- 10 Ιαν 2022, 14:28 #746700

Εγώ διαφωνώ. Όποιος κρίνει ότι με το εμβόλιο αυξάνει την προστασία του, όπως λέει η επιστήμη, πάει και το κάνει. Όποιος δεν θέλει, δεν το κάνει, και είναι άξιος της μοίρας του και της φυσικής επιλογής στην τελική.

Ως εδώ συμφωνώ, ΑΛΛΑ η φυσική του επιλογή πρέπει να έρχεται σε αρμονία με το κοινό καλό, κοινώς να απομονωθεί και να θεωρεί ότι ο ίδιος είναι μια πηγή πολύ εύκολης μετάδοσης. Εγώ δε διαφωνώ αν δε θέλει να κάνει κάποιος το εμβόλιο λόγω φόβου, είναι άκρως φυσιολογικό αλλά να έχει και τη συναίσθηση του τι γίνεται και τι μέτρα πρέπει να παίρνει ο ίδιος.

Για σας που τα Παρακολουθειτε τελικά αν νοσήσει κάποιος παιρνει αντιβίωση ? Διότι γνωστός νόσησε και του έγραψε ο παθολόγος του αζυθρομικινη


< >

Ναι κι εγώ έπαιρνα αντιβίωση, προληπτικά βέβαια τη δίνουν συνήθως.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 10 Ιαν 2022, 14:34 #746702

Νομίζω πως το επικροτεί και για την ακρίβεια δεν θέλει κανένα μέτρο. Όσοι ζήσουν, οι υπόλοιποι στο καλό, τι να κάνουμε, κόσμος πεθαίνει κάθε μέρα. Αν το έχω πιάσει καλά το νόημα...

Ποια μέτρα πιστεύεις είναι αποδοτικά και δε θα έπρεπε να αρθούν;

- 10 Ιαν 2022, 14:45 #746703 Τηλεργασία, μάσκα σε εσωτερικό χώρο οπωσδήποτε. Και φυσικά κάτι πρέπει να γίνει επιπλέον αυτών για τους κλειστους χώρους, τα σχολεία, την εστίαση κλπ.

- 10 Ιαν 2022, 15:36 #746706

No, vaccinated people are not ‘just as infectious’ as unvaccinated people if they get COVID

Αν κολλήσουν θα χρειαστούν περίθαλψη?
Ο εμβολιασμός επηρεάζει την εξάπλωση?
Τίποτα από αυτά που έγραψες δεν βασίζονται σε δεδομένα! Έριξες καμιά ματιά στο βίντεο, από περιέργεια?
Σε ποια χώρα παρατηρείται αύξηση σε ΜΕΘ ή θανάτους? Πόσες χώρες έχουν κλειστά σχολεία?

Θες να σου ξαναθυμίσω τί έγραψες?

Πόσταρε δεδομένα εσυ

- 10 Ιαν 2022, 16:16 #746710 Υπάρχει μεγάλη διαφορά από το "ο εμβολιασμός περιορίζει την εξάπλωση" (υπό την προϋπόθεση ότι είναι σχετικά πρόσφατος), έως τη δαιμονοποίηση του στυλ "ο ανεμβολίαστος είναι υγειονομική βόμβα και ο μόνος υπαίτιος για την περαιτέρω διασπορά του κορωνοϊού". Εγώ τουλάχιστον αυτό προσπαθώ να πω.
DATA: https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext

- 10 Ιαν 2022, 16:25 #746712 Mα ο εμβολιασμός και περιορίζει την εξάπλωση και δεν πιέζει το σύστημα υγείας. Δεν είπε κανείς ούτε ότι δε θα κολλήσει ο εμβολιασμένος ούτε ότι δε θα το μεταδώσει απλά θα μειωθεί κατά πολύ το ποσοστό. Σε τέτοιες περιπτώσεις θες να περιορίσεις κάτι όσο μπορείς.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 10 Ιαν 2022, 17:10 #746714

Διαβάζω ότι η Αγγλία θα πάει προς μια τακτική "living with covid" στο κοντινό μέλλον

Όλοι εκεί θα πάνε, βασικά εκεί είμαστε εδώ και καιρό άλλος περισσότερο άλλος λιγότερο. Δεν καταλαβαίνω γιατί δυσκολεύεσαι να το καταλάβεις.

Εγώ δυσκολεύομαι να το καταλάβω?
Μάλλον μπερδεύεσαι...
Living with covid με περιορισμούς όμως δεν γίνεται.

Πόσταρε δεδομένα εσυ

To άρθρο δεν είναι ούτε εδώ ούτε εκεί.

