- 10 Σεπ 2018, 15:08 #534131

Εσύ; ψώνισες καμιά τράπεζα τώρα στις εκπτώσεις;

Εγω φιλε το ειπα και πριν λιγες μερες. ΠΟΤΕ δε θα πω εδω μεσα ποτε αγορασα και ποτε θα πουλησω.

Εγώ είμαι της άποψης "put your money where your mouth is" και τα λέω , κι ας μου τη "λέει" ο Ιταλάκιας.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 10 Σεπ 2018, 20:56 #534196

@mousatos πραγματικα τωρα, εμπιστευεσαι να βαλεις τα λεφτα σου στην Αμερικη που ανεβαινει ασταματητα εδω και 20 χρονια? Και οχι στην Ελλαδα που ειναι στα χαμηλοτερα της?

Δε θα σου πω οτι απο αυριο θα αρχισει να πεφτει η Αμερικη...
Δε θα σου πω οτι απο αυριο θα αρχισει να ανεβαινει η Ελλαδα...

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΙΔΕΑ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΚΑΝΩ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ!!!!!!!!

Απλα θα σου πω 2 πραγματα:
1) Εγω θα ετρεμα να χωσω λεφτα σε μετοχες που εχουν τρεξει τοσο πολυ.
2) Ολα τα ονειρα/παρτυ των αγορων καποτε τελειωνουν. Και οταν τελειωσουν ο πολυς κοσμακης βγαινει χαμενος και κλαμενος!

Ιστορικο διαγραμμα Dow Jones:


Ιστορικο διαγραμμα Nasdaq:


Ιστορικο διαγραμμα XAA:

Βασικα δεν παιζω και δεν γνωριζω το χρηματιστηριο.
Παιζω ομως στοιχημα και θα σου πω το εξης.
Απο τα γραφηματα που εβαλες περισσοτερες πιθανοτητες δινω στο αμεσο μελλον να συνεχισει να ανεβαινει.

- 10 Σεπ 2018, 21:08 #534200

Βασικα δεν παιζω και δεν γνωριζω το χρηματιστηριο.
Παιζω ομως στοιχημα και θα σου πω το εξης.
Απο τα γραφηματα που εβαλες περισσοτερες πιθανοτητες δινω στο αμεσο μελλον να συνεχισει να ανεβαινει.

Επειδη μιλαμε για χρηματα, λιγη σοβαροτητα δε θα εβλαπτε. Αυτο που ειπες δεν εχει καμια λογικη και καμια βαση.

Επισης να σου πω τη διαφορα αναμεσα σε στοιχημα και μετοχες. Το στοιχημα ειναι φτιαγμενο για να κερδιζει αυτος που το διοργανωνει και να χανει ο παικτης. Ακομα και αν κερδιζει ο παικτης για καποιο διαστημα, σε βαθος χρονου ειναι ΧΑΜΕΝΟΣ.

Απο την αλλη μερια στο χρηματιστηριο ο παικτης εχει πιθανοτητα να κερδισει αν αγορασει και πουλησει την καταληλη ωρα. Δεν εχει καμια γκανιοτα να του πινει το αιμα σε καθε πονταρισμα!

- 10 Σεπ 2018, 21:18 #534202

Εσύ; ψώνισες καμιά τράπεζα τώρα στις εκπτώσεις;

Εγω φιλε το ειπα και πριν λιγες μερες. ΠΟΤΕ δε θα πω εδω μεσα ποτε αγορασα και ποτε θα πουλησω.

Εγώ είμαι της άποψης "put your money where your mouth is" και τα λέω , κι ας μου τη "λέει" ο Ιταλάκιας.

Προσωπικα θεωρω επικινδυνο το να λεει καποιος την αποψη του για συγκεκριμενες μετοχες και συγκεκριμενη στιγμη αγορας/πωλησης. Θα στο αναλυσω λιγο...

