσο για τους ανόητους Φινλανδούς που δεν δέχτηκαν τις δίκαιες, εύλογες και μετρημένες απαιτήσεις του Στάλιν (δεν τους ζήτησε και πολλά: να στήσουν κώλο μονάχα), μπορεί να έχασαν εδάφη αλλά τουλάχιστον δεν έγιναν προτεκτοράτο. Καλά να πάθουν βέβαια, ε; Και ύστερα το παίζεις θιγμένος με το χαρακτηρισμό 'ιμπεριαλισμός' :s_rofl

Τα υπόλοιπα αύριο. :s_bye

Η ΕΣΣΔ αναγνώρισε την ανεξαρτησία φυσικά, αλλά η ερώτησή μου είναι ότι αν δεν είχε γίνει η Οκτωβριανή τί ελπίδες είχαν όοοοοοολα αυτά τα κράτη να υπάρχουν ως οντότητες αναγνωρισμένες από τον νικητή του Α'ΠΠ Τσάρο; Άσε μην το ψάχνεις, θα χαλάσει η ιστορία στο μυαλό σου και είναι κρίμα.

Όσο για τους ανόητους Φινλανδούς η πρόταση της ΕΣΣΔ ήταν να δώσει διπλάσια έκταση στη Φινλανδία αρκεί να είχε δώσει το απαραίτητο buffer zone για την άμυνα του Λένινγκραντ. Δηλαδή τόσο κώλο ήθελε να πάρει η ΕΣΣΔ που για κάθε στρέμμα που ζήτησε, έδινε δύο σε άλλες περιοχές που ήδη διεκδικούσε η Φινλανδία λόγω πληθυσμού. Και ήθελε άκουσον άκουσον να νοικιάσει (όχι να πάρει, να νοικιάσει) κάτι βραχονησίδες για να προστατέψει το Λένινγκραντ. Ώρες ώρες το θράσος τους δεν περιγράφεται. Ποιοι νόμιζαν πως είναι; Αμερικάνοι; Άγγλοι; Γάλλοι; Γερμανοί; Ολλανδοί; Ισπανοί; Πορτογάλοι; Τούρκοι; Ντροπή τους για ΕΣΣΔ να θέλουν να ετοιμαστούν για πόλεμο.
EDDIE_147 έγραψε:
Corto Maltese έγραψε:Αν αυτή τη στιγμή υπάρχει Ουκρανικό, Γεωργιανό, Λετονικό κλπ κράτος υπάρχει επειδή συνέβη η ΕΣΣΔ.

Μια ευγνωμοσύνη την οφείλουμε στην Τουρκία που λόγω Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (που κατέρρευσε) προέκυψε Ελληνικό κράτος;

Δεν ξέρω EDDIE μου, το 1912 μήπως κάναμε εισβολή στον αθώο λαό της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας; :whistlink: Να καταδικάσουμε μία τώρα που είμαστε μαζεμένοι όλοι εδώ;
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#802984 Ναι κάναμε.
Η ερώτηση μου δεν αλλάζει.

Οφείλουμε ευγνωμοσύνη στην Οθωμανική αυτοκρατορία που δημιουργήθηκε Ελληνικό κράτος ή ήταν απλά μια κατοχική δύναμη;
Νομίζω κουρτίνα 2 αλλά πες μας τη γνώμη σου πάνω σε αυτό.

αν δεν είχε γίνει η Οκτωβριανή τί ελπίδες είχαν όοοοοοολα αυτά τα κράτη να υπάρχουν ως οντότητες αναγνωρισμένες από τον νικητή του Α'ΠΠ Τσάρο


Μικρό ρε-αλήτη τσεκ
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... F%8E%CE%BD

ενώ η Ρωσία αποκλείστηκε από τις διαπραγματεύσεις λόγω της υπογραφής μιας ξεχωριστής συνθήκης Ειρήνης με τη Γερμανία και της πρώιμης αποχώρησής της από τον πόλεμο
Άβαταρ μέλους
By dimik
#802986 Η ΕΣΣΔ ετοιμαζόταν για αμυντικό πόλεμο το 1939 ο οποίος μάλιστα θα έφτανε και μέχρι το Λενινγκραντ? :hmmm:

Αν ναι μεγάλος προφήτης ο Στάλιν, για αυτό μερικούς μήνες πριν καθάρισε και το στράτευμα από αξκούς :lol:
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#802990 Ποιος δικαιώθηκε από την ιστορία και ποιος όχι το έχει γράψει ήδη, όσο και να ξεσκίζονται κάποιοι στο γράψε, σβήσε.

