Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#810037
glf έγραψε:
"France has been training Ukrainian pilots on Mirage 2000 fighters for a month and a half" – Le Figaro


Να τα μας... Ε ρε και να κάνουμε deal να δώσουμε τα 2000-5 και να μας στείλουν πίσω Rafale οι Γάλλοι :)


Βασικά, το θεωρώ δεδομένο ότι αυτό συμβαίνει εδώ και καιρό στα κρυφά (και όχι μόνο με τη Γαλλία) και πως οι κουβέντες που άρχισαν να ψελλίζονται τελευταίως για να στείλουν οι Δυτικοί και αεροπλάνα στην Ουκρανία, δεν είναι τυχαίες... Σε 1-2-3 μήνες (ή όσο πάρει) "ξαφνικά" δεν θα υπάρχει θέμα εκπαίδευσης των πιλότων (θα τα μάθουν με την επιφοίτηση μέσα σε 3sec) και θα μπορούν να στείλουν και Mirage και Phantom και F16 ή οτιδήποτε άλλο...
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#810244
Zorz έγραψε:Ακόμα και εμείς που έχουμε τα παραπλήσιας ηλικίας M48 (κανονικά πρέπει να πάνε κι αυτά στο χυτήριο, ούτε MOLF ούτε MILF να μείνει) τουλάχιστον δεν τα έχουμε για αρματομαχίες 1ης γραμμής.


Πρώτον δεν ξέρουμε αν αυτά τα Τ54/5 πηγαίνουν στο μέτωπο. Αυτό που ξέρουμε ότι δεν πηγαίνουν σε αρματομαχίες πάντως, καθώς οι Ουκρανοί είναι κλεισμένοι σε κατοικημένους τόπους και δεν διεξάγουν αρματικές επιχειρήσεις.
Δεύτερον, μέχρι να έρθουν τα Leo 2, τα M48 Molf και τα Μ60 Α3 ήταν πρώτης γραμμής (τότε τα "απλά" - απλά = Μ Σειράς πλην Molf και M60 A3 - ήταν στα νησιά). Μετά από αυτά ήταν τα Leo 1, καθώς τα Μ σειράς τα είχαμε για την ανάσχεση του 1ου κύμματος επίθεσης απλά. Τώρα είναι στα νησιά.
Τέλος, θυμίζω ότι το USMC στον Β' Πόλεμου του Κόλπου επιχειρούσε με Μ60...
Άβαταρ μέλους
By dimik
#810252
REALZEUS έγραψε:
Zorz έγραψε:Ακόμα και εμείς που έχουμε τα παραπλήσιας ηλικίας M48 (κανονικά πρέπει να πάνε κι αυτά στο χυτήριο, ούτε MOLF ούτε MILF να μείνει) τουλάχιστον δεν τα έχουμε για αρματομαχίες 1ης γραμμής.


Πρώτον δεν ξέρουμε αν αυτά τα Τ54/5 πηγαίνουν στο μέτωπο. Αυτό που ξέρουμε ότι δεν πηγαίνουν σε αρματομαχίες πάντως, καθώς οι Ουκρανοί είναι κλεισμένοι σε κατοικημένους τόπους και δεν διεξάγουν αρματικές επιχειρήσεις.
Δεύτερον, μέχρι να έρθουν τα Leo 2, τα M48 Molf και τα Μ60 Α3 ήταν πρώτης γραμμής (τότε τα "απλά" - απλά = Μ Σειράς πλην Molf και M60 A3 - ήταν στα νησιά). Μετά από αυτά ήταν τα Leo 1, καθώς τα Μ σειράς τα είχαμε για την ανάσχεση του 1ου κύμματος επίθεσης απλά. Τώρα είναι στα νησιά.
Τέλος, θυμίζω ότι το USMC στον Β' Πόλεμου του Κόλπου επιχειρούσε με Μ60...


Τα έβγαλαν βόλτα από την Σιβηρία να ζεσταθεί λίγο το μεταλλακι τους;

Οι κατοικημενες περιοχές ήταν από ανέκαθεν σημεία στήριξης της άμυνας, από μόνες τους όμως δεν λένε τίποτα γιατί ένας σύγχρονος στρατός απλά τις περικυκλώνει, όταν καταφέρουν να διασπασουν το μέτωπο στην ουκρανική πεδιάδα μεταξύ των κατοικημέων περιοχών οι Ρώσοι με τα panzerkeil τους να το συζητήσουμε

Χωρίς αρματικες επιχειρήσεις πάντως από τους Ουκρανους θα έπρεπε να τους έχουν περάσει από πάνω οι Ρώσοι με τοσες χιλιάδες άρματα, να έχουν φτάσει σε κέντρα εφοδιασμού και επικοινωνιών και να παραδίδονται κατά χιλιάδες στα χαρακώματα. Δεν είναι κάτι νέο το έκαναν οι Γερμανοί πριν 80 χρόνια με πολύ χειρότερο εξοπλισμό.