- Αν δε σου βγει αυτο που λες, υπαρχει περιπτωση να παρεις στο λαιμο σου καποιον και να χασει και αυτος μαζι με σενα.
- Αν σου βγει αυτο που λες μερικες φορες και σε ακολουθουνε πλεον μερικα ατομα κανοντας τις ιδιες κινησεις, αυτοματως σκαβεις το λακο σου. Οσο περισσοτεροι βγαλουν κερδος απο την ανοδο μιας μετοχης, τοσο λιγοτερα θα βγαλεις εσυ αναλογικα.

Εν κατακλειδι, ΠΟΤΕ δεν ακουμε κανεναν στις επενδυσεις μας.
- Αυτοι που ελεγχουν την αγορα και πραγματικα ξερουν (χρηματιστες, αναλυτες που γραφουν σε sites κτλ) ΠΟΤΕ δε θα πουνε την αληθεια για να βγαλει μεροκαματο ο κοσμακης. Αυτοι μπορει να δωσουν ενα τυρακι 1-2-3-4-5 φορες ωστε να τους εμπιστευτει ο κοσμος και οταν ειναι η σωστη ωρα θα τους πιασουν ολους μαζι στη φακα με ενα μεγαλο ψεμα.
- Αυτους που δεν ξερουν τι τους γινεται δεν τους ακουμε ποτε... γιατι απλα δεν ξερουν τι τους γινεται!!!

- 10 Σεπ 2018, 21:56 #534209

Βασικα δεν παιζω και δεν γνωριζω το χρηματιστηριο.
Παιζω ομως στοιχημα και θα σου πω το εξης.
Απο τα γραφηματα που εβαλες περισσοτερες πιθανοτητες δινω στο αμεσο μελλον να συνεχισει να ανεβαινει.

Επειδη μιλαμε για χρηματα, λιγη σοβαροτητα δε θα εβλαπτε. Αυτο που ειπες δεν εχει καμια λογικη και καμια βαση.

Επισης να σου πω τη διαφορα αναμεσα σε στοιχημα και μετοχες. Το στοιχημα ειναι φτιαγμενο για να κερδιζει αυτος που το διοργανωνει και να χανει ο παικτης. Ακομα και αν κερδιζει ο παικτης για καποιο διαστημα, σε βαθος χρονου ειναι ΧΑΜΕΝΟΣ.

Απο την αλλη μερια στο χρηματιστηριο ο παικτης εχει πιθανοτητα να κερδισει αν αγορασει και πουλησει την καταληλη ωρα. Δεν εχει καμια γκανιοτα να του πινει το αιμα σε καθε πονταρισμα!

Νομος των πιθανοτητων.
Οταν επι 18 ετη οπως ειπες ανεβαινει, οι πιθανοτητες να πεσει ειναι κατι παραπανω απο 6%.

Στο στοιχημα χανουν αυτοι που παιζουν για χαβαλε και οι τζογαδοροι.
Οι επαγγελματιες ομως κερδιζουν.
Και στο χρηματστηριο υπαρχουν πολλοι χαμενοι και πολλοι εχουν φουνταρει.

Θα πρεπε να γνωριζεις οτι πολλοι του χρηματιστηριου ασχολουνται με το στοιχημα πλεον.
Εκει ειναι η μασα.

Περιμενε εσυ να πεσει το χρηματιστηριο των ηπα να παιξεις.ελεος.

- 10 Σεπ 2018, 22:22 #534211

Νομος των πιθανοτητων.
Οταν επι 18 ετη οπως ειπες ανεβαινει, οι πιθανοτητες να πεσει ειναι κατι παραπανω απο 6%.

To χρηματιστηριο δεν ειναι τζογος για να εχει θεση ο νομος των πιθανοτητων.

Στο στοιχημα χανουν αυτοι που παιζουν για χαβαλε και οι τζογαδοροι.