Έντι αυτό βρήκες να πεις; Η Οθωμανική αυτοκρατορία δεν είχε ιδρύσει Ελλάδα, Σερβία, Βουλγαρία, Συρία κλπ με αυτοδιοίκηση, κοινοβούλιο και δικαίωμα απόσχισης. Άρα δεν έχει την παραμικρή σχέση. Το μόνο που έχει σχέση είναι η εισβολή που κάναμε σε ένα ειρηνικό γείτονα 4 φορές (1897, 1912, 1913, 1920). Σα δε ντρεπόμαστε λέω γω. :x
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#802994 Τον 17ο αιώνα οι Οθωμανοί για να δώσουν λίγο τυράκι στους δούλους τους και να τους έχουν κάλμα επέτρεψαν τοπική αυτοδιοίκηση με δημογέροντες, πρωτόγερους, κωλόγερους κλπ.
Τον 20ο αιώνα οι Σοβιετικοί για να δώσουν λίγο τυράκι στους δούλους τους και να τους έχουν κάλμα επέτρεψαν αυτά που λες (καλά το δικαίωμα απόσχισης svisto καλύτερα).

Συμφωνώ.

Παρόλα αυτά - ένα ευχαριστούλι να πούμε στους Οθωμανούς;
Ή μήπως Ελληνικό κράτος θα υπήρχε το 1570, 1683, 1774 κλπ ανάλογα πότε θα μαζεύονταν Τριπολιτσόται, Καλαματιανοί, Λαρσαίοι κλπ και να πουν ελάτε να οργανωθούμε λίγο γιατί τρώμε 5 γκολ;

Εγώ θα ξαναπω κουρτίνα 2.
Εσύ μάλλον το ευχαριστώ στους Οθωμανούς το έχεις στάνταρ.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#802995 Οι Οθωμανοί γενικότερα διατηρούσαν τις δομές διοίκησης των κατεκτημένων λαών απο την πρώτη τους εμφάνιση στα υψίπεδα της Μ. Ασίας αιώνες πριν.
Φυσικά δεν το έκαναν από την καλή τους την καρδιά αλλά επειδή ως νομάδες δεν είχαν ούτε την γνώση ούτε την εμπειρία διοίκησης τεραστίων εκτάσεων και μεγαλύτερων σε πληθυσμό λαών.

Από οτι φάνηκε όσο η κεντρική οθωμανική διοίκηση ήταν ισχυρή δούλευε το πράγμα.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#802996 Προφανώς και δεν είναι το ίδιο, αφού δε σας πειράζει να εκτίθεστε με ανοησίες, γιατί να πειράξει εμένα; :)
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#803002 300 χρόνια διαφορά είναι αυτά - δεν θα μπορούσε να είναι το ίδιο.

Όταν το καλοσκεφτείς δίνεις και μια απάντηση για εκείνο το ευχαριστώ.
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#803019 Εικόνα

Κοντόκανη έκδοση, για CQB. :inlove:

Είναι να αναρωτιέσαι πόσα από τα

Εικόνα

άρματα της Ρωσίας είναι όντως αξιόμαχα. :s_laughat
Άβαταρ μέλους
By drdino
#803037 https://www.forces.net/russia/ukraine-r ... n-mod-says

Russian troops in Ukraine were reluctant to accept main battle tanks in Ukraine because they were in such poor condition, the Ministry of Defence (MOD) has said.

In an intelligence update on Twitter, the MOD said Russia worked to "prepare a small number of T-14 Armata main battle tanks for the type's first operational deployment in Ukraine".

"However, in recent months, deployed Russian forces were reluctant to accept the first tranche of T-14 allocated to them because the vehicles were in such poor condition," the update said.