Ο Πόλεμος του Κόλπου ήταν πριν 30+ χρόνια και πάλι οι επιχειρήσεις συνδυασμενων όπλων (combined arms operations) χρησιμοποιήθηκαν σε τεράστια κλίμακα, στην Ουκρανία ακόμα να δούμε κάτι τέτοιο από τον "υπερσύγχρονο" ρωσικό στρατό.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#810253 Ντιμάκο ξεχνάς ένα απλό πράγμα. Οι Ουκρανοί έχουν αριθμητικό πλεονέκτημα 2-1. Και φυσικά έχουν κλειστεί σε οχυρωμένες θέσεις. Αν έβγαιναν σε ανοικτό πεδίο δεν θα είχαν καμία ελπίδα. :rtfm:

Combined Arms Operations κάνεις όταν ο εχθρός προβαίνει σε μάχη ελιγμών, όχι στατική άμυνα.

Αυτά σε σένα δεν θα έπρεπε να τα λέω. Θα έπρεπε να τα γνωρίζεις, μιας και ασχολείσαι.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#810254 Και οι ιρακινοι το 91 σχεδόν ένα εκατομμύριο ήταν με χιλιάδες άρματα, εκατοντάδες αεροσκάφη, 10ετη πολεμική εμπειρία με το Ιράν, εξοπλισμό κοκ.

Βέβαια κάνεις δεν απαγορεύει στην Ρωσία να χρησιμοποιήσει τις ανεξαντλητες εφεδρείες της και να πνίξει την ουκρανική άμυνα σε μερικές μέρες ως υπερδύναμη αντί να προσπαθεί μάταια επί έναν χρόνο να διασπάσει την ουκρανική άμυνα.

edit: πιο ανοιχτό πεδίο από αυτό που βλέπουμε δεν υπάρχει στην πλανήτη μόνο σε έρημο, μιλάμε για ουκρανικες πεδιάδες με ορυγματα, χαρακώματα κλπ, αυτά δεν σταμάτησαν ποτέ έναν σύγχρονο στρατό και απαιτούν τεράστιο δυναμικό για να επανδρωθουν πλήρως σε όλο το μήκος που σίγουρα η Ουκρανία δεν διαθέτει.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#810257 Μιλάς για τους γιωτάδες Ιρακινούς που βγήκαν σε ανοικτό πεδίο να αντιμετωπίσουν υπέρτερη δύναμη και σκόρπισαν μόνοι τους; Ας βγούνε και οι Ουκρανοί τότε για αρματομαχίες. Φυσικά δεν θα το κάνουν γιατί οι Ουκρανοί είναι το ίδιο εκπαιδευμένοι με τους Ρώσους και έχουν τα σημεία αμύνης της ΕΣΣΔ! Ξέρουν ότι σε ανοικτο πεδίο δεν έχουν ελπίδα. Τι μου συγκρίνεις τώρα; Όταν οι Ρώσοι έστειλαν μια Μεραρχία και την Αεροπορία τους στην Συρία άλλαξαν όλον τον πόλεμο υπέρ του Άσσαντ. Συγκρίνεις τώρα τους Άραβες με τους Ουκρανούς, οι οποίοι έχουν όλη την Δύση από πίσω τους; :dizzy:

Σύμφωνα με Δυτικα μέσα οι Ουκρανοί χρησιμοποιούν 5000-7000 βλήματα την ημέρα και δεν προλαβαίνει ΟΛΟΚΛΗΡΗ η Δύση να τους εφοδιάζει. Οι Ρώσοι ρίχνουν 50.000 την μέρα, σύμφωνα με τις ίδιες πηγές... Το οπλοστάσιο των Ρώσων είναι ασύγκριτο!
Άβαταρ μέλους
By dimik
#810266
REALZEUS έγραψε:Μιλάς για τους γιωτάδες Ιρακινούς που βγήκαν σε ανοικτό πεδίο να αντιμετωπίσουν υπέρτερη δύναμη και σκόρπισαν μόνοι τους; Ας βγούνε και οι Ουκρανοί τότε για αρματομαχίες. Φυσικά δεν θα το κάνουν γιατί οι Ουκρανοί είναι το ίδιο εκπαιδευμένοι με τους Ρώσους και έχουν τα σημεία αμύνης της ΕΣΣΔ! Ξέρουν ότι σε ανοικτο πεδίο δεν έχουν ελπίδα. Τι μου συγκρίνεις τώρα; Όταν οι Ρώσοι έστειλαν μια Μεραρχία και την Αεροπορία τους στην Συρία άλλαξαν όλον τον πόλεμο υπέρ του Άσσαντ. Συγκρίνεις τώρα τους Άραβες με τους Ουκρανούς, οι οποίοι έχουν όλη την Δύση από πίσω τους; :dizzy:

Σύμφωνα με Δυτικα μέσα οι Ουκρανοί χρησιμοποιούν 5000-7000 βλήματα την ημέρα και δεν προλαβαίνει ΟΛΟΚΛΗΡΗ η Δύση να τους εφοδιάζει. Οι Ρώσοι ρίχνουν 50.000 την μέρα, σύμφωνα με τις ίδιες πηγές... Το οπλοστάσιο των Ρώσων είναι ασύγκριτο!


