- 26 Μάιος 2023, 11:27 #819071 Βάλε όμως και αυτό για να τα πεις όλα.

Even taking into account all OL3 construction delays the long term LCOE target for all three plants is 30 EUR/MWh. LCOE for the OL3 reactor alone is estimated at 42 EUR/MWh.

- 26 Μάιος 2023, 11:31 #819072 Φαν φακτ είμαι υπέρ της πυρηνικής ενέργειας και παρακολουθούσα το project γιατί είχα κάποια μικρή σχέση μαζί του. Εδω και αρκετα χρονια δεν εχω καμια αμεση σχεση αλλα χαίρομαι που επιτελους τελειωσε. Απλά καλό είναι να τα λέμε όλα. Ενας πυρηνικος σταθμός δεν ειναι κατι εξίσου απλό όσο πχ ένα ccgt εργοστάσιο ή οποιοδήποτε άλλο θερμικό εργοστάσιο. Παίρνει χρόνο, εχει κόστος και η συντήρηση του δεν ειναι απλή υπόθεση. Απαιτείται τεχνογνωσία και έχει αυξημένο κόστος ειδικα αν μιλαμε για one off υλοποιήσεις σε μια χώρα.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 26 Μάιος 2023, 11:33 #819073 Υποθέτω, η Φινλανδία πλήρωσε το γεγονός πως όλοι έπρεπε να ξαναμάθουν να φτιάχουν πυρηνικά εργοστάσια και πως τα εργοτάξια είναι πολύ διαφορετικά. Όταν το 60 και 70 η Γαλλία γινόταν πυρηνική δύναμη, έγινε με την εγχώρια εργατική δύναμη και όχι με υπεργολάβους από την Ρουμανία και την Βουλγαρία υποθέτω.
Ο "σύγχρονος" τρόπος να γίνονται τα έργα, τιμώρησε τελικά το έργο αυτό καθ'αυτό. Το φθηνό, κάποιες φορές βγαίνει ακριβότερο.

- 26 Μάιος 2023, 11:37 #819074 Οι πυρηνικές μονάδες στο Abu Dhabi κατασκευαστηκσν σε συντομότερο χρονικο διάστημα, μπορείς να μας πεις με δύο λόγια το γιατί??

.

- 26 Μάιος 2023, 11:52 #819076

Υποθέτω, η Φινλανδία πλήρωσε το γεγονός πως όλοι έπρεπε να ξαναμάθουν να φτιάχουν πυρηνικά εργοστάσια και πως τα εργοτάξια είναι πολύ διαφορετικά. Όταν το 60 και 70 η Γαλλία γινόταν πυρηνική δύναμη, έγινε με την εγχώρια εργατική δύναμη και όχι με υπεργολάβους από την Ρουμανία και την Βουλγαρία υποθέτω.
Ο "σύγχρονος" τρόπος να γίνονται τα έργα, τιμώρησε τελικά το έργο αυτό καθ'αυτό. Το φθηνό, κάποιες φορές βγαίνει ακριβότερο.

Βασικά όχι η μεγαλύτερη διαφορά είναι πως οι κανόνες του 60 με του 2000 δεν έχουν καμία σχέση. Επίσης το Φινλανδικό ήταν το πρώτο εργοστάσιο με EPR αντιδραστήρα. Και οι Φινλανδοί οπως και οι Γάλλοι ξέρουν πολύ καλά να φτιάχνουν και να συντηρούν πυρηνικά εργοστάσια.
https://pulaski.pl/en/pulaski-policy-pa ... ttingen-2/
Έχει ενδιαφέρον η σύνοψη αυτή, αν και είναι πάνω απο 2 τα λόγια.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 26 Μάιος 2023, 12:41 #819078 Δεν έχω ιδέα από πυρηνικούς αντιδραστήρες, μόνον ό,τι διάβασα στην Wikipedia είπα, δηλαδή δικά τους λόγια είναι ουσιαστικά, όχι δικά μου. Πολύ ενδιαφέρον το link αυτό, το διάβασα όλο και φαίνεται πως οι Κορεάτες μπαίνουν πολύ δυνατά στο παιχνίδι, άρα οι Αμερικανοί και οι Γάλλοι έχουν σοβαρό ανταγωνισμό.
Τα κόστη που αναφέρονται πάντως, κάθε άλλο παρά απαγορευτικά είναι, αν σκεφτούμε και το κέρδος που έχει η εν λόγω τεχνολογία. Στην Ελλάδα άραγε θα τολμούσε ποτέ κάποιος κάτι τέτοιο;
Μάλλον όχι στην γενιά μας και η αλήθεια είναι πως πιστεύω πως μπορείς να το κάνεις διαφορετικά με ΑΠΕ και υδρογόνο. Το κόστος θα είναι αντίστοιχο αν όχι μεγαλύτερο πάντως.