Ειχα διαβασει ενα βιβλιο για το στοιχημα παλιοτερα... Το πιο ενδιαφερον που θυμαμαι ειναι το εξης για τις κατηγοριες παικτων:
- Υπαρχει η κατηγορια που ειναι πραγματικα καλοι παικτες και απλα χανουν λιγα ή βγαζουν ελαχιστα.
- Υπαρχει η κατηγορια των παικτων που ΝΟΜΙΖΟΥΝ οτι ειναι κερδισμενοι ενω στην πραγματικοτητα ειναι χαμενοι (γιατι ο παικτης μπορει να χασει 5 φορες και του μενει στο μυαλο η τελευταια φορα που κερδισε).
- Υπαρχει η κατηγορια των παικτων που γραφουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ (κερδη-χασουρες) και ξερουν ακριβως ποσα εχουν χασει.

Οι επαγγελματιες ομως κερδιζουν.

Επαγγελματιες υπαρχουν στο Poker και το Black Jack που ειναι τεχνικα παιχνιδια. Που καποιος μπορει να μετραει τα φυλλα, να ψυχολογει τον αντιπαλο κτλ Στο στοιχημα υπαρχουν καλοι και κακοι παικτες. Οι καλοι χανουν λιγα ή βγαζουν μερικα ψιχουλα και οι κακοι καταστρεφονται. Σχεδον απιθανο να πλουτισεις με το στοιχημα οπως μπορει καποιος να πλουτισει απο το Poker ή το χρηματιστηριο.

Στο στοιχημα το παιχνιδι που σου δινουν αποδοση 2.20 για να σε συμφερει να το παιξεις επρεπε να στο δινουν με αποδοση 3. Αλλα ειναι υπολογισμενο ετσι ωστε να συμφερει τις εταιριες στοιχηματων. Τα πραγματα ειναι φυσικα καλυτερα οσον αφορα τις αποδοσεις στο online στοιχημα αλλα και εκει σε τρωει η γκανιοτα! Βαλε στη συναρτηση και τα καμποσα στημενα παιχνιδια που σε ριχνουν στον κουβα χαλαρα και θα καταλαβεις!

Και στο χρηματστηριο υπαρχουν πολλοι χαμενοι και πολλοι εχουν φουνταρει.

Ετσι. Ευτυχως που υπαρχουν κακοι επενδυτες και ασχετοι. Χωρις αυτους δε θα υπηρχε περιθωριο να κερδισουν καποιοι αλλοι.

Θα πρεπε να γνωριζεις οτι πολλοι του χρηματιστηριου ασχολουνται με το στοιχημα πλεον.
Εκει ειναι η μασα.

Το αλλο ανεκδοτο με τον Τοτο το ξερεις?

Εκτος αν εννοεις αυτους που ΝΟΜΙΖΑΝ οτι θα βγαλουν απο το χρηματιστηριο και τωρα ΝΟΜΙΖΟΥΝ οτι θα βγαλουν απο το στοιχημα. Οποτε για αυτους ισχυει το all time classic "τα νομισματα στην τραπεζα".

Περιμενε εσυ να πεσει το χρηματιστηριο των ηπα να παιξεις.ελεος.

Μαλλον κατι δεν καταλαβες καλα απο οσα ειπα φιλε...

Τελευταία επεξεργασία από George_Prix και 10 Σεπ 2018, 23:11, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 10 Σεπ 2018, 22:55 #534216 Το χρηματιστηριο οπως το παιζετε ειναι τζογος.
Τζογος σημαινει τυχη.
Νομος πιθανοτητων σημαινει μαθηματικα.

Μαθηματικα vs τυχης = 1

Θα σε σταναχωρησω αλλα εαν δεν στρεψεις τις πιθανοτητες με το μερος σου, θα εισαι παντα χαμενος.

Δεν με ενδιαφερει να κανω κοντρα χρηματιστηριου εναντιον στοιχηματος.
Απο που μπορει ο καθενας ας κερδισει

- 10 Σεπ 2018, 23:07 #534217

Το χρηματιστηριο οπως το παιζετε ειναι τζογος.

