- 11 Νοέμ 2018, 15:00 #549193 Mousatos ελπιζω το μάθημα της GE να σου δίδαξε πως δεν υπάρχουν σταθερά μερίσματα.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 11 Νοέμ 2018, 15:26 #549198 Εννοείται.
Τίποτε δεν είναι σίγουρο. Αύριο μπορεί να πέσει ένας μεγάλος μετεωρίτης στο κεφάλι μας και να επιζήσουν μόνο οι Ελβετοί, κρυμμένοι βαθιά μέσα στις στοές των βουνών τους.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 11 Νοέμ 2018, 16:37 #549206

Σε τόσο βραχυπρόθεσμες τοποθετήσεις, άνθρωπος που δεν έχει σχέση με τον κλάδο , θα έλεγα να πάρει την κουρτίνα Α πάντως. Οι πιθανότητες είναι ότι θα γίνει τροφή για τα σκυλόψαρα.

Αν και ο pierce21 είναι απείρως πιο σχετικός στο αντικείμενο, προσυπογράφω το παραπάνω.

Κατά τη γνώμη μου δεν είναι μια υγιής καθημερινή ενασχόληση καψίματος χρόνου και για πολλούς λόγους δε θα την πρότεινα σε άτομο άσχετο με τον κλάδο. Υπάρχουν άλλες ενασχολήσεις πιο δημιουργικές και ωφέλιμες από το κόσμο των χρηματοοικονομικών ιδιαίτερα όταν δεν πληρώνεσαι για αυτό κάθε μήνα και διαχειρίζεσαι τα δικά σου κεφάλαια.

Πάνε οι εποχές που διάβαζες μια είδηση στο διεθνή τύπο, έκανες μια πρόβλεψη και γύρναγες με τσουβάλια λίρες.
Τώρα συναγωνίζεσαι υπολογιστές που μέχρι να κάνεις εσύ ένα κλικ έχουν περάσει 1 εκατομμύριο εντολές, οπότε και το παιχνίδι έπαψε να είναι "δίκαιο"(αν ποτέ ήταν).Υπολογιστές που έχουν πρόσβαση σε στοιχεία και βάσεις δεδομένων που κοστίζουν χιλιάδες ευρώ το μήνα. Χώρια που επειδή είναι ένα είδος τζόγου εξαρτάται από τον άνθρωπο και τις εσωτερικές του αντιστάσεις στο να σταματήσει και να περιορίσει τη ζημιά όταν πάρει την κάτω βόλτα στο active trading.

Το κακό είναι ότι θεωρούμε το χρηματιστήριο πιο απλό από τον κινητήρα του αυτοκινήτου μας.
Ποτέ δε θα πηγαίναμε να κάνουμε βίδες το αυτοκίνητό μας για να το φτιάξουμε μόνοι μας με 2-3 βιβλία παραμάσχαλα και μερικά youtube videos.
Εντούτοις με μεγάλη ευκολία πιστεύουμε ότι θα πάμε και θα κάνουμε συχνές τοποθετήσεις στο χρηματιστήριο και θα γυρνάμε σώοι και αβλαβείς.
Δεν λειτουργεί έτσι όμως.

Υ.Γ
Εννοείται δε μιλάμε για το ελληνικό χρηματιστήριο, αυτό είναι για δηλωμένους τζογαδόρους.

- 11 Νοέμ 2018, 16:41 #549207

Ας βαλει το 1/5 (απο οσα αρχικα σκοπευε να επενδυσει) στο Ελληνικο χρηματιστηριο σε μια συστημικη τραπεζα και ας περιμενει.

Έτσι μου'ρχεται ώρες-ώρες να τα πουλήσω όλα και να τα χώσω στην Alpha bank. 10 χρόνια ύφεσης είναι πολλά, τα πράγματα θα αλλάξουν προς το καλύτερο , δε γίνεται αλλιώς.
Κι η τράπεζα Κύπρου έχει προοπτικές .