- 26 Μάιος 2023, 13:01 #819081 Και μια αρκετά διαφανη οικονομοτεχνικη ανάλυση για ένα ακόμα EPR εργοστάσιο (Hinkley Point C) για το οποίο υπάρχει αρκετή πληφορια.
https://scienceforsustainability.org/wi ... 0%2F%20kWh.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 26 Μάιος 2023, 13:33 #819087 Λόγω εντοπιότητας υποθέτω λένε συνέχεια για το Small Modular Reactors της RR
https://www.rolls-royce.com/innovation/ ... n-overview

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 26 Μάιος 2023, 13:50 #819088 Διάλειμμα για διαφημίσεις:
Ξανά συνεταίροι Motor Oil - ΔΕΗ μέσω της εξαγοράς της Unagi
Η More (Motor Oil) εξαγοράζει το 75% της Unagi ΑΕ, με το 25% να διατηρούν οι αδελφοί Γιώργος και Χρήστος Μανωλόπουλος. Αποκτά έτσι την πλειοψηφία σε έργα ΑΠΕ 1,9 GW.
https://www.euro2day.gr/news/enterprise ... ras-t.html

Συνεταίρος με τον όμιλο της ΔEΗ γίνεται για δεύτερη φορά ο όμιλος της Motor Oil, μέσω της συμφωνίας εξαγοράς της Unagi Α.Ε., που ανακοίνωσε ο τελευταίος.

Η θυγατρική More εξαγοράζει το 75% της Unagi Α.Ε., με το 25% να διατηρούν οι αδελφοί Γιώργος και Χρήστος Μανωλόπουλος, που ήταν οι αρχικοί μέτοχοι. H Unagi ελέγχει το 51% των εταιρειών Baliaga, Pivot Solar και Teichio, στις οποίες το 49% ελέγχεται από τη ΔΕH Ανανεώσιμες, μετά τη συμφωνία που συνήψαν οι δύο εταιρείες πέρυσι τον Ιούνιο.

Έτσι, μέσω της Unagi, η More θα ελέγχει το 51% των τριών θυγατρικών, για την ανάπτυξη έργων ΑΠΕ, που θα της προσδώσουν επιπλέον δυναμική στον τομέα της πράσινης ενέργειας.

Σύμφωνα με πληροφορίες του Euro2day.gr, το τίμημα εξαγοράς του 75% δεν είναι ανάλογο της αξίας του πακέτου, καθώς συμφωνήθηκε να διατεθούν τα περισσότερα κεφάλαια για την ανάπτυξη των έργων ΑΠΕ, που διαθέτουν στο χαρτοφυλάκιό τους οι τρεις θυγατρικές της Unagi.

Να θυμίσουμε ότι Motor Oilκαι ΔEΗ συμπράττουν στην εταιρεία Hellenic Hydrogen, με ποσοστά 51% και 49% αντίστοιχα.

Η ανακοίνωση
Μια σημαντική συμφωνία ανακοίνωσε η Motor Oil στον χώρο των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Απέκτησε το 75% της UNAGI A.E. μέσω της θυγατρικής της εταιρείας MORE (σ.σ. στην ανακοίνωση δεν αναφέρεται το τίμημα της συναλλαγής). H UNAGI A.E. κατέχει 51% μερίδιο σε χαρτοφυλάκιο φωτοβολταϊκών έργων σε διάφορα στάδια συνολικής ονομαστικής ισχύος 1,9 GW στην Ελλάδα.

Με ορίζοντα το 2030, ο όμιλος προχωράει στο μεγαλύτερο επενδυτικό πλάνο έργων με γνώμονα τον ενεργειακό μετασχηματισμό, τα οποία θα υπερβούν τα €4 δισ., σε πολλά και διαφορετικά πεδία, με επικέντρωση σε 4 πυλώνες ανάπτυξης: Τον πυλώνα συνεχούς ενίσχυσης της αποδοτικότητας του Διυλιστηρίου και του εύρους των προϊόντων του. Τον πυλώνα του Ηλεκτρισμού, την Κινητικότητας και των Νέων Τεχνολογιών. Τον σημαντικό πυλώνα Ανανεώσιμων πηγών Ενέργειας και τον τελευταίο του Φυσικού Αερίου και των ανανεώσιμων & εναλλακτικών καυσίμων με επικέντρωση στην Κυκλική Οικονομία. Η θυγατρική του ομίλου διαθέτει ήδη εγκατεστημένη ισχύ ανανεώσιμης ενέργειας περίπου 800 ΜW, έχοντας συγκροτήσει ένα πλούσιο χαρτοφυλάκιο που αποτελείται από αιολικά, φωτοβολταϊκά και υδροηλεκτρικά έργα.