Therefore, vaccinated people are, on average, likely to be less contagious.
...
Even though you may not feel sick, you still have the capacity to spread the virus to a vulnerable person around you.
...
However, a vaccinated person is less likely to get COVID in the first instance, is less contagious, and is contagious for a shorter time, resulting in significantly less spread of the virus through a highly vaccinated community.

likely λέει (λογικό μιας και δεν υπάρχει έρευνα που να βγάζει κάποιο συμπέρασμα), μπορείς να κολλήσεις λέει, λιγότερες πιθανότητες να κολλήσεις, το contagious for a shorter time το δέχομαι, είναι σωστό αλλά μικρή διαφορά κάνει.
Πάσχετε από confirmation bias με το παραπάνω άρθρο.

Κι εγώ μπορώ να βάλω λινκς που να λένε το αντίθετο, πέρα από τη πραγματικότητα που βλέπουμε κοινωνίες και ηλικιακές ομάδες με μεγάλα ποσοστά εμβολιασμένων, να δίνουν συνεχώς κρούσματα ανάλογα τα κύματα της ασθένειας.
πχ: https://www.thelancet.com/journals/lani ... 73-3099(21)00768-4/fulltext

This study showed that the impact of vaccination on community transmission of circulating variants of SARS-CoV-2 appeared to be not significantly different from the impact among unvaccinated people.

Η πραγματικότητα είναι ότι δεν υπάρχει έρευνα που να λέει ότι τα εμβόλια κάνουν αυτό!
Εδώ ούτε ότι τα εμβόλια οτι είναι αποτελεσματικά κατά της νοσηλείας δεν μπορούν να πουν επίσημα, επειδή δεν υπάρχουν επαρκή δεδομένα!

A simple comparison of COVID-19 case rates in those who are vaccinated and unvaccinated should not be used to assess how effective a vaccine is in preventing serious health outcomes

https://ukhsa.blog.gov.uk/2021/11/02/tr ... es-report/

Προσοχή!
Τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι είμαι κατά των εμβολίων!

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 10 Ιαν 2022, 17:40 #746717 Οι περιορισμοί θα σταματήσουν όταν σταματήσει να είναι πανδημία. Αν επικρατήσει η όμικρον ίσως το επιταχύνει.

.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 10 Ιαν 2022, 17:45 #746719 Ξαναλέω!
Δεν υποστηρίζω ότι τα εμβόλια είναι κακά και δεν πρέπει να γίνονται!
Αλλά ότι ίσως πρέπει να αλλάξουμε κάποιες απ' τις στρατηγικές όπως για παράδειγμα η δαιμονοποίηση των ανεμβολίαστων, τα μέτρα κλπ.

@panos2171: Ποια μέτρα? Γιατί κάθε χώρα κάνει τα δικά της...
Ξέρεις γιατί? Επειδή δεν υπάρχουν δεδομένα να στηρίξουν όλοι κάποιο σχέδιο. Αλλού μάσκες, αλλού περιορισμοί κλπ.
Είναι πια ενδημική η ασθένεια και το πότε θα αποφασίσει ο WHO να μην την κατηγοριοποιεί σαν πανδημία είναι άσχετο από τα μέτρα.
Υπάρχουν ασθένειες που χαρακτηρίζονται ως πανδημίες για δεκαετίες.

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 10 Ιαν 2022, 17:59 #746721

Αλλά ότι ίσως πρέπει να αλλάξουμε κάποιες απ' τις στρατηγικές όπως για παράδειγμα η δαιμονοποίηση των ανεμβολίαστων, τα μέτρα κλπ.

Δε γίνεται να αρθούν όλα τα μέτρα. Αρκεί να σταματήσουν να εφευρίσκουν καινούργιες |λογοκρισία|
Η δαιμονοποίηση των ανεμβολίαστων αποδείχθηκε μια τρύπα στο νερό αλλά δεν ήταν απαραίτητα στρατηγική των κρατών. Άλλωστε και οι εμβολιασμένοι δαιμονοποιούνται (απο την αντίθετη πλευρά)

Είναι πια ενδημική η ασθένεια και το πότε θα αποφασίσει ο WHO να μην την κατηγοριοποιεί σαν πανδημία είναι άσχετο από τα μέτρα.

Υπάρχει σαφής ορισμός για την πανδημία, δε μπορεί ο WHO να αποφασίσει πως θα κατηγοριοποιήσει μια ασθένεια.

Υπάρχουν ασθένειες που χαρακτηρίζονται ως πανδημίες για δεκαετίες.

