Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#734099 Καλά ολα αυτα, αλλά εν τέλει τον απλό χρήστη που δεν τον νοιαζει να ξεπλύνει χρήμα τι τον πειράζει στις "παραδοσιακές" τράπεζες; Μια χαρά πληρώνεται εκεί, κάνει πληρωμές ΟΠΟΥ θέλει άμεσα και γρήγορα, ταξιδεύει στο εξωτερικό χωρίς μετρητά, κλπ, κλπ. Σε τι θα του κάνει τη ζωή καλύτερη ή ευκολότερη το κρυπτονόμισμα;
Άβαταρ μέλους
By dimitris
#734101
Hellenic tifosi έγραψε:Καλά ολα αυτα, αλλά εν τέλει τον απλό χρήστη που δεν τον νοιαζει να ξεπλύνει χρήμα τι τον πειράζει στις "παραδοσιακές" τράπεζες; Μια χαρά πληρώνεται εκεί, κάνει πληρωμές ΟΠΟΥ θέλει άμεσα και γρήγορα, ταξιδεύει στο εξωτερικό χωρίς μετρητά, κλπ, κλπ. Σε τι θα του κάνει τη ζωή καλύτερη ή ευκολότερη το κρυπτονόμισμα;


Το βασικό επιχείρημα, συνοψίζοντας όσα διάβασα εδώ και άλλου, είναι ότι το χρήμα στην τράπεζα χάνει την αξία του λόγω πληθωρισμού όταν οι κυβερνησεις τυπώνουν υπέρμετρα χρήμα. Σε περιόδους υψηλού πληθωρισμού όπως τώρα, αυτό δίνει ώθηση στο Bitcoin, το όποιο εκ κατασκευής δεν μπορεί να πληθωριστει.
Επι αυτού του επιχειρηματος μπορεί κανείς εύκολα να διατυπώσει αρκετές ενστάσεις.
Ως μέσο πληρωμών, επίσης εκ κατασκευής είναι μακράν υποδεέστερο οσων υπάρχουν στα συμβατικά τραπεζικά συστήματα.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#734117
glf έγραψε:Η καλύτερη ιδέα που υπήρξε ποτέ για ξέπλυμα χρήματος. Τι ψάχνετε τόση ώρα..


+ μεταφορά πλούτου. :s_wink


dimitris έγραψε:
Το βασικό επιχείρημα, συνοψίζοντας όσα διάβασα εδώ και άλλου, είναι ότι το χρήμα στην τράπεζα χάνει την αξία του λόγω πληθωρισμού όταν οι κυβερνησεις τυπώνουν υπέρμετρα χρήμα. Σε περιόδους υψηλού πληθωρισμού όπως τώρα, αυτό δίνει ώθηση στο Bitcoin, το όποιο εκ κατασκευής δεν μπορεί να πληθωριστει.
Επι αυτού του επιχειρηματος μπορεί κανείς εύκολα να διατυπώσει αρκετές ενστάσεις.


Το θέμα είναι πως το τύπωμα του χρήματος (και ο συνεπαγόμενος πληθωρισμός), εφόσον διατηρείται σε λογικά πλαίσια είναι απαραίτητα για την ανάκαμψη μίας οικονομίας μετά από μία κρίση σαν αυτή που ζούμε από το 2008. Ένα εκ φύσεως αποπληθωριστικό νόμισμα λειτουργεί ευεργετικά μόνο για μία απειροελάχιστη μερίδα του πληθυσμού, αυτούς κατά βάση που έχουν assets σε νομίσματα (όχι σε ακίνητα), όπως ομόλογα, μετρητό, κτλ και για κανέναν άλλον. Ούτε για την οικονομία εν γένει, αφού ουσιαστικά πρόκειται για μεταφορά πλούτου από τους πιο αδύναμους οικονομικά προς αυτούς που ήδη έχουν BTC.

Μία ένσταση δηλαδή είναι αυτή...