Μετά την εξαγορά της Anemos RES και τη σημερινή συναλλαγή, η MORE (Motor Οil Renewable Energy) θα διαθέτει ένα χαρτοφυλάκιο έργων ΑΠΕ και συστημάτων αποθήκευσης ενέργειας σε διάφορα στάδια ανάπτυξης, περισσότερων από 3 GW.

Γενικά
• Σήμερα, η ΜΟΤΟΡ ΟΙΛ (ΕΛΛΑΣ) ΔΙΥΛΙΣΤΗΡΙΑ ΚΟΡΙΝΘΟΥ Α.Ε. (Motοr Oil) γνωστοποιεί την απόκτηση από τη θυγατρική της Εταιρείας MOTOR OIL RENEWABLE ENERGY ΜΟΝΟΠΡΟΣΩΠΗ Α.Ε. (MORE), του 75% της UNAGI A.E.

• H UNAGI A.E. κατέχει 51% μερίδιο σε χαρτοφυλάκιο φωτοβολταϊκών έργων σε διάφορα στάδια συνολικής ονομαστικής ισχύος 1,9 GW στην Ελλάδα.

• H συναλλαγή ολοκληρώθηκε σήμερα, 26 Μαΐου 2023, στα γραφεία της ΜΟΤΟΡ ΟΙΛ (ΕΛΛΑΣ) ΔΙΥΛΙΣΤΗΡΙΑ ΚΟΡΙΝΘΟΥ Α.Ε.

Κοινώς, η Μότορ Όιλ είτε μόνη της είτε μέσω της ΔΕΗ Ανανεώσιμες, πάει να πάρει τεράστιο κομμάτι από την ηλεκτροπαραγωγή στην χώρα. Από καθαρά δημόσιο asset, μέσα σε ελάχιστες δεκαετίες, η ηλεκτροπαραγωγή κοντεύει να περάσει σε ιδιώτες, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Στην Γαλλία η EDF είναι πλέον 100% κρατική να θυμίσω.

Φυσικά θα σας (ξανά)πουλήσουν το τυράκι για το πόσο φθηνότερα έγιναν τα τηλέφωνα όταν ο ΟΤΕ απέκτησε ανταγωνισμό, ξεχνώντας φυσικά ν'αναφέρουν πως ο κύριος λόγος δεν ήταν ούτε ο ανταγωνισμός, ούτε η ιδιωτικοποίηση, αλλά απλούστατα η τεχνολογία.
Η μπίζνα λοιπόν μοιράζεται σε εντελώς συγκεκριμένους (μετρώνται οι μεγάλοι παίκτες στα δάκτυλα του ενός χεριού αν δεν κάνω λάθος) και μοιράζεται μέσω -και καλά- των συμπράξεων της ΔΕΗ με αυτούς. Ουσιαστικά, η ΔΕΗ μπαίνει σαν εγγυητής, και είναι ν'αναρωτιέσαι ποιος ο λόγος να έχει συνεταίρους η ΔΕΗ;
Ψαξτε να βρείτε ΔΕΗ με RWE, ENEL, Motor Oil, Κοπελούζο, κλπ.



Εδώ λοιπόν αποκλείεται να δούμε πυρηνικό αντιδραστήρα, γιατί πρώτα και κύρια πρέπει να προστατέψουμε τα φιλαράκια μας.

- 26 Μάιος 2023, 14:25 #819091 Τώρα θυμήθηκα που έγραφαν σε άλλο φόρουμ ότι αγοράζουμε ηλεκτρικά αυτοκίνητα γιατί δεν θέλουμε να δίνουμε λεφτά στους Σαουδάραβες και σε Βαρδινογιάννη, Λάτση.

- 26 Μάιος 2023, 14:50 #819094

Εδώ λοιπόν αποκλείεται να δούμε πυρηνικό αντιδραστήρα, γιατί πρώτα και κύρια πρέπει να προστατέψουμε τα φιλαράκια μας.