Σιγουρα πιο εξυπνη κινηση απο κατι Αμερικανικες μετοχες που ανεβαινουν ασταματητα εδω και 10-20 χρονια. Μερικοι ξεχνανε πως οτι ανεβαινει κατεβαινει και νομιζουν οτι το ονειρο θα κρατησει για παντα...

- 11 Νοέμ 2018, 16:47 #549208

Εννοείται δε μιλάμε για το ελληνικό χρηματιστήριο, αυτό είναι για δηλωμένους τζογαδόρους.

Δε νομιζω οτι ειναι τζογος ουτε απατη (γιατι εχω ακουσει πολλους να μιλανε για κλεφτες κτλ).

Κανενας δε μπορει να αναγκασει τον αλλον να αγορασει/πουλησει μια συγκεκριμενη στιγμη. Οποτε θεωρητικα ολοι εχουν τις ιδιες πιθανοτητες να κερδισουν. Το οτι καποιοι νομιζουν οτι θα πλουτισουν μεσα σε λιγους μηνες δεν εχει να κανει με το ΧΑΑ.

- 11 Νοέμ 2018, 18:23 #549217

Η κουρτίνα Α, λέει αν είναι τελείως άσχετη με το θέμα να μην κάνει τίποτα.
Η κουρτίνα Β να βρεί κάποιο ETF ( πχ το IVV https://www.ishares.com/us/products/239 ... sp-500-etf ) πάνω σε κάποιον δείκτη να τα παρκάρετε εκεί ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ* και να ξεχάσετε την ύπαρξή τους.

Οποιαδήποτε άλλη προσπάθεια ας πούμε για intraday trading, οι αλγόριθμοι και τα fees θα σας ξεβρακώσουν. Το αυτό και για ίσως λίγο πιο μακροχρόνιες τοποθετήσεις. Στην τελική εμείς κλέφτες θα γίνουμε ;

Το Intelligent Investor του Graham αν και 70 ετών, θεωρείται ακόμα εξαιρετικό ανάγνωσμα. Είναι το ευαγγέλιο του Buffett.

*ΠΧ κάποιος που μπήκε σε ένα index fund του SnP αρχές 2008 μέσα στο 2009 είχε χάσει τα μισά του λεφτά, με υπομονή μέχρι σήμερα τα έχει διπλασιάσει. O κανόνας λέει ότι τέτοιες επενδύσεις δεν τις "σπάμε" γενικά.

Disclaimer : Nothing should be interpreted as investment or financial advice. This post is available for informational purposes only and is not a solicitation as to any investment product.

+ άπειρο. Ποια η πιθανότητα ένα μυρμήγκι να μπλεχτεί με τα πίτουρα και να μην το φάνε οι πεινασμένες κότες;;;

Δε νομιζω οτι ειναι τζογος ουτε απατη (γιατι εχω ακουσει πολλους να μιλανε για κλεφτες κτλ).

Κανενας δε μπορει να αναγκασει τον αλλον να αγορασει/πουλησει μια συγκεκριμενη στιγμη. Οποτε θεωρητικα ολοι εχουν τις ιδιες πιθανοτητες να κερδισουν. Το οτι καποιοι νομιζουν οτι θα πλουτισουν μεσα σε λιγους μηνες δεν εχει να κανει με το ΧΑΑ.

Καλό... όπως εκείνο το άλλο πετυχημένο, πως λέει ζούμε σε μία δίκαιη κοινωνία και ο καθένας πάει μπροστά ανάλογα με την αξία του και όχι από το ποιο τζάκι κρατάει...