Ναι, αλλά για την αντιμετώπισή τους υπάρχουν πιο πρακτικά μέτρα τα οποιά δεν έχουν ιδιαίτερο impact στη λειτουργία της κοινωνίας (HIV πχ. )

- 10 Ιαν 2022, 18:11 #746723 Γιατί δεν γίνεται? Ποια μέτρα είναι αποδοτικά εν έτη 2022 και τον ιό να κυκλοφορεί συνεχώς στον πληθυσμό?
Και μιλάω επιστημονικά αποδεδειγμένα αποδοτικά με risk/benefit analysis.
πχ. Το περιορισμένο ωράριο στην εστίαση μειώνει τόσο % την μετάδοση, στην τάδε πληθυσμιακή ομάδα, που έχει ως αποτέλεσμα τοσο % μείωση σε νοσηλείες.
Αλλά έχει και αυτά τα αποτελέσματα στον κλάδο, την κοινωνία κλπ.
Άρα είναι ή δεν είναι αποτελεσματικό το μέτρο.
ή οι μάσκες σε εξωτερικούς χώρους κλπ

Η δαιμονοποίηση των ανεμβολίαστων έγινε από την ίδια ομάδα ανθρώπων που νωρίτερα δαιμονοποίησαν την κακή νεολαία για την εξάπλωση του ιού και νωρίτερα τους κακούς τουρίστες που έφεραν τον ιό.
Θα τους χαρακτήριζα κάπως στενόμυαλους.

Αυτό λέω, δεν γίνεται ο ορισμός να είναι αιτία για μέτρα.

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 10 Ιαν 2022, 19:17 #746729 Αλλο πραγμα να λες οτι τα εμβολια δεν περιορίζουν τον ιό, κι άλλο πραγμα η ηλιθιότητα της επιχείρησης ελευθερίας-γιολαρίσματος που θέλησε να πλασάρει το τσίρκο της κυβέρνησης γιατί απλά δεν ήθελα να κανει ο,τιδήποτε άλλο για να αντιμετωπίσει την πανδημία.
Εεπ, την φάση του κάνουμε εμβολια και τελειώνουμε την πουλήσαν κι άλλου και εννοείται οτι τα λούζονται εξίσου. (Βλ και ολλανδια). Αλλά αν πεις σε δαύτους οτι πρεπει να επενδύσεις στο ΕΣΥ, σε ΜΜΜ, σε υποδομές σε σχολεία, βγάζουν φλύκταινες.

Ελπίζω αυτό να ειναι απολύτως κατανοητό και ξεκάθαρο οτι δεν ειναι το ιδιο με το να λες ε νταξ, πανδημία ειναι τί να κάνουμε θα πεθάνουν οσοι ειναι να πεθάνουν.

Γιατί να θυμήσω οτι η πορεία όλων αυτών που τώρα γράφουν θα μαθουμε να ζούμε με τον ιό, ξεκίνησε απ την φάση μια γριπούλα ήταν μην κανετε και θεμα. Δεν ξεκινήσαμε να γράφουμε χτες, ετσι

Α, και κατι ακομα. Δαιμονοποίηση των αντιεμβολιαστων ειναι κακό πράγμα όχι γιατί δεν ειναι η κύρια αιτία του προβλήματος (ελπίζω πλέον να το εχουμε λύσει αυτο) αλλά γιατί σαν πράξη δεν λύνει το πρόβλημα. Και υπάρχει δομικό πρόβλημα σε ολες τις κοινωνίες με αυτή την μερίδα των ανθρώπων που ενστερνίζονται διαφόρων ειδών θεωρίες συνωμοσίας

- 10 Ιαν 2022, 20:09 #746731 Θα σχολιάσω αυτά που αξίζουν.

Τα εμβόλια, με βάση το σήμερα, δεν περιορίζουν τον ιό. Δεν υπάρχουν στοιχεία που να οδηγούν σ' αυτό το συμπέρασμα και τα γράψαμε παραπάνω.
Ο ορισμός της "πανδημίας" δεν έχει να κάνει με τη σοβαρότητα ή την θνητότητα της ασθένειας. Τα είπαμε με τον saxon παραπάνω.
Το "θα μάθουμε να ζούμε με τον ιό" έχει γραφτεί πολύ νωρίτερα, πριν ακόμα αρχίσει ο εμβολιασμός, μπορεί και νωρίτερα. Είναι φυσιολογικό κι επόμενο, επειδή δεν υπάρχει κι άλλη λύση για τέτοιους ιούς. Αυτό θα γίνει όταν είναι έτοιμη η κοινωνία και γράφτηκαν άρθρα γι αυτό που μπήκαν κι εδώ.

Δεν μίλησε κανείς για δαιμονοποίηση των αντιεμβολιαστών αλλά των ανεμβολίαστων, κι αυτοί δεν είναι η κύρια αιτία του προβλήματος. Δεν υπάρχει κάποια κύρια αιτία του προβλήματος...
Επίσης δεν γίνεται να κολλάμε την ταμπέλα του αντιεμβολιαστή ή του ψεκ σε οποιονδήποτε εκφράζει τον σκεπτικισμό του για την υποχρεωτικότητα αυτών των εμβολίων. Τα είπε και ο γιατρός ωραία στο βιντεάκι που έβαλα σελίδες πριν.

