Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By g8777
#602076 Ελληνικα --->Alt+K+F7--->Further reading--->Search-->Command prompt---> regedit.exe--->REG ADD HKLM\Software\MySubkey /v MRU /t REG_MULTI_SZ /d fax\0mail\2\1---> ΕΛΛΗΝΙΚΑ :metalo: ---> Επομενο τηλεφωνημα


Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By HighFidelity
#602174
mousatos έγραψε:Δεν είναι όλα στραβά στην Ουγγαρία
https://www.liberal.gr/apopsi/den-einai ... ria/264723

Κλασικό liberal άρθρο. O αρθρογράφος ξεχνάει να αναφέρει πως η Ουγγαρία έχει επιλέξει από την μία πλευρά flat rate άμεση φορολογία, αλλά έχει ΜΑΚΡΑΝ την υψηλότερη έμμεση φορολογία, ο ΦΠΑ εκεί φτάνει το 27% για τα περισσότερα αγαθά και υπηρεσίες.
https://www.avalara.com/vatlive/en/coun ... rates.html
Για να είναι το άρθρο σωστό και πλήρες, θα έπρεπε να έχει στοιχεία για τις εισπράξεις από φόρους πριν και μετά.
Γενικώς, υπάρχουν διάφοροι φιλε αποχρώσεων στο liberal.gr που προσπαθούν να πείσουν πως η flat rate φορολογία είναι εξαιρετικά καλό μέτρο. Προσπαθούν να το στηρίξουν με αστεία επιχειρήματα, χωρίς να κάνουν ποτέ πλήρη ανάλυση.
Στο παράδειγμα της Ουγγαρίας, είναι σαφές πως η επιλογή το βάρος να πάει από την άμεση στην έμμεση φορολογία, πλήττει τους πιο αδύναμους. Όπως και σε όλο τον κόσμο εδώ που τα λέμε...
Επομένως, αν θέλει να μας πείσει πως ο flat tax είναι ό,τι καλύτερο, θα πρέπει να κάνει μια σοβαρή ανάλυση πρώτα. Πάντως, πολλές φορές το flat tax δεν είναι πραγματικά τέτοιο. Η γειτονική Τσεχία για παράδειγμα, ενώ κι αυτή έχει flat tax 15%, έχει επίσης ένα επιπλέον 7% σε υψηλά εισοδήματα. Αυτό ΔΕΝ είναι flat tax δηλαδή, αλλά αναλογικότητα.
https://home.kpmg/xx/en/home/insights/2 ... e-tax.html
Άβαταρ μέλους
By citastak
#602207 Ωραίο τόπικ.
Η μηνιαία εκτίμηση του δείκτη οικονομικoύ κλίματος που γίνεται ακολουθώντας την ευρωπαϊκή μεθοδολογία του ECFIN.
https://twitter.com/IOBE_FEIR/status/11 ... 0612957184

Και εδώ το αντίστοιχο site της Επιτροπής όπου μαζεύει τα στοιχεία για τον ίδιο δείκτη από όλα τα κράτη μέλη.
https://ec.europa.eu/eurostat/web/produ ... -/teibs010
Άβαταρ μέλους
By HighFidelity
#602935 Μια πολύ ωραία ανάλυση από τον Dr Money του euro2day.gr, που εξηγεί γιατί δεν πρόκειται να μειωθούν τα ζητούμενα πρωτογενή πλεονάσματα από την Ελλάδα, αλλά και προτείνει εναλλακτικό τρόπο ώστε να μειωθεί η πίεση στην οικονομία. Δεν θέλω να ξαναπώ πως η όλη κουβέντα για μείωση των πλεονασμάτων είναι μόνον για εσωτερική κατανάλωση, επί της ουσίας ούτε καν τίθεται από την Ελλάδα επισήμως τέτοιο αίτημα.

Χαμηλότερα πλεονάσματα; Αλλάξτε τροπάρι
Η μείωση του στόχου για τα πλεονάσματα μέχρι το 2022 ίσως αποδειχθεί ουτοπική. Όμως, η δημοσιονομική χαλάρωση μπορεί να γίνει πραγματικότητα με την αλλαγή μιας φόρμουλας.

https://www.euro2day.gr/specials/dr_mon ... opari.html
Ευπρόσδεκτες οι δηλώσεις της κ. Λαγκάρντ με το καπέλο της επικεφαλής του ΔΝΤ, όπως σωστά επισήμανε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος κ. Πέτσας, για την ανάγκη μείωσης των ελληνικών πρωτογενών πλεονασμάτων.