Γιωταδες μετά από τόσα χρόνια πόλεμο με το Ιράν; Ποιος άλλος είχε τόση πολεμική εμπειρία τότε, μόνο οι σοβιετικοι στο Αφγανιστάν που δεν ήταν full scale πόλεμος.

Ανοικτό πεδίο αλλά όλα τα άρματα σε κάλυψη σκάφους τα είχαν και γενικά είχαν αναπτυχθεί πίσω από οχυρωμένες τοποθεσίες.

Υπερτερη δύναμη οι δυτικοί αλλά ως προς τις τακτικές, όχι αριθμητικά.

Έστειλαν οι Ρώσοι και χτύπησαν τους αντικαθεστωτικους κατσαπλιαδες, αν δεν είχαν σκορπισει τον Isis οι Κουρδοι-Ιρακινοι-Αμερικανοι από πίσω θα σου έλεγα τι θα έκαναν οι Ρώσοι.


Και ξαναλέω η Ουκρανία είναι μια από τις πιο επίπεδες χώρες, φαίνεται ξεκάθαρα σε όλα τα βίντεο που κυκλοφορούν, αν δεν μπορεί μια υπερδύναμη όπως η Ρωσία να το εκμετάλλευτει με συνδυασμένα όπλα πολύ απλά δεν είναι υπερδύναμη.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#810268 Ναι γιωτάδες! Οι μόνοι Άραβες που ξέρουν από πόλεμο ήταν οι Αιγύπτιοι και σήμερα οι Σύριοι.

Ξαναλέω μπας και γίνει αντιληπτό. Οι Ουκρανοί έχουν ταχθεί αμυντικά και είναι πρώην Σοβιετικοί, με εξαιρετική στρατιωτική παιδεία και άμυνα σε σημεία αγκίστρωσης.

Την διαφορά στην Συρία κατά του ISIS την έκαναν οι Σύριοι και κυρίως οι Ρώσοι. Αν δεις τα βίντεο των επιχειρήσεων των συριακών Τ72 σε κατοικημένες περιοχές, θα πάθεις πλάκα (για όποιον γνωρίζει από δράση αρμάτων). Το να λες ότι οι Αμερικανοί έκαναν κάτι εκεί είναι αστείο.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#810272
kubiak έγραψε:Λα σιτουασιον ρεζεμπλ ο βιετναμ...


Έχεις άδικο και δεν έχεις, ταυτόχρονα.

Αυτό που άλλαξε είναι ότι ξαφνικά τα ΤΘ, το ΠΒ και το ΠΖ μετέπεσε σε τακτικές Β' ΠΠ, όταν αυτό δεν προβλέπονταν στις νέες δυτικές τακτικές.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#810375
REALZEUS έγραψε:Ντιμάκο ξεχνάς ένα απλό πράγμα. Οι Ουκρανοί έχουν αριθμητικό πλεονέκτημα 2-1. Και φυσικά έχουν κλειστεί σε οχυρωμένες θέσεις. Αν έβγαιναν σε ανοικτό πεδίο δεν θα είχαν καμία ελπίδα. :rtfm:


Όπως όταν επανάκτησαν Kharkiv Oblast και Kherson;; :hmmm: :innocent: :lol: :lol:


kubiak έγραψε:Λα σιτουασιον ρεζεμπλ ο βιετναμ...


Όχι ακριβώς... Κάτι μεταξύ Βιετνάμ και Σουέζ.

Το μόνο σίγουρο είναι πως η Ρωσία έχει αποδείξει περίτρανα (σε όποιον βλέπει) ότι πλέον ΔΕΝ είναι υπερδύναμη.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#810379
markvag έγραψε:Όπως όταν επανάκτησαν Kharkiv Oblast και Kherson;;


Τι επανέκτησαν λέει; Στο Χάρκοβο είναι κλεισμένοι στην πόλη οι Ουκρανοί και στην Χερσώνα έχουν μόνο το κομμάτι Δυτικά του Δνείπηρου.


markvag έγραψε:Το μόνο σίγουρο είναι πως η Ρωσία έχει αποδείξει περίτρανα (σε όποιον βλέπει) ότι πλέον ΔΕΝ είναι υπερδύναμη.


Οι Δυτικοί έχουν στείλει ό,τι όπλο μπορούσαν να στείλουν, οι Ουκρανοί έχουν διπλάσιες δυνάμεις στο έδαφος και έχουν ταχθεί αμυντικά και πάλι χάνουν και λες τέτοιες αστειότητες; Η κατάσταση σου Μάρκο:

Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#810389
mirage έγραψε:Και μην ξεχνάμε το Μπαχμουτ πέφτει από στιγμή σε στιγμή.


To CNN πάντως επιβεβαιώνει ότι το μεγάλο εργοστάσιο (που όπως όλα τα Σοβιετικά εργοστάσια είναι το κεντρικό σημείο άμυνας των πόλεων - επίτηδες είχαν καταφύγια κλπ όλα αυτά τα εργοστάσια) κατελήφθη: https://edition.cnn.com/2023/03/26/euro ... index.html