Ένα ακόμα επιχείρημα είναι ο έλεγχος που έχεις προσωπικά στα χρήματά σου (δεν υπάρχει κυβέρνηση να πάρει μία απόφαση, να τα χάσεις ή τράπεζα να σου χρεώνει προμήθειες, κτλ) το οποίο είναι αστείο, δεδομένης της τεράστιας διακύμανσης στην αξία του καθημερινά, αλλά και το ότι οι ενδιάμεσοι υπάρχουν και χρεώνουν μια χαρά προμήθειες. :lol: Αν θέλει δηλαδή να εξαλείψει τους ενδιάμεσους, δεν κάνει και πολύ καλή δουλειά... :lol:



Γενικά, το όλο κατασκεύασμα του BTC, μου κάνει προς τα υγρά όνειρα των Αμερικάνων libertarians (όχι πληθωρισμός, όχι κυβερνήσεις, κεντρικές τράπεζες, κτλ, μόνο ΕΓΩ έχω τον έλεγχο των χρημάτων ΜΟΥ, κτλ) και όχι ως κάτι που θα βοηθήσει πραγματικά την οικονομία. Και, όσο κι αν έψαξα, δεν μπόρεσα να βρω κάποιο επιχείρημα περί του αντιθέτου...

Ξαναλέω, δεν αναφέρομαι στο blockchain, αλλά στο νόμισμα.
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#734175 Αυτό να το καταλάβω, δηλ ότι αν θες να παρκάρεις τα λεφτά σου καλύτερα bitcoin πάρα... ραβδοι χρυσού.

Απλα για το καθαρά χρηστικό μέρος των χρημάτων, προφανως δεν προσφέρει τίποτα απολύτως.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#734192 My 2 cents
Τείνω να καταλήξω ότι δε βλέπουμε ένα οικονομικό φαινόμενο, τα blockchain και τα coins κτλ είναι απλά ο φερετζές.
Στις περισσότερες εφαρμογές ασφαλείας άλλωστε τα centralized συστήματα είναι και πιο φθηνά και πιο εύκολα υλοποιήσιμα,
για αυτό και παρατηρείται αυτό που έθετε και ο Μιγιάκωβος, ότι οι ίδιες οι πλατφόρμες δεν χρησιμοποιούν blockchain(!)
εξ ού και είναι πιο τρύπες και από γραβιέρα Κρήτης και τους ξαφρίζουν κάθε δεύτερη Πέμπτη.
Απλά ο φερετζές χρειάζεται για να βγάζει ιδεολογικό νόημα το όλο θέμα και να δημιουργεί ένα αίσθημα "ανήκειν" σε μια ομάδα στους συμμετέχοντες.

Στην πράξη βλέπουμε ένα κοινωνικό φαινόμενο των "νέων" που γεννήθηκαν σε ένα σύστημα στο οποίο τους υποσχέθηκαν πολλά
και βρέθηκαν να είναι σε χειρότερη μοίρα από τους γονείς τους, με χιλιάδες δολάρια χρέος διδάκτρων, με αστείους μισθούς
ή ακόμα χειρότερα χωρίς δουλειές είτε με δουλειές χωρίς νόημα και εξέλιξη και με άπιαστο όνειρο να ζήσουν σε δικό τους σπίτι.
Αφετέρου ήρθε και το twitter και τα social media που έδωσαν φωνή και οργάνωσαν όλους αυτούς τους ανθρώπους σε παγκόσμιο επίπεδο, ήρθε τέλος
και ο μποναμάς του επιδόματος covid στην Αμερική και έδεσε το γλυκό.