Όμως, ακόμη κι αν τις διατηρήσει ως επικεφαλής της ΕΚΤ, δεν θα πρέπει να έχουμε αυταπάτες.

Η ΕΚΤ δεν αποφασίζει.


Οι χώρες-μέλη αποφασίζουν μέσω των υπουργών Οικονομικών τους, δηλ. το Eurogroup.

Εκεί είναι πολύ εύκολο να βρεθεί μια χώρα που θα κάνει τη «βρώμικη δουλειά», προβάλλοντας ένσταση για μείωση του στόχου για τα ελληνικά πλεονάσματα, ώστε να μην υπάρξει ομοφωνία.

Ετσι δεν θα χρειασθεί να έλθουν σε δύσκολη θέση οι κυβερνήσεις κάποιων χωρών, π.χ. Γερμανία, που θα πρέπει να φέρουν τη νέα συμφωνία προς ψήφιση στο κοινοβούλιό τους, αναλαμβάνοντας το πολιτικό κόστος.

Οι ιθύνοντες προηγούμενων ελληνικών κυβερνήσεων θα μπορούσαν να μιλήσουν για τις δικές τους εμπειρίες στις Βρυξέλλες, όπου ο εκπρόσωπος κάποιας ξένης χώρας είχε αναλάβει τον ρόλο του «κακού» απέναντι στην Αθήνα.

Ο «κακός» θα πλησίαζε τον Έλληνα αντιπρόσωπο στο τέλος της συνεδρίασης και θα του έλεγε πως αυτές τις εντολές είχε, δηλ. να είναι «κακός».

Αν μάλιστα ο «κακός» ερωτάτο από τον Έλληνα κατά πόσο θα εφάρμοζε η χώρα του αυτά που ο ίδιος απαιτούσε από την Αθήνα, ο «κακός» θα μπορούσε σε μια κρίση ειλικρίνειας να του απαντήσει πως δεν θα μπορούσε, όπως έχουν να λένε οι παθόντες.

Ακόμη και τώρα, αν ο πρόεδρος του ΣΟΕ κ. Μιχάλης Αργυρού θέσει ατύπως θέμα μείωσης των πλεονασμάτων στο δείπνο του τωρινού Euroworking Group, το πιθανότερο είναι πως θα αποθαρρυνθεί από τους συναδέλφους του.

Πάλι καλά δηλαδή που η Ελλάδα είναι εκτός του 3ου μνημονίου, γιατί άλλοι συνάδελφοί του «έτρωγαν ξύλο» στο παρελθόν.

Δυστυχώς, η ελληνική θέση αποδυναμώνεται ακόμη περισσότερο από την απροθυμία της ΕΕ να διαπραγματευθεί μια νέα συμφωνία για το Brexit με διαδοχικές βρετανικές κυβερνήσεις.

Όταν η ΕΕ αρνείται να διαπραγματευθεί μια νέα συμφωνία για το Brexit με το Λονδίνο, δεν είναι λογικό να αποδέχεται μια νέα συμφωνία για τα πρωτογενή πλεονάσματα με την Ελλάδα αυτή την περίοδο.

Η στήλη έχει υποστηρίξει επανειλημμένα στο παρελθόν ότι η όποια απόφαση των δανειστών για δημοσιονομική χαλάρωση θα είναι πολιτική και απλά θα πρέπει να έχει τεχνοκρατική υποστήριξη.

Όμως, δεν έχει αυταπάτες.

Κι αυτό γιατί η εντύπωση που έχει αποκομίσει από άτομα που βρίσκονται κοντά ή μέσα στα κέντρα των αποφάσεων στην ευρωζώνη θέλει τον στόχο για πρωτογενή πλεονάσματα 3,5% του ΑΕΠ έως το 2022 να μην αλλάζει.