Οπως το παιζουν ποιοι? Μη μου πεις οτι καταλαβες πως παιζω στο χρηματιστηριο γιατι εφοσον ειπες οτι δεν ασχολεισαι ειναι δυσκολο να καταλαβεις πως παιζω. Ειδικα εγω που απλα ειπα κατι γενικοτητες οι οποιες δεν ηταν και τιποτα εξυπναδες. Ειπα πραγματα που γνωριζει ο καθε σοβαρος επενδυτης.

Τζογος σημαινει τυχη.
Νομος πιθανοτητων σημαινει μαθηματικα.
Μαθηματικα vs τυχης = 1

Νομος πιθανοτητων ειναι το μετρημα των φυλλων στο Black Jack. Που εχουν μεινει μερικα φυλλα στην τραπουλα, ξερεις καμποσα απο τα φυλλα που εχουν περασει και με βαση το νομο των πιθανοτητων ξερεις αν εχουν μεινει μικρα ή μεγαλα φυλλα και υπολογιζεις αν σε συμφερει να τραβηξεις ή οχι.

Θα σε σταναχωρησω αλλα εαν δεν στρεψεις τις πιθανοτητες με το μερος σου, θα εισαι παντα χαμενος.

Η διαφορα μας ειναι οτι εγω με βαση τη λογικη και με πολυ ψαξιμο μπορω να παρω την κατασταση στα χερια μου και να βγω κερδισμενος αγοραζοντας/πουλωντας την καταληλη ωρα.

Εσυ αν σου δινουν μια σφαγμενη αποδοση ή αν στησουν μερικα παιχνιδια, δε μπορεις να κανεις τιποτα για να κερδισεις. Απλα θα παιξεις γιατι γουσταρεις το τζογο και υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα να χασεις.

Δεν με ενδιαφερει να κανω κοντρα χρηματιστηριου εναντιον στοιχηματος.
Απο που μπορει ο καθενας ας κερδισει

Εδω συμφωνω απολυτα. Οπως μπορει ο καθενας και μακαρι να βγαλουμε ολοι κατι

- 10 Σεπ 2018, 23:27 #534225 Και στο στοιχημα μπορεις να κανεις trading, καλυψη και cash out.
Το στοιχημα εαν δεις και τους πινακες αποδοσεων πως ανεβοκατεβαινουν ειναι ιδιο με το χρηματιστηριο.

- 10 Σεπ 2018, 23:35 #534227 Παντως, υπάρχουν και επαγγελματίες στο στοίχημα. Δεν παίζουν απλά μερικούς αγώνες αλλα βρίσκουν και εκμεταλλεύονται τα λάθη των στοιχηματικών εταιριών. Συνήθως παίζουν πολλά σχετικά χρήματα με μικρές αποδόσεις σε αγώνες μικρών κατηγοριών και "αδιάφορων" αθλημάτων, πχ γυναικείο ποδόσφαιρο.

- 11 Σεπ 2018, 07:03 #534247

Παντως, υπάρχουν και επαγγελματίες στο στοίχημα. Δεν παίζουν απλά μερικούς αγώνες αλλα βρίσκουν και εκμεταλλεύονται τα λάθη των στοιχηματικών εταιριών. Συνήθως παίζουν πολλά σχετικά χρήματα με μικρές αποδόσεις σε αγώνες μικρών κατηγοριών και "αδιάφορων" αθλημάτων, πχ γυναικείο ποδόσφαιρο.

Αυτο ισχυει και για αυτο οι σφαγμενες αποδοσεις ηταν το πρωτο που ανεφερα σαν προβλημα. Μεσα σε ολα τα παιχνιδια που δεν αξιζει να πονταρεις ουτε 1 ευρω, βρισκεις και μερικα που η αποδοση ειναι δικαιη. Αλλα με δεδομενο οτι τιποτα δεν ειναι σιγουρο οσον αφορα το αποτελεσμα ενος αγωνα και οτι καμποσα παιχνιδια τα στηνουν, δε νομιζω οτι μπορει κανενας να βγαλει σοβαρο μεροκαματο...

