- 26 Ιαν 2023, 13:55
#802824
ArrowsFA1 έγραψε:Διαβάζω ότι τελικά θα στείλουν οι Γερμανοί 14 Leo 2. Είναι σαφές ότι οι Ουκρανοί έχουν λάβει σημαντική βοήθεια που τους έχει βοηθήσει στο πεδίο (ιδίως HIMARS), αλλά νομίζω ότι η συγκεκριμένη κίνηση γίνεται απλά για λόγους PR...φυσικά καλύτερα να τα έχεις στη διάθεσή σου παρά να μην τα έχεις, αλλά δε νομίζω να υπάρχει νόημων άνθρωπος που να πιστεύει ότι ο ρους του πολέμου θα αλλάξει με αυτά τα 14 άρματα...
14 άρματα στη πρώτη φουρνιά (με περισσότερα να έρχονται αργότερα) και το σημαντικότερο είναι ότι έδωσαν επιτέλους άδεια σε σύμμαχες χώρες να στείλουν τα δικά τους Leopard (λχ. Πολωνία που έχει παραγγείλει κορεάτικα Κ2, Ολλανδία Δανία γι αρχή). Όπως και τα HIMARS (και M270 MLRS) που αναφέρεις, αρχικά τους έστειλαν 1-2 ουλαμούς αλλά είδαμε πολύ γρήγορα κι άλλες αποστολές και το πόσο καλά τα αξιοποίησαν οι Ουκρανοί. Ενώ οι Ρώσοι παίρνουν loitering munitions από το Ιράν και τα χρησιμοποιούν για να βομβαρδίζουν πολυκατοικίες...
Νίκος Παππάς έγραψε:Δεν υπαρχει αριστερος που να ειναι υπερ σε οποιονδηποτε ιμπεριαλιστικο πολεμο. Τελεια και παυλα και παραγραφος.
Η Ρωσια σημερα τετοιο πολεμο κανει και η Ρωσια επαψε να ειναι αριστερη το 89. Σημερα μαλιστα ειναι ενα ιμπεριαλιστικο κρατος με ολοκληρωτικο καθεστως .
Το ζητημα ειναι ποιος ειχε οφελος να "πεισει" τους Ουκρανους να μπουν στο ΝΑΤΟ. Οταν η μονη χωρα που θα μπορουσε να τους απειλησει θα το εκανε μονο αν "αισθανοταν" οτι απειλειται απο αυτην την κινηση.
Για το α), από που και ως που το αποκλείεις με τέτοια βεβαιότητα μάλιστα (. & -); Ακόμα και αν δεν γνωρίζεις το όρο tankie, δεν χρειάζεται να πας παραέξω: Έχουμε εδώ μέσα έναν ανοιχτά κομμουνιστή που υποστηρίζει ξεδιάντροπα τη Μόσχα. Ξέρω, ξέρω, είναι απλά ΕΑ στρατιωτικός και τα λέει τσεκουράτα, αλλά συχνά ξεφεύγει ο τυφλόζι μέσα του και αρχίζει τα
Έτσι μαμάει η ΣΤΑΒΚΑ, μπιστάει το Mig29 Frenulum λέμε'.
Αν διαβάσεις λίγο ιστορία, η Ρωσία έχει υπάρχει πολλές φορές και θύμα και θύτης ιμπεριαλισμού. Αλλά και ως Σοβιέτ, δεν απαρνήθηκε τον επεκτατισμό. Ρώτα πχ. Φινλανδούς, Εσθονούς, Λετονούς, Λιθουανούς, Ουκρανούς, Πολωνούς, Γεωργιανούς, Αφγανούς κλπ. Βλέπεις ένα μοτίβο να σχηματίζεται εδώ;
Το όποιο μας φέρνει στο ...ΝΑΤΟ.
Προσωπικά χέστηκα για το ΝΑΤΟ. Η κυριότερη απειλή μας ως κράτος είναι επίσης μέλος, οπότε δεν πρόκειται να μας προστατέψει. Φαντάσου όμως πόσο χειρότερα θα ήταν αν το '74 ή το '96 δεν ήμασταν μέλη ενώ η Τουρκία θα ήταν ακόμα.
Από εκεί και πέρα, όποτε η κουβέντα περνάει στο θέμα του ΝΑΤΟ, γράφουν διάφοροι (όπως εσύ παραπάνω) με ύφος που υποννοεί ότι το ΝΑΤΟ κατέκτησε, έκανε πραξικόπημα, εκβίασε, λάδωσε κλπ (ολόκληρο φάσμα) χώρες να γίνουν μέλη. Η πραγματικότητα είναι ότι αυτές οι χώρες της κεντρικής, ανατολικής Ευρώπης και Βαλτικής έτρεξαν να ενταχθούν με την πρώτη ευκαιρία που είχαν. Γιατί άραγε;
Επίσης τη σύνοδο το 2008 στο Βουκουρέστι εμείς τη θυμόμαστε για το βέτο που έθεσε ο Playstationάρχης στην ένταξη της τότε ΦΥΡΟΜ. Πέρα από αυτούς όμως, είχαν ζητήσει να ενταχθούν Ουκρανία και Γεωργία. Την μεν Γεωργία το ΝΑΤΟ την γείωσε ευγενικά, για τη δε Ουκρανία εφηύραν ένα ιδιότυπο καθεστώς (ανθυποψηφιότητας κλπ) για να μην τους πουν στα ίσα όχι. Καμία από τις 2 δεν πήρε καθεστώς MAP (υποψηφιότητας) τότε. Και παρ'όλα αυτά, ο Πούτιν 'τιμώρησε' λίγους μήνες αργότερα τη Γεωργία που είχε το 'θράσος' να προσπαθήσει να φύγει από τη στοργική αγκαλία της Ρωσίας. Στη δε Ουκρανία, όποιος πολιτικός είχε την ίδια ιδέα να ξεπορτίσει, του έριχναν διοξίνες στα κορν φλέηκς ή έπεφτε από το παράθυρο του φωταγωγού κλπ.
Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.