Τα ελληνικά επιχειρήματα που θέλουν το δημόσιο χρέος να παραμένει φερέγγυο παρά τον χαμηλότερο στόχο για τα πλεονάσματα λόγω μείωσης του κόστους δανεισμού από τις αγορές έχουν βάση.

Το μέσο κόστος δανεισμού από τις αγορές είναι 3,2% μέχρι στιγμής φέτος, ενώ το μέσο κόστος δανεισμού μέχρι το 2060 είναι 4,9% με βάση την ανάλυση βιωσιμότητας του χρέους (DSA) των κοινοτικών.

Όμως, η διαφορά επιτοκίου υπέρ της Ελλάδας είναι ακόμη μεγαλύτερη κι από αυτή.

Και αυτό γιατί το 4,9% είναι ο μέσος όρος μέχρι το 2060 ενώ τα εκτιμώμενα επιτόκια δανεισμού της Ελλάδας στο DSA είναι ακόμη μεγαλύτερα τα πρώτα χρόνια μέχρι το 2022.

Όταν όμως λες αυτά σε κοινοτικούς που ενδόμυχα δεν θα ήθελαν να αλλάξουν τον στόχο για τα πρωτογενή πλεονάσματα στο DSA, η απάντηση που παίρνεις είναι πως οι αποδόσεις των ομολόγων πέφτουν λόγω του οικονομικού κύκλου.

Γι’ αυτό τον λόγο η ελληνική πλευρά θα πρέπει να αλλάξει τροπάρι και να επικεντρωθεί στη φόρμουλα του DSA που δίνει το ελληνικό spread, ζητώντας την αναπροσαρμογή της.

H φόρμουλα προσδιορίζει το spread, πολλαπλασιάζοντας τις 300 μονάδες βάσης με τη διαφορά του λόγου ελληνικό χρέος προς ΑΕΠ από το 60%.

Το spread που προκύπτει από την φόρμουλα είναι περίπου 360 μονάδες βάσης.

Αυτό είναι υπερδιπλάσιο σε σύγκριση με το ελληνικό spread που δίνει η αγορά έναντι του swap rate, δηλαδή του επιτοκίου της αγοράς χρήματος, π.χ. 150 μονάδες βάσης.


Ακόμη λοιπόν κι αν δεν κερδίσει τη μείωση του στόχου για τα πλεονάσματα μέχρι το 2022, η Αθήνα θα πρέπει να αναπροσαρμόσει την επιχειρηματολογία της για το κόστος δανεισμού της, για να πάρει τουλάχιστον τη δημοσιονομική χαλάρωση μέσω του συνυπολογισμού των εσόδων από τα κέρδη των ομολόγων που διακρατούσε το ευρωσύστημα.

Η έμφαση δεν θα πρέπει να δίνεται στη μείωση των αποδόσεων αλλά στη φόρμουλα υπολογισμού του ελληνικού spread που χρησιμοποιείται στην ανάλυση βιωσιμότητας του χρέους (DSA).

Μ’ αυτό τον τρόπο, θα είναι αφενός πιο πειστική, γιατί το spread ενσωματώνει τον πιστωτικό κίνδυνο και αφετέρου, γιατί η διαφορά στα νούμερα που δίνουν η φόρμουλα και η αγορά είναι χαοτική.

Αυτό είναι το τροπάρι που θα πρέπει να αλλάξει. Εμφαση στη φόρμουλα και στα spreads, όχι απλά στις αποδόσεις.




Μια απολύτως λογική λύση, που δεν έχει πολιτικό κόστος για κανέναν και θα μπορούσε όντως να δουλέψει. Αλλά προφανώς, κάτι τέτοιο ΔΕΝ "πουλάει" ιδιαιτέρως στο πόπολο... Θα συνεχίσουμε λοιπόν να διαβάζουμε για τα πρωτογενή πλεονάσματα που θα μειωθούν γιατί πλέον έχουμε αριστεία® και δεν είμαστε σταλινομαδούροι....
:s_biggrin :s_wacko
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#602936 Αφενός, μια χαρά θα ηχούσε στα αυτιά του πόπολου η δημοσιονομική χαλάρωση που είναι η ταμπακιέρα που αναφέρει ο δόκτορας, αφετέρου βρισκόμαστε ακόμα σε σημείο που το γκοβέρνο μπορεί να επωμιστεί το κόστος κάποιων μη σανοφαγικών επιλογών, που ειδικά στο κομμάτι της οικονομίας θα χρειαστούν αναμφίβολα.