- 11 Σεπ 2018, 09:42 #534254

- Αυτοι που ελεγχουν την αγορα και πραγματικα ξερουν (χρηματιστες, αναλυτες που γραφουν σε sites κτλ) ΠΟΤΕ δε θα πουνε την αληθεια για να βγαλει μεροκαματο ο κοσμακης. Αυτοι μπορει να δωσουν ενα τυρακι 1-2-3-4-5 φορες ωστε να τους εμπιστευτει ο κοσμος και οταν ειναι η σωστη ωρα θα τους πιασουν ολους μαζι στη φακα με ενα μεγαλο ψεμα.

Αυτοί οι αναλυτές είναι εξαιρετικοί είναι η αλήθεια... Είναι γνωστό πως είναι καλύτεροι από τυχαία επιλογή μετοχών ή από ένα απλό index fund

In their yet-to-be-published article, the company randomly selected 100 portfolios containing 30 stocks from a 1,000 stock universe. They repeated this processes every year, from 1964 to 2010, and tracked the results. The process replicated 100 monkeys throwing darts at the stock pages each year. Amazingly, on average, 98 of the 100 monkey portfolios beat the 1,000 stock capitalization weighted stock universe each year.

More evidence that it’s very hard to ‘beat the market’ over time, 95% of finance professionals can’t do it

Βασικά και πέρα από την πλάκα (που δεν είναι όμως 100% πλάκα), συμφωνώ μαζί σου, απλά η αγορά μετοχών ελέγχεται (άγεται και φέρεται) από πολύ μεγάλα ψάρια, τα οποία μπορούν πολύ εύκολα να ορίσουν τις τιμές των μετοχών και γενικά το πως θα παίζεται το παιχνίδι (από κανόνες μέχρι ότι άλλο θέλεις). Με την εξαίρεση μακροπρόθεσμης επένδυσης που θα βασίζεται σε απλά και σταθερά πράγματα (συν το μέρισμα από σταθερά κερδοφόρες εταιρείες), δεν πιστεύω πως μπορεί το μικρό ψάρι να κερδίσει το μεγάλο. ΟΚ, ίσως υπάρχουν λίγες εξαιρέσεις. Οπότε εάν δεν ξέρεις πολύ καλά τι κάνεις και δεν αποδέχεσαι το ενδεχόμενο να χάσεις λεφτά, μένεις μακρυά κατ' εμέ ή επενδύεις σε κάτι σταθερό.



Φυσικά, πέρα από τα παραπάνω, θέλουν να πιστεύουν πως το στοίχημα (ένα τυχερό παιχνίδι που είναι ΦΤΙΑΓΜΕΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΧΑΝΕΙ Ο ΠΑΙΚΤΗΣ) είναι το ίδιο με το χρηματιστήριο... ΟΚ, ο καθένας πιστεύει ότι θέλει.

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 11 Σεπ 2018, 12:04 #534265 Αντε, την ειπες παλι την εξυπναδα σου, δεν αντεξες αν και ασχετος.

- 12 Σεπ 2018, 15:23 #534471

Βασικά και πέρα από την πλάκα (που δεν είναι όμως 100% πλάκα), συμφωνώ μαζί σου, απλά η αγορά μετοχών ελέγχεται (άγεται και φέρεται) από πολύ μεγάλα ψάρια, τα οποία μπορούν πολύ εύκολα να ορίσουν τις τιμές των μετοχών και γενικά το πως θα παίζεται το παιχνίδι (από κανόνες μέχρι ότι άλλο θέλεις).

Αυτοι που κουμανταρουν τα χρηματιστηρια, εχουν ενα τεραστιο πλεονεκτημα. Οτι ΞΕΡΟΥΝ τι θα γινει ενω ο απλος κοσμακης κανει απλα υποθεσεις.