Μπορούμε να δούμε πλάι στη Βουλγαρία κανοντας συνεταιρισμό με όποιον θέλει να βάλει χρήματα, και εκτιμά ότι το έργο θα είναι βιώσιμο, και όχι γιατί θα πρέπει το οποιο κράτος, η κυβέρνηση, θα θέλει να κουμαντάρει πραγματα που δεν κατέχει το πως και το γιατί, κάτι που συμβαίνει στη χώρα μας.
Άλλωστε δεν έχουμε προσωπικό που ξέρει να λειτουργεί τέτοιο έργο. Γιατί πτυχιούχοι από πρώην ΤΕΙ θα πρέπει να καθησουν στα θρανία πάλι, για να πιστοποιηθουν ικανοί. Το Τσερνομπίλ 4 είναι ακόμα στη μνήμη μας.
Ας μας πει ο mirage που είναι ο πιο σχετικός εάν πιστεύει ότι είμαστε ικανοί να ρίξουμε μπετόν ικανό για τέτοιο κέλυφος τώρα που μιλάμε.
Προφανώς και θα το καταφέρουμε αλλά πότε?? Και με τι κόστος!!.
Όμως εδώ έχει σημασία να μην το κάνουν τα παρεακια, αλλά να το κάνει το φοβερό κράτος μας που δεν μπορεί να φτιάξει ούτε τα πεζοδρόμια σε πρωτεύουσα και Θεσσαλονίκη.
.

- 26 Μάιος 2023, 15:12 #819096 Θα υπάρχουν και οι SMR στο μέλλονε.

- 26 Μάιος 2023, 15:37 #819100

Κοινώς, η Μότορ Όιλ είτε μόνη της είτε μέσω της ΔΕΗ Ανανεώσιμες, πάει να πάρει τεράστιο κομμάτι από την ηλεκτροπαραγωγή στην χώρα. Από καθαρά δημόσιο asset, μέσα σε ελάχιστες δεκαετίες, η ηλεκτροπαραγωγή κοντεύει να περάσει σε ιδιώτες, με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

Ο όμιλος Βαρδινογιάννη πρόσφατα έκανε μία παρουσίαση των σχεδίων του για την επόμενη 20ετία για την ενέργεια, πως θα κινηθεί και τι θα κάνει. Ο άνθρωπος που την παρακολούθησε και μου τα μετέφερε (πολύ σχετικός με την ενέργεια - είναι η δουλειά του βασικά ), και έχει πολύ μεγάλη εμπειρία από μεγάλες και πολύ καλά οργανωμένες εταιρείες, μου είπε ότι εντυπωσιάστηκε από όχι μόνο τον χρονικό ορίζοντα του σχεδιασμού, όσο και από το πόσο λεπτομερής και αισιόδοξος είναι.

Κοινώς, τα σχέδια υπάρχουν ήδη (και προφανώς για να παρουσιάστηκαν πριν μερικούς μήνες σε τρίτους, εκτός ομίλου, υπάρχουν εδώ και καιρό) και εφαρμόζονται. Το αν ο σχεδιασμός περιλαμβάνει φθηνή ενέργεια (σε οποιαδήποτε μορφή της, υγρά καύσιμα, ηλεκτρισμό, κτλ.) για εμάς τα λιμά, το αφήνω στην φαντασία του αναγνώστη...


Βέβαια, η αλήθεια είναι πως είναι πολύ πιο σημαντικό να βγάζει μερικά δισ. ο Βαρδινογιάννης, από το να έχουμε φθηνό ρεύμα και καύσιμο εμείς, το καταλαβαίνω.

Peugeot 206 1.6 110ps => not any more... bye bye...

Citroen C4 Picasso 1,8 => Η (Γουρου)Νίτσα => Πωλήθηκε!

MWB 320i Ε90 => Η μπεμπέκα

- 26 Μάιος 2023, 15:43 #819102

Βέβαια, η αλήθεια είναι πως είναι πολύ πιο σημαντικό να βγάζει μερικά δισ. ο Βαρδινογιάννης, από το να έχουμε φθηνό ρεύμα και καύσιμο εμείς, το καταλαβαίνω.

Αχ, να πάλι αυτή η γκρίνια!
Δεν μπορώ την μιζέρια και την γκρίνια, δεν μπορώ!

Εξάλλου, πώς κάνεις έτσι για τα λεφτά; Τα σάβανα δεν έχουν τσέπες, και επιπλέον, εσύ έχεις συνηθίσει να μην έχεις λεφτά, φαντάζεσαι το Βαρδινογιαννέικο να μην έχει μερικά δις στην τράπεζα; Πώς θα ζήσουν;

[NickTG]

- 26 Μάιος 2023, 15:46 #819103

Άλλωστε δεν έχουμε προσωπικό που ξέρει να λειτουργεί τέτοιο έργο. Γιατί πτυχιούχοι από πρώην ΤΕΙ θα πρέπει να καθησουν στα θρανία πάλι, για να πιστοποιηθουν ικανοί.

Από τα πανεπιστήμια δεν θα χρειαστεί?
Είναι έτοιμοι?

"Do another take and get it right, 127 times"