Άλλωστε μέρα μεσημέρι έχουμε χειραγώγηση ενός τίτλου που συνενοούμαστε όλοι να το διακρατούμε ώστε να ανεβαίνει η τιμή του και να κερδίζουμε. :metalo:
Και δεν τρέχει κάστανο γιατί πολύ απλά είναι ένα αεροπλανάκι από το οποίο θα κερδίσουν(ή νομίζουν ότι θα κερδίσουν) όλοι αυτοί που τους έφτυσε το σύστημα.
Στο μεταξύ βέβαια οι μεγάλοι παίκτες πάλι έχουν χωθεί αλλά η μεγάλη μάζα που το πουσάρει στο ευρύ κοινό δεν είναι αυτοί.
Είναι ένα τεράστιο stick it to the man, ένα τεράστιο fuck you στο παλιό σύστημα στο οποίο πλούτιζαν μια χούφτα χαρτογιακάδες.
Εξού και οι κουλές δηλώσεις κατά των κεντρικών τραπεζών και του χρυσού.
Μιλάμε πλέον για έναν καινούργιο κόσμο στο οποίο μπαίνοντας φροντίζεις να αφήσεις έξω τα οικονομικά που ξέρεις γιατί τίποτα λειτουργεί έτσι όπως νομίζεις.

Μπροστά στο παλαιό παράλογο χρηματοοικονομικό συστημα έρχονται και αντιπαραβάλλουν ομοίως μια παράλογη εναλλακτική.
Όπως δανείζει μια τράπεζα χρήμα που δεν έχει, ομοίως και ο άλλος κερδίζει ψηφιακό νόμισμα βάζοντας το pc του να εξασκηθεί.
Ποιός να του πεί τι;
Κάνει ένας banksy μερικά εκατομμύρια; Πολύ ωραία, αλλά οι νέοι σου λένε δε με ενδιαφέρει γιατί αυτή η ψηφιακή εικόνα σε NFT κάνει εξίσου μερικά εκατομμύρια και το πιο γαμάτο? Ο αγοραστής δεν αγοράζει την ιδια την εικόνα αλλά το ότι σε κάποια βάση δεδομένων γράφει ότι το τάδε jpeg ανήκει στον Δημήτρη από το Νιου ΧαμΣαιρ. :metalo:

Είναι φούσκα; φυσικά. Έχει νόημα να το διαπιστώνεις; όχι. Ήρθε για να μείνει; Διόλου απίθανο.
Βάλε στην πιο σάπια ιδέα που σκέφτηκες λίγο ντέφι λίγο blockchain και 5 τόνους μαρκετινγκ και θα πλακώσουν μιλούνια πάνω της αναζητώντας το νέο BTC.
Η ταπεινή μου γνώμη είναι να αφήσουμε κατά μέρος τις blockchain φιοριτούρες που έχουν νόημα για να κερδίζουν οι κατά τόπους σχολές από e-learning προγράμματα.
Ας δεχθούμε την νέα κατάσταση έτσι γυμνή για αυτό που είναι και ας κρίνει ο καθένας αν θέλει να συμμετέχει ή όχι.
Άβαταρ μέλους
By dimitris
#734212 Πολύ ωραίο το ποστ του Garland.
Red Garland έγραψε:
για αυτό και παρατηρείται αυτό που έθετε και ο Μιγιάκωβος, ότι οι ίδιες οι πλατφόρμες δεν χρησιμοποιούν blockchain(!)
εξ ού και είναι πιο τρύπες και από γραβιέρα Κρήτης και τους ξαφρίζουν κάθε δεύτερη Πέμπτη.

Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό λίγο;
Άβαταρ μέλους
By dimitris
#734218
Hellenic tifosi έγραψε:Αυτό να το καταλάβω, δηλ ότι αν θες να παρκάρεις τα λεφτά σου καλύτερα bitcoin πάρα... ραβδοι χρυσού.