Απο την αλλη μερια, ο κοσμακης εχει ενα πλεονεκτημα. Οτι μπορει θεωρητικα να βαλει τα 5-10-50 χιλιαρικακια του την τελευταια μερα της πτωσης και να πουλησει την τελευταια μερα της ανοδου. Ενω αυτοι που χωνουν καποια δις σε μετοχες, δε μπορουν να αγορασουν σε μια μερα και δε μπορουν να πουλησουν σε μια μερα. Δηλαδη αν μια μετοχη ειναι να πεσει μεχρι το 1 ευρω και μετα να ανεβει μεχρι τα 20 ευρω, καποιος που εχει να χωσει μερικα δις ακομα και να ξερει τι θα γινει, θα εχει ενα ΜΟ αγορας τα 4 ευρω και ΜΟ πωλησεων τα 16 ευρω και να κανει τα λεφτα του 4 φορες πανω και οχι 20 φορες πανω που ηταν η ανοδος απο το 1 ευρω στα 20 ευρω (ολα αυτα ειναι τυχαια νουμερα φυσικα).

Αλλα δεν υπαρχει καμια απατη στα χρηματιστηρια. Κανενας δεν αναγκαζει κανεναν να αγορασει/πουλησει καποια συγκεκριμενη μερα. Η μονη "απατη" ειναι τα ΜΜΕ. Που ειναι επισης ελεγχομενα και κοροιδευουν τον κοσμο. Αυτοι που οριζουν το παιχνιδι, ξερουν ΑΚΡΙΒΩΣ πως αντιδραει ο κοσμακης στα διαφορα νεα και του τα πλασαρουν οταν πρεπει αναλογα με το πως θελουν να τον πιασουν κοροιδο. Για αυτο ειπα οτι πρεπει ο καθε επενδυτης να ξερει τι του γινεται και να μην παρασυρεται απο τα sites/εφημεριδες/καναλια/αναλυτες/παπαγαλακια.

Φυσικά, πέρα από τα παραπάνω, θέλουν να πιστεύουν πως το στοίχημα (ένα τυχερό παιχνίδι που είναι ΦΤΙΑΓΜΕΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΧΑΝΕΙ Ο ΠΑΙΚΤΗΣ) είναι το ίδιο με το χρηματιστήριο... ΟΚ, ο καθένας πιστεύει ότι θέλει.

Ειπαμε. ΚΑΜΙΑ σχεση. Στο χρηματιστηριο ειναι σα να εχουν ολοι το ιδιο μονοθεσιο και να παλευει ο καθενας για το καλυτερο...

Και το στοιχημα ειναι σα να εχεις ενα μονοθεσιο 1" το γυρο αργοτερο και σκεφτεσαι ¨ειμαι οδηγαρα και θα τους κερδισω". Το παιχνιδι ειναι φτιαγμενο για να χανει ο παικτης και ξεκινας με μειονεκτημα. Οσο οδηγαρα και να εισαι, οσους αγωνες και να κερδισεις (γιατι αν εισαι καλος σιγουρα θα κερδισεις μερικους), το πιθανοτερο ειναι να μη γινεις πρωταθλητης!

ΟΛΕΣ οι μορφες τζογου ειναι καταστροφικες για τον παικτη. Ειναι σα να κατσω απεναντι με το Bill Gates και να παιζουμε το εξης παιχνιδι:
Να ριχνουμε ενα ζαρι με στοιχημα 10.000 ευρω καθε φορα και εγω να κερδιζω με τα νουμερα 1, 2, 3 και 4 και ο Bill Gates με τα 5 και 6. Δεν ξερω αν θα μου παρει 1 χρονο ή 100 χρονια, αλλα ξερω οτι ο νομος των πιθανοτητων θα κανει εμενα πλουσιο και τον αντιπαλο φτωχο. Σε καποια φαση θα του τα παρω ΟΛΑ.

- 12 Σεπ 2018, 16:08 #534484 Αύριο οι Τούρκοι ανεβάζουν τα επιτόκια, για να δούμε πόσο.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.