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 11 Νοέμ 2018, 18:45 #549230

+ άπειρο. Ποια η πιθανότητα ένα μυρμήγκι να μπλεχτεί με τα πίτουρα και να μην το φάνε οι πεινασμένες κότες;;;

Όταν οι μετοχές ανεβαίνουν συνεχώς με μικρά διαστήματα πτώσης όπως συνέβη στην Αμερική μετά το 2009 . Ακόμη κι ένας άσχετος θα έβγαινε κερδισμένος αν είχε τη στοιχειώδη λογική.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 11 Νοέμ 2018, 19:11 #549237

Καλό... όπως εκείνο το άλλο πετυχημένο, πως λέει ζούμε σε μία δίκαιη κοινωνία και ο καθένας πάει μπροστά ανάλογα με την αξία του και όχι από το ποιο τζάκι κρατάει...

Δε χρειαζεται τιποτα ιδιαιτερες γνωσεις για να καταλαβει καποιος οτι αυτο που ειπα ισχυει και δεν αποτελει προσωπικη μου αποψη. ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ.

Μια μετοχη μπορει να πεφτει τα τελευταια 2-5-10-20 χρονια, μεχρι σημερα... Εσυ μπορεις να επενδυσεις σημερα, την τελευταια μερα της πτωσης αν θελεις. Δε σε αναγκασε κανενας να βαλεις τα λεφτα σου 2-5-10-20 χρονια πριν, οταν η ταδε μετοχη ηταν στα υψηλοτερα επιπεδα που εχει βρεθει ποτε.

Οπως εχω πει πολλες φορες, οι μονες διαφορες των πλουσιων με τους φτωχους οσον αφορα το χρηματιστηριο ειναι οι εξης:
- Οι πλουσιοι δεν καιγονται να δουνε αμεσα κερδη οπως οι φτωχοι. Μπορουν να αγοραζουν μια μετοχη οσο πεφτει, να κανουν μια καλη μεση τιμη κτησης και να πουλησουν μετα απο 10-20 χρονια με κερδη οταν εχει ανεβει.
- Μερικοι πλουσιοι (για την ακριβεια ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ ΠΑΜΠΛΟΥΤΟΙ) δεν κανουν υποθεσεις, αλλα οριζουν οι ιδιοι τα πανω και τα κατω των μετοχων.
- Αυτοι που οριζουν τα πανω και τα κατω (οι ελαχιστοι παμπλουτοι που κανουν κουμαντο) διαρρεουν ειδησεις κατα το δοκουν, γνωριζοντας τι αντιδρασεις (αγορα/πωληση) θα προκαλεσουν στους ασχετους.

Όταν οι μετοχές ανεβαίνουν συνεχώς με μικρά διαστήματα πτώσης όπως συνέβη στην Αμερική μετά το 2009 . Ακόμη κι ένας άσχετος θα έβγαινε κερδισμένος αν είχε τη στοιχειώδη λογική.

Ετσι ειναι. Απλα ο ασχετος 9 στις 10 περιπτωσεις δε θα βγει την καταληλη στιγμη, νομιζοντας οτι αυτο το ονειρο θα κρατησει για παντα!

Για παραδειγμα μια μετοχη ειχε καποτε 10 USD... Ανεβαινε ξανα και ξανα και ξανα... Ενας τυπος μπηκε μεσα στα 40 USD και σημερα η μετοχη εχει 60 USD. Μεχρι εδω ολα καλα, ο φιλος μας ειναι χαρουμενος και αισθανεται οτι βρηκε το κολπο!

Αρχιζει λοιπον η κατρακυλα και πεφτει σε λιγες μερες στα 50 USD. Ο φιλος μας σκεφτεται "ειναι απο αυτα τα κατω που κανει για να παρει φορα προς τα πανω παλι". Μεχρι που μπορει και να χωσει μερικα ψιλα στα 50 USD για να εχει ακομα μεγαλυτερα κερδη στη σιγουρη ανοδο που εχει στο μυαλο του!