Με την ψυχρή λογική, ο χρυσός ως αντικείμενο είναι εξίσου άχρηστο με το Bitcoin, αφού χρησιμοποιείται κατά βάση σε μπλιμπλικια. Έχει όμως το ιστορικό/πολιτιστικό backup μερικών χιλιετιών χρήσης όσο μέσο συναλλαγών και αποθησαυρισης πλούτου.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#734231 Eχει και βιομηχανικη χρηση ο χρυσος περα απο κοσμηματα. Επισης δεν ειναι μονο ο χρυσος αλλα και αλλα μεταλλα που εχουν και βιομηχανικη χρηση αλλα και για παρκαρισμα πλουτου. Αλλα ο χρυσος εχει μεγαλη αξια για δεδομενη μαζα.

Θυμιζω οτι χρυσα νομισματα κυκλοφορουν εδω και χιλιαδες χρονια και ηταν οχι μονο αποδεκτα αλλα τα προτιμουσαν για συναλλαγές σε σχεση με αλλους τροπους πληρωμης.
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#734252 Ακριβώς, είναι θέμα σύμβασης. Δηλαδη αυτη τη στιγμή θεωρούμε ότι όλοι θα ήθελαν να έχουν χρυσο, γι' αυτο και αξίζει τόσο.

Εμένα, στα παπάκια μου, το ίδιο μου κάνει ενα κόσμημα φο μπιζου με ακριβώς το ίδιο σε χρυσό, αλλά ακριβώς επειδη δεν σκέφτονται όλοι έτσι, ο χρυσός έχει αξία.
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#734257 Παιδες μη συγκρινουμε τη βουρτσα με την...

Διαβαστε που χρησιμοποιειται ο χρυσος λογω των μοναδικων του ιδιοτητων και σκεφτειτε εστω και μια πραγματικη χρηση του BTC σημερα (που το καθιστα μοναδικο κι αναντικαταστατο).

https://geology.com/minerals/gold/uses-of-gold.shtml
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#734346
dimitris έγραψε:Πολύ ωραίο το ποστ του Garland.
Red Garland έγραψε:
για αυτό και παρατηρείται αυτό που έθετε και ο Μιγιάκωβος, ότι οι ίδιες οι πλατφόρμες δεν χρησιμοποιούν blockchain(!)
εξ ού και είναι πιο τρύπες και από γραβιέρα Κρήτης και τους ξαφρίζουν κάθε δεύτερη Πέμπτη.

Μπορείς να το εξηγήσεις αυτό λίγο;

Αν δεις αυτό το link που είχε βάλει ο mjacob τα γράφει πιο αναλυτικά
Even the most prominent blockchain company, Ripple, doesn’t use blockchain in its product. You read that right: the company Ripple decided the best way to move money across international borders was to not use Ripples.
...
Even the most die-hard crypto enthusiasts prefer in practice to rely on trust rather than their own crypto-medieval systems. 93% of bitcoins are mined by managed consortiums, yet none of the consortiums use smart contracts to manage payouts. Instead, they promise things like a “long history of stable and accurate payouts.” Sounds like a trustworthy middleman!

Trusted sellers of stolen credit cards and cocaine.
Same with Silk Road, a cryptocurrency-driven online drug bazaar. The key to Silk Road wasn’t the bitcoins (that was just to evade government detection), it was the reputation scores that allowed people to trust criminals. And the reputation scores weren’t tracked on a tamper-proof blockchain, they were tracked by a trusted middleman!
If Ripple, Silk Road, Slush Pool, and the DAO all prefer “old way” systems of creating and enforcing trust, it’s no wonder that the outside world had not adopted trustless systems either!
Το ότι τους ξαφρίζουν ένα πρόσφατο παράδειγμα είναι η παρακάτω εταιρία από τις πολλές:
Hackers steal $130 million from Cream Finance; the company’s 3rd hack this year
bonus:
Hackers have stolen about 14% of big digital currencies
τα αναφέρει και το Bloomberg αλλά έχει paywall
:s_howdy
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#737964 Βαγγέλης Τσάπας: O Ελληνας Crypto φέσωσε μέχρι και τον πρωθυπουργό του Κατάρ!

https://www.protothema.gr/greece/articl ... tou-katar/