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 10 Ιαν 2022, 20:28 #746734

Γιατί δεν γίνεται? Ποια μέτρα είναι αποδοτικά εν έτη 2022 και τον ιό να κυκλοφορεί συνεχώς στον πληθυσμό?
Και μιλάω επιστημονικά αποδεδειγμένα αποδοτικά με risk/benefit analysis.

Τα (ρεαλιστικά) μέτρα που προσωπικά θεωρώ αποδοτικά (και δε γίνεται να αρθούν) είναι τα εμβόλια, τα τακτικά tests και οι μάσκες. (Ίσως, επικουρικά, και η τηλεργασία αλλά μιλάμε για Ελλάδα. Πόσοι είναι αυτοί που μπορούν να εργαστούν έτσι και πόσοι οι εργοδότες που θα ενθαρρύνουν την τηλεργασία...)

Ανέφικτα μέτρα θα ήταν ζητούσαμε επιπλέον τάξεις στα σχολεία, επιπλέον ΜΜΜ, επιπλέον νοσοκομεία κτλ.

Ηλίθια μέτρα είναι τα ωράρια, οι μουσικές κτλ. Το πρώτο, ορθόδοξο Lockdown το συγχωρώ διότι ήρθε σε φάση που γνωρίζαμε ακόμα λιγότερα για τον ιό.

Το βασικότερο μέτρο λοιπόν είναι η πρόληψη αλλά το κράτος (και όχι μόνο το δικό μας) απέτυχε (ή δεν ήθελε) να πέισει τον κόσμο. Αρκέστηκε σε εκβιασμούς και ατομικές ευθύνες. Απορώ πως καταφέρνουν να πείσουν διάφοροι τσαρλατάνοι και όχι ένα κράτος. Ίσως επειδή ο κόσμος έμαθε στη διαπλοκή, ποιός ξέρει...

Η δαιμονοποίηση των ανεμβολίαστων έγινε από την ίδια ομάδα ανθρώπων που νωρίτερα δαιμονοποίησαν την κακή νεολαία για την εξάπλωση του ιού και νωρίτερα τους κακούς τουρίστες που έφεραν τον ιό.
Θα τους χαρακτήριζα κάπως στενόμυαλους.

Η δαιμονοποίηση ήρθε με το πρώτο κρούσμα: Πώς κόλλησε, που μένει, όλα τα προσωπικά στοιχεία στη φόρα κτλ. Μετά όλα πήραν το δρόμο τους. Έ, το ένα έφερε το άλλο, φτάσαμε στο σημείο να διαχωριζόμαστε. Έτσι λειτουργεί ο άνθρωπός.

Αυτό λέω, δεν γίνεται ο ορισμός να είναι αιτία για μέτρα.

Δεν είναι ο ορισμός η αιτία αλλά αυτό που συμβαίνει: Φουλ νοσοκομεία, αύξηση θανάτων κτλ. Και όλα αυτά με μάσκες, εμβόλια, τεστς που αποδεδειγμένα λειτουργούν. Άρα υποθέτω οτι, ή θα γινόταν ακόμα μεγαλύτερος χαμός χωρίς αυτά ή οτι ο κόσμος στην ουσία δε λαμβάνει μέτρα.

- 10 Ιαν 2022, 20:50 #746737 Τα εμβόλια είναι μέτρο, αλλά πρέπει να συζητηθεί η υποχρεωτικότητα σε όλους.
Τα τεστς δεν είναι μέτρο. Δεν έχει νόημα όπως έχεις ειπωθεί πέρα απο στατιστικούς λόγους και κάποιοι λένε ότι δεν πρέπει να ακολουθούνται για τη λήψη νέων μέτρων, λογικό.
Οι μάσκες, όχι παντού.

Το συμπέρασμα που καταλήγεις το θεωρώ λάθος.
Κάλλιστα τα μέτρα μπορεί να μην φέρνουν τα αποτελέσματα που πίστευαν. Και είναι και πολύ πιθανό, ο χρόνος θα το δείξει. Τα εμβόλια δεν εμποδίζουν την εξάπλωση όπως γράφω παραπάνω και οι μάσκες μικρή διαφορά κάνουν αν λάβουμε υπόψιν την καθημερινότητα των ανθρώπων. (το βλέπουμε και σε άλλες χώρες που έχουν τις μάσκες ως μέτρο σε συγκεκριμένες περιπτώσεις)
Πιο πολύ δίνεται η εντύπωση ότι ο ορισμός είναι η αιτία για τα μέτρα...

Είπαμε, λένε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των κρουσμάτων είναι με "Ο", ενώ δεν υπάρχουν διασωληνωμένοι με "Ο", το οποίο είναι best case σενάριο μέχρι τώρα.

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!