Μετα κανει αλλη μια πτωση και πεφτει στα 30 USD. Ο φιλος μας ειναι πλεον εγκλωβισμενος και με χασουρα. ΔΥΣΚΟΛΑ παιρνει καποιος την αποφαση να πουλησει με χασουρα και αυτο γινεται ακομα δυσκολοτερο οταν καποιος εχει πειστει οτι η ταδε μετοχη εχει να δωσει πολυ ακομα. Σε πολλες περιπτωσεις τελικα πουλανε οταν οι τιμες εχουν ξεφτιλιστει εντελως (μπορει ακομα και στα 5-15 USD στο παραδειγμα μας) και οταν η ψυχολογια ειναι κατεστραμενη και πιστευουν οτι η μετοχη θα πεφτει για παντα, γιατι "τα εφαγαν οι αλητες τα λεφτα".

- 11 Νοέμ 2018, 19:16 #549239 Φοβερα πραγματα.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

- 11 Νοέμ 2018, 19:17 #549240

Φοβερα πραγματα.

Εισαι και εσυ ελευθερος να πεις την αποψη σου. ΑΝ ΕΧΕΙΣ αποψη φυσικα...

- 11 Νοέμ 2018, 19:21 #549241 Χιλια συγγνωμη, ο mirage εκατσε 5 λεπτα στο πισι.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

- 11 Νοέμ 2018, 19:28 #549242

+ άπειρο. Ποια η πιθανότητα ένα μυρμήγκι να μπλεχτεί με τα πίτουρα και να μην το φάνε οι πεινασμένες κότες;;;

Όταν οι μετοχές ανεβαίνουν συνεχώς με μικρά διαστήματα πτώσης όπως συνέβη στην Αμερική μετά το 2009 . Ακόμη κι ένας άσχετος θα έβγαινε κερδισμένος αν είχε τη στοιχειώδη λογική.

Ε για αυτό, τα παρκάρεις σε ένα index fund και περιμένεις. Κατά πάσα πιθανότητα ότι stock picking κάνεις για να φτιάξεις πες ένα χαρτοφυλάκιο με 10 διαφορετικές για να έχεις και μια διασπορά του κινδύνου, θα έχει χειρότερη απόδοση μακροχρόνια. Εδώ οι επαγγελματίες του κλάδου , που ξέρουν τι διαβάζουν και που να κοιτάξουν και έχουν ένα τσουβάλι δεδομένα μπροστά τους, αποτυγχάνουν παταγωδώς πολλές φορές στο να φτιάξουν καλύτερο χαρτοφυλάκιο. Τι να το κάνω μανίτσα αν βγάζεις 6-7% το χρόνο (που δεν είναι καθόλου άσχημο), αν ο SnP βγάζει 15-20 σταθερά; Απλά θες υπομονή όταν υπάρχει αντίστοιχο 2008.

Σίγουρα υπάρχουν πολλές στρατηγικές για να μειώνεις τον κίνδυνο (και να είσαι έξω από την αγορά όταν τα αόρατα χέρια μοιράζουν σφαλιάρες) , αλλά δεν είναι "χόμπι". Είναι όπως τα λέει ο Red από κάτω.

Αν και ο pierce21 είναι απείρως πιο σχετικός στο αντικείμενο, προσυπογράφω το παραπάνω.

Κατά τη γνώμη μου δεν είναι μια υγιής καθημερινή ενασχόληση καψίματος χρόνου και για πολλούς λόγους δε θα την πρότεινα σε άτομο άσχετο με τον κλάδο. Υπάρχουν άλλες ενασχολήσεις πιο δημιουργικές και ωφέλιμες από το κόσμο των χρηματοοικονομικών ιδιαίτερα όταν δεν πληρώνεσαι για αυτό κάθε μήνα και διαχειρίζεσαι τα δικά σου κεφάλαια.