Μου φαίνεται κι εμένα λογική λύση πάντως.
Άβαταρ μέλους
By HighFidelity
#604308 Η πραγματική είδηση της ημέρας:
Μείωση επιτοκίου και νέο QE αποφάσισε η ΕΚΤ
Πρόγραμμα τόνωσης της ευρωπαϊκής οικονομίας ανακοίνωσε η κεντρική τράπεζα. Περιλαμβάνει μείωση κατά δέκα μονάδες βάσης του επιτοκίου καταθέσεων αλλά και επανεκκίνηση του προγράμματος αγοράς ομολόγων.

https://www.euro2day.gr/news/world/arti ... h-ekt.html
Κάτι σαν farewell του Mario Draghi. Και μάλιστα χωρίς ορίζοντα ολοκλήρωσης. Πάμε για νέο QE και αρνητικό επιτόκιο. Είναι και η επίσημη αποδοχή από την ECB/ΕΚΤ πως είμαστε σε ύφεση. Και δείτε λίγο τι λέει (όσοι δεν ξεχωρίζουν μίκρο-μάκρο ας μην διαβάσουν...):
Ένα κρίσιμο στοιχείο, πάντως, στις ανακοινώσεις της ΕΚΤ είναι ότι τόσο τα χαμηλά επιτόκια όσο και το πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης δεν έχουν χρονικό ορίζοντα ολοκλήρωσης. Όπως σημειώνει ο Carsten Brzeski της ING, «αυτό είναι το τελευταίο "οτιδήποτε χρειαστεί" του Μάριο Ντράγκι. Παρά τον όποιο ενθουσιασμό των αγορών τώρα, το ερώτημα παραμένει αν είναι αρκετό για να μπουν σε σωστή τροχιά ανάπτυξη και πληθωρισμός, καθώς ο πραγματικός "ελέφαντας στο δωμάτιο" είναι η δημοσιονομική πολιτική. Είναι ξεκάθαρο ότι χωρίς δημοσιονομική τόνωση, η τελευταία κίνηση Ντράγκι δεν θα οδηγήσει απαραίτητα σε καλό τέλος».

Ανάπτυξη, σημαίνει δημοσιονομική τόνωση. Αυτό σημαίνει πως τα κράτη πρέπει να χαλάσουν λεφτουδάκια. :ninja: :s_biggrin
Άβαταρ μέλους
By markvag
#604346
HighFidelity έγραψε:
Ανάπτυξη, σημαίνει δημοσιονομική τόνωση. Αυτό σημαίνει πως τα κράτη πρέπει να χαλάσουν λεφτουδάκια. :ninja: :s_biggrin


(από το λινκ σου)

Δεδομένης της επιδείνωσης των προοπτικών της οικονομίας και των αυξημένων καθοδικών ρίσκων, σημείωσε ο κ. Ντράγκι, τα κράτη μέλη που έχουν δημοσιονομικό περιθώριο πρέπει να το χρησιμοποιήσουν. O ίδιος υπογράμμισε πως στο Διοικητικό Συμβούλιο υπήρξε απόλυτη ομοφωνία ότι η δημοσιονομική πολιτική πρέπει να αποτελέσει το βασικό εργαλείο.

«Σήμανε η ώρα για να αναλάβει η δημοσιονομική πολιτική τα ηνία» τόνισε.



Πέφτω από τα σύννεφα... :help: Δηλαδή θέλεις να πεις Βίρνα πως η απάντηση στην κρίση ΔΕΝ είναι η λιτότητα;;; :omg: Δηλαδή πως αν σε κρίση απαντάμε με λιτότητα θα τα κάνουμε χειρότερα σκατά;;; :omg: Αυτό λες Βίρνα;;; :omg:

Πρώτη φορά ακούω τέτοιες ανοησίες Βίρνα! :x


:shifty: :shifty:
Άβαταρ μέλους
By HighFidelity
#604350 Τους έχω εμπιστοσύνη πως θα κάνουν ό,τι χρειαστεί (ΝΟΤ)
https://www.dw.com/en/ecb-president-mar ... a-50365264
German central bank governor Jens Weidmann, a longtime critic of Draghi's bond purchases, has called for "special caution" with relaunching the program. The other doubters include central bankers from France, the Netherlands, Austria and Estonia — all of whom sit on the ECB governing council.