Πάνε οι εποχές που διάβαζες μια είδηση στο διεθνή τύπο, έκανες μια πρόβλεψη και γύρναγες με τσουβάλια λίρες.
Τώρα συναγωνίζεσαι υπολογιστές που μέχρι να κάνεις εσύ ένα κλικ έχουν περάσει 1 εκατομμύριο εντολές, οπότε και το παιχνίδι έπαψε να είναι "δίκαιο"(αν ποτέ ήταν).Υπολογιστές που έχουν πρόσβαση σε στοιχεία και βάσεις δεδομένων που κοστίζουν χιλιάδες ευρώ το μήνα. Χώρια που επειδή είναι ένα είδος τζόγου εξαρτάται από τον άνθρωπο και τις εσωτερικές του αντιστάσεις στο να σταματήσει και να περιορίσει τη ζημιά όταν πάρει την κάτω βόλτα στο active trading.

Το κακό είναι ότι θεωρούμε το χρηματιστήριο πιο απλό από τον κινητήρα του αυτοκινήτου μας.
Ποτέ δε θα πηγαίναμε να κάνουμε βίδες το αυτοκίνητό μας για να το φτιάξουμε μόνοι μας με 2-3 βιβλία παραμάσχαλα και μερικά youtube videos.
Εντούτοις με μεγάλη ευκολία πιστεύουμε ότι θα πάμε και θα κάνουμε συχνές τοποθετήσεις στο χρηματιστήριο και θα γυρνάμε σώοι και αβλαβείς.
Δεν λειτουργεί έτσι όμως.

Υ.Γ
Εννοείται δε μιλάμε για το ελληνικό χρηματιστήριο, αυτό είναι για δηλωμένους τζογαδόρους.

Προφανώς δεν είμαι κανένας γκουρού, αλλά έχοντας θητεύσει για ένα μεγάλο διάστημα δίπλα σε έναν τρομέρα καταρτισμένο επιστήμονα, εκεί έχω καταλήξει και γω (σιγά τη διαπίστωση βέβαια). Το βραχυχρόνιο trading είναι αποκλειστική περιοχή των υπολογιστών πια και 99/100 θα σε ξεβρακώσουν 1000 φορές μέχρι να πείς SnP (το Flash Boys του Michale Lewis έχει αρκετό ζουμί και ενδιαφέρον για το HFT) . Σε ότι είπες στο post σου με βρίσκεις σύμφωνο.

Στα διαβάσματα που προτάσθηκαν , βάλτε και τον Cliff Asness https://www.aqr.com/Search?contributors ... ort=Newest . Ένας αρκετά χαρισματικός Hedge Fund manager και στο γράψιμό (και με πολλά ζερό στο λογαριασμό του) .

I have great faith in fools; self-confidence my friends call it.

- 11 Νοέμ 2018, 19:36 #549244

Το βραχυχρόνιο trading είναι αποκλειστική περιοχή των υπολογιστών πια και 99/100 θα σε ξεβρακώσουν 1000 φορές μέχρι να πείς SnP.

Αυτο ειναι σιγουρο. Το μονο που σωζει τους μικρους ειναι να μπουνε σε σχετικα χαμηλα επιπεδα και να περιμενουν. Για μηνες ή ακομα και για χρονια. Και φυσικα να βγουνε την καταλληλη ωρα γιατι η απληστια ειναι ο χειροτερος εχθρος!

Το βραχυχρονιο trading ειναι καταστροφη!

- 11 Νοέμ 2018, 23:46 #549308 Ας ξεκινήσει με ένα μικρό ποσό , βλέποντας και κάνοντας .

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 12 Νοέμ 2018, 06:48 #549337 Oil prices rise by 1 percent after Saudi announces December supply cut
https://www.investing.com/news/commodit ... ut-1683532
Δεν άργησαν τα πουλάκια μου , κόβει ο υπηρέτης για να ανεβάσει κι άλλο την παραγωγή ο αφέντης στο σπίτι του (ούζα) .
Από σήμερα ξεκινάμε και πάλι ανοδικά μέχρι τα 70$ στο wti έως τα τέλη Ιανουαρίου.
Εκπτώσεις λόγω εκλογών στις UzA , τέλος.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.