Και λένε αυτά τα πράγματα την στιγμή που Γερμανία μπαίνει σε ύφεση ναι; :metalo:
https://www.dw.com/en/german-business-c ... a-50166280
German business confidence plunges amid recession fears
A survey by Germany's Ifo economic think tank has revealed a long-lasting negative mood in the business sector. Ifo's executive index dropped for the 11th time in 12 months.

:s_biggrin

Bonus: https://blogs.lse.ac.uk/eurocrisispress ... io-draghi/
Άβαταρ μέλους
By 224v
#604361 Οι Γερμανοι να πανε να γ.... οθν, 20 χρονια απο την ενωση δεν εχουν κατφερτει να ισιωσουν τα οικονομκα τους... πχ, DB με μοχλευση 130 % και πανω... Η χριστινα να δουμε τι θα ακολουθησει...

Τη λιτιτητα την ηθελαν οι Γερμανοι για να κερτδιζουν απο τα ελλειματα του Νοτου... τωρα ας βρουν πελατες...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#604384
HighFidelity έγραψε:Τους έχω εμπιστοσύνη πως θα κάνουν ό,τι χρειαστεί (ΝΟΤ)
https://www.dw.com/en/ecb-president-mar ... a-50365264
German central bank governor Jens Weidmann, a longtime critic of Draghi's bond purchases, has called for "special caution" with relaunching the program. The other doubters include central bankers from France, the Netherlands, Austria and Estonia — all of whom sit on the ECB governing council.

Και λένε αυτά τα πράγματα την στιγμή που Γερμανία μπαίνει σε ύφεση ναι; :metalo:
https://www.dw.com/en/german-business-c ... a-50166280
German business confidence plunges amid recession fears
A survey by Germany's Ifo economic think tank has revealed a long-lasting negative mood in the business sector. Ifo's executive index dropped for the 11th time in 12 months.

:s_biggrin

Bonus: https://blogs.lse.ac.uk/eurocrisispress ... io-draghi/


Κάτσε... Αυτά ακόμα είναι τα προεόρτια. Περίμενε να σκάσει η Κίνα και η Αμερική (που ιδίως η Κίνα δεν θέλει πολύ)...
Άβαταρ μέλους
By HighFidelity
#604461 Εντωμεταξύ, στην Ελλάδα είμαστε ακόμη στον αστερισμό των πρωτογενών πλεονασμάτων...
Τα ραντεβού Σταϊκούρα με Ρέγκλινγκ και Σεντένο για πλεονάσματα - φοροελαφρύνσεις
https://www.capital.gr/oikonomia/338201 ... lafrunseis

Η λέξη πλεόνασμα υπάρχει μόνον στον τίτλο. Στο κείμενο όχι. :lol:

Και είναι λογικό, γιατί όπως μας πληροφορούν άλλες πηγές:
Κρίσιμες επαφές Χρ. Σταϊκούρα στο περιθώριο του Eurogroup
«Δεν θα μπούμε σε λεπτομέρειες για πλεονάσματα», το μήνυμα που εκπέμπει κυβερνητική πηγή, πριν τη συνεδρίαση των υπουργών Οικονομικών. Στο πρόγευμα του ΕΛΚ θα συμμετάσχει ο υπουργός Οικονομικών.

https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... oy-eu.html
:s_sarcastic :s_laughat

Αλλά από μια άποψη καλά κάνουν. Δεν είμαστε για παραπάνω. :s_sarcastic
Στο ίδιο έργο θεατές, με το συγκεκριμένο σανό να σερβίρεται από την άλλη μεριά τώρα...
https://www.efsyn.gr/oikonomia/elliniki ... leonasmata
(Η είδηση είναι του... 2016! :s_dance :s_rofl )
Σε αυτές η κυβέρνηση ενημέρωσε τους δανειστές για την πρόθεσή της ο στόχος για τα πρωτογενή πλεονάσματα του 2019 και του 2020 να διαμορφωθεί χαμηλότερα του 3,5% που συμφωνήθηκε στο Eurogroup της 25ης Μαΐου ώστε να μπορέσει να «ανασάνει» η χώρα.
:s_rofl
Άβαταρ μέλους
By HighFidelity
#604807 Αν και η είδηση πάει περισσότερο στην Πολιτική, φοβάμαι πως όσοι διαβάζουν εκεί δεν θα καταλάβουν. Από χθες κάνει το γύρο η φράση του Τσίπρα από την ΔΕΘ:
https://www.in.gr/2019/09/16/politics/a ... -sti-deth/
«Στο δικό μας μοντέλο δεν είναι η ανάπτυξη προϋπόθεση για την αύξηση των μισθών, αλλά η αύξηση των μισθών προϋπόθεση για την ανάπτυξη».

Φυσικά, γίνεται ένας χαμός στο Twitter, με την εν λόγω φράση, παρόλο που είναι ολόσωστη αν το μοντέλο είναι το λεγόμενο νεο-κενσιανό. Κοινώς, οι αυξήσεις στους μισθούς, θα φέρουν και ανάπτυξη, γιατί η αύξηση μισθών λειτουργεί πολλαπλασιαστικά στο ΑΕΠ. Η λεγόμενη και δημοσιονομική επέκταση, που ζήτησε και ο Mario Draghi , λέγοντας πως τα επιτόκια και το QE δεν φτάνουν, πρέπει οι κυβερνήσεις να βοηθήσουν την ανάπτυξη. Παραθέτω και το άρθρο από Financial Times που κάνει ανάλυση σε αυτό:
https://www.euro2day.gr/ftcom/ftcom_gr/ ... eyro-.html

Προφανώς, υπάρχει και το άλλο μοντέλο που λέει πως αφού έρθει η ανάπτυξη, θα υπάρχει και αύξηση μισθών. Επί της ουσίας, και τα δύο μοντέλα, αυξάνουν το ΑΕΠ. Και τα δύο μοντέλα είναι σωστά και απλώς αυτό που γίνεται είτε στο in.gr είτε στο Twitter είναι απλώς κατευθυνόμενο από ανθρώπους που δεν έχουν ιδέα από οικονομικά, ή που πληρώνονται γι' αυτό.
Δεν χρειάζεται να δίνουμε παραπάνω σημασία στα λεγόμενα του κάθε πολιτικού. Αλλά από πουθενά δεν προκύπτει πως είναι λάθος η φράση. Μιλάμε για στοιχειώδη μακροοικονομία.
Άβαταρ μέλους
By 224v
#604845 Δλδ, αυξανονται οι μισθοι και τα συμπαρασυρομενα ασφαλιστικα συνταξιοδοτικα κλπ, αρα τα κερδη της επιχειρησης μειωνονται. Οι τραπεζες δεν δανιζουν οπως παλια οποτε απο που η δυνατοτητα αναπτυξης του ΑΕΠ, μονο η αυξηση της καταναλωσης απο την αυξηση της αγοραστικης δυναμης των υπαλληλων φτανει?? Φρεσκο χρημα πως θα πεσει στην αγορα?? απο ποιον δλδ με την αυξηση εισαγομενων οχηματων και την εμπορια τους βγαινει χρημα απο τη χωρα... δεν μπαινει φρεσκο...
Άβαταρ μέλους
By Lap
#605380 https://www.oecd-ilibrary.org/sites/tax ... 2018-20-en

Εδω εχει συζητηση για αυτο που αναφερεται παραπανω.

https://www.centreforcities.org/podcast ... nchflower/

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tax_wedge

Το λήμμα απο την wiki ειναι καπως απλοποιημενο, αλλα δειχνει μια ξεκαθαρη εικόνα στον απλοποιημενο δεικτη που ακολουθεί.

Και εδω τα ποσοστα....μπορειτε να δειτε ποια η κατασταση στην λεγομενη "αγορα". Η μαυρη καμπύλη είναι της Ευρωζώνης.

https://data.oecd.org/